Moi!
Otetaanpas tällainen vanha ja kaluttu aihe näin kesän kunniaksi esille..
Eli, onko kenelläkään omakohtaista kokemusta digikameran laiteprofiilin tekemisestä.. esim. tuolla Autiokarin XLProfiler:lla?
Miten olet siinä mahdollisesti onnistunut ja oliko vaivan arvoista?
Hankin äskettäin B&H:lta jenkeistä tuon Kodakin Q-60 targetkortin ja pitäis ruveta harkitsemaan profiilin tekemistä omalle kameralleni.
Timo kyllä aikoinaan lupautui tekemään tuon profiilin jos saisin kuvan (kuvat) targetista vain aikaan, mutta kiinnostaisi kokeilla itse tuon tekemistä.
Miten kannattaisi lähteä liikkeelle hommassa ja mitä kaikkea pitäisi huomioida..?
Vieläköhän aihe jaksaa ketään kiinnostaa... varsinkin kun elämme loma-aikoja?
Kameralle profiili
-
pevelius
- Viestit: 74
- Liittynyt: Tammi 13, 2003 16 : 11
näytön ja skannerin profilointi kannattaa aina, koska niissä ei ole ulkopuolisia muuttujia. kameran ongelmahan on, että se näkee joka kuvassa eri väristä valoa (aurinko, loisteputki, hehkulamppu jne). lisäksi kameran valotusjärjestelmä vaikuttaa kuvan kirkkauteen.
siksi ainoa tilanne jossa kamera kannattaa profiloida on studiotyö (kamerassa kiinteä valkotasapaino-asetus, valoilla säädetään sitten kuvan sävyä kontrolloidusti, valotus on tiettyjen arvojen sisällä jne).
joku tietysti sanoo tähän, että joka valkotasapainoasetukselle voi tehdä oman profiilin. ja näinhän se onkin, mutta käytännössä valon värilämpötila vaikuttaa niin paljon lopputulokseen, että tämäkään ei ole kovin järkevää muuten kuin kontrolloiduissa olosuhteissa tapahtuvaa kuvausta silmälläpitäen.
itse tekisin ennemmin niin, että ottaisin joka kuvaustilanteessa kuvan harmaakortista/muusta targetista samassa valossa kuin itse kuvatkin. tällöin jälkikäsittely on nopeaa ja värit&kirkkaudet saa hyvin kohdalleen. jos vielä kuvaa raw-muodossa, niin ongelmaa ei juurikaan ole säätää kuvaa kohdalleen. jpeg-muotoon kuvattaessa kannattaa säätää kameran valkotasapaino edes vähän oikeaan suuntaan, jotta tiedostoon tallentuisi paremmin jälkikäsittelyä kestävää tavaraa (jos valkotasapaino on pahasti pielessä, voi jpeg-pakkauksen jälkeen olla vaikeaa saada tiettyjä hentoja sävyjä näkyviin oikein)
tämä on subjektiivinen näkökulma, kukin tekee kuten parhaaksi näkee. tällä tavalla minä olen saanut työnkulkua joudutettua ja lopputulos miellyttää.
siksi ainoa tilanne jossa kamera kannattaa profiloida on studiotyö (kamerassa kiinteä valkotasapaino-asetus, valoilla säädetään sitten kuvan sävyä kontrolloidusti, valotus on tiettyjen arvojen sisällä jne).
joku tietysti sanoo tähän, että joka valkotasapainoasetukselle voi tehdä oman profiilin. ja näinhän se onkin, mutta käytännössä valon värilämpötila vaikuttaa niin paljon lopputulokseen, että tämäkään ei ole kovin järkevää muuten kuin kontrolloiduissa olosuhteissa tapahtuvaa kuvausta silmälläpitäen.
itse tekisin ennemmin niin, että ottaisin joka kuvaustilanteessa kuvan harmaakortista/muusta targetista samassa valossa kuin itse kuvatkin. tällöin jälkikäsittely on nopeaa ja värit&kirkkaudet saa hyvin kohdalleen. jos vielä kuvaa raw-muodossa, niin ongelmaa ei juurikaan ole säätää kuvaa kohdalleen. jpeg-muotoon kuvattaessa kannattaa säätää kameran valkotasapaino edes vähän oikeaan suuntaan, jotta tiedostoon tallentuisi paremmin jälkikäsittelyä kestävää tavaraa (jos valkotasapaino on pahasti pielessä, voi jpeg-pakkauksen jälkeen olla vaikeaa saada tiettyjä hentoja sävyjä näkyviin oikein)
tämä on subjektiivinen näkökulma, kukin tekee kuten parhaaksi näkee. tällä tavalla minä olen saanut työnkulkua joudutettua ja lopputulos miellyttää.
-
Lukka
- Viestit: 379
- Liittynyt: Tammi 29, 2003 19 : 29
- Paikkakunta: Vantaa
Moi pevelius!
Mainiota, että joku tarttui aiheeseen..
Tarkoitus olisi tehdä kyllä skannerillekin profiili, mutta tuolle kameralle kyllä ensin ja nimen omaan RAW:lle.. ja päivänvalolle (6500K) -jpeg:lle taitaa olla turhaa edes harkita.
Tällä hetkellä käytän laiteprofiilina ainoastaan AppleRGB:tä, joka kyllä palvelee aika mukavasti, mutta vaatii kyllä jälkisäätämistä vaihtelevan paljon.
Se, että vallitseva valkotasapaino/värilämpötila vaihtelee ja kuvaamalla niissä olosuhteissa jotain targetkorttia ei varmaankaan pois sulje hyvin tehtyä profiilia. Käsittääkseni profiililla on muitakin "hyveitä" kuin vain vallitsevan väritasapainon hallinta.
Kyllähän tuolla profilointi-touhulla olisi itselleni muitakin funktioita, kuin vain tuo laitteen profilointi.. Kiinnostaisi päästä hieman enemmän jyvälle tuon käyttäyttymisestä ja vaikutuksista kokeilu- ja vertailumielessäkin.
Edelleen jäi auki kysymys, löytyykö em. profilerin käyttäjiä täältä ja minkälaisin tuloksin.
Kiitos pevelius kommentistasi!
Mainiota, että joku tarttui aiheeseen..
Tarkoitus olisi tehdä kyllä skannerillekin profiili, mutta tuolle kameralle kyllä ensin ja nimen omaan RAW:lle.. ja päivänvalolle (6500K) -jpeg:lle taitaa olla turhaa edes harkita.
Tällä hetkellä käytän laiteprofiilina ainoastaan AppleRGB:tä, joka kyllä palvelee aika mukavasti, mutta vaatii kyllä jälkisäätämistä vaihtelevan paljon.
Se, että vallitseva valkotasapaino/värilämpötila vaihtelee ja kuvaamalla niissä olosuhteissa jotain targetkorttia ei varmaankaan pois sulje hyvin tehtyä profiilia. Käsittääkseni profiililla on muitakin "hyveitä" kuin vain vallitsevan väritasapainon hallinta.
Kyllähän tuolla profilointi-touhulla olisi itselleni muitakin funktioita, kuin vain tuo laitteen profilointi.. Kiinnostaisi päästä hieman enemmän jyvälle tuon käyttäyttymisestä ja vaikutuksista kokeilu- ja vertailumielessäkin.
Edelleen jäi auki kysymys, löytyykö em. profilerin käyttäjiä täältä ja minkälaisin tuloksin.
Kiitos pevelius kommentistasi!
Viimeksi muokannut Lukka, Heinä 22, 2004 21 : 29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
pevelius
- Viestit: 74
- Liittynyt: Tammi 13, 2003 16 : 11
moi
tee ensin se skanneriprofiili, se on yksiselitteisempi. skannerin lampun väri on vakio, joten profiili toimii hyvin joka skannauksessa. muistat vain ottaa kaikki automatiikat skannerista pois ja skannerin levels/curves-säädöt neutraalille käsin.
skannerin laadusta & ajureista riippuen muutat vielä muut asetukset niin, että saat parhaan mahdollisen skannauksen irti sellaisilla asetuksilla jotka voit aina laittaa tarkasti samanlaisiksi joka skannauksella. tällöin profiili toimii hyvin.
skanneriprofiili kannattaa tehdä siinäkin mielessä ensin, että sen kanssa on helpompi ja nopeampi tarkastaa, miten hyvin profiili toimii ja onko se tehty oikein.
niin minä puuhailin testejä muutama vuosi takaperin tuolla exel-profilerilla. mielenkiintoinen tuotos, joskin meidän työmaalla tarpeeton (skannerissamme on oma todella näpsä työkalu profilointiin).
tee ensin se skanneriprofiili, se on yksiselitteisempi. skannerin lampun väri on vakio, joten profiili toimii hyvin joka skannauksessa. muistat vain ottaa kaikki automatiikat skannerista pois ja skannerin levels/curves-säädöt neutraalille käsin.
skannerin laadusta & ajureista riippuen muutat vielä muut asetukset niin, että saat parhaan mahdollisen skannauksen irti sellaisilla asetuksilla jotka voit aina laittaa tarkasti samanlaisiksi joka skannauksella. tällöin profiili toimii hyvin.
skanneriprofiili kannattaa tehdä siinäkin mielessä ensin, että sen kanssa on helpompi ja nopeampi tarkastaa, miten hyvin profiili toimii ja onko se tehty oikein.
niin minä puuhailin testejä muutama vuosi takaperin tuolla exel-profilerilla. mielenkiintoinen tuotos, joskin meidän työmaalla tarpeeton (skannerissamme on oma todella näpsä työkalu profilointiin).
-
OskuK
- Viestit: 34035
- Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05
Kohdalleeen? Kuvaa käsiteltäessä verrataan siis näytön kuvaa targettiin? Tässä skenaariossa unohtuisi se että targettiin pirtäisi kohdistaa kuvaustilanteen väristä valoa, jota tuskin työasemalla on saatavissa.pevelius kirjoitti:tse tekisin ennemmin niin, että ottaisin joka kuvaustilanteessa kuvan harmaakortista/muusta targetista samassa valossa kuin itse kuvatkin. tällöin jälkikäsittely on nopeaa ja värit&kirkkaudet saa hyvin kohdalleen.
-
Lukka
- Viestit: 379
- Liittynyt: Tammi 29, 2003 19 : 29
- Paikkakunta: Vantaa
Hmm.. vois olla ihan paikallaan tehdä skannerille ensin profiili..pevelius kirjoitti:moi
tee ensin se skanneriprofiili, se on yksiselitteisempi. skannerin lampun väri on vakio, joten profiili toimii hyvin joka skannauksessa. muistat vain ottaa kaikki automatiikat skannerista pois ja skannerin levels/curves-säädöt neutraalille käsin.
skannerin laadusta & ajureista riippuen muutat vielä muut asetukset niin, että saat parhaan mahdollisen skannauksen irti sellaisilla asetuksilla jotka voit aina laittaa tarkasti samanlaisiksi joka skannauksella. tällöin profiili toimii hyvin.
skanneriprofiili kannattaa tehdä siinäkin mielessä ensin, että sen kanssa on helpompi ja nopeampi tarkastaa, miten hyvin profiili toimii ja onko se tehty oikein.
niin minä puuhailin testejä muutama vuosi takaperin tuolla exel-profilerilla. mielenkiintoinen tuotos, joskin meidän työmaalla tarpeeton (skannerissamme on oma todella näpsä työkalu profilointiin).
Mahtaakohan olla väliä millä tarkkuudella tuon targetin skannaa?
-esim. 1200 dpi:tä kuulostaisi aika hurjalta! RGB-työtilana kannattaa varmaan pitää sitä, mitä yleensäkin käyttää, eikö?
Entäpä tuo gamma-asetus.. annanko olla senkin nollassa, vai 1,7-1,8:ssa, missä pidän sitä tällä hetkellä. (suositus!)
Kuten huomaat, olen hieman "vihreä" tässä touhussa, joten kaikki tähän liittyvä tieto/vinkit olisivat paikallaan.
-
pevelius
- Viestit: 74
- Liittynyt: Tammi 13, 2003 16 : 11
kuvaa käsiteltäessä avataan ensin kuva targetista, joka on otettu samassa kuvaustilanteessa kuin muutkin kuvat (eli targetti on aina kameralaukussa mukana kun lähdetään kuvaamaa). sen jälkeen haetaan targetin harmaasävyistä valon väri ja tehdään sopiva kompensointi levelsillä/curvesilla (esim. käyttäen sitä keskimmäistä pipettiä). tämä korjaus sitten talteen ja sen jälkeen loput kuvat auki ja niihin sama korjaus. näin saa nopeasti valkotasapainon paikalleen.OskuK kirjoitti:Kohdalleeen? Kuvaa käsiteltäessä verrataan siis näytön kuvaa targettiin? Tässä skenaariossa unohtuisi se että targettiin pirtäisi kohdistaa kuvaustilanteen väristä valoa, jota tuskin työasemalla on saatavissa.
-
pevelius
- Viestit: 74
- Liittynyt: Tammi 13, 2003 16 : 11
lukka
skannaa target sillä gammalla, jota aiot jatkossakin käyttää. ota kaikki värinhallinta pois päältä, samaten kaikki automaattisäädöt. ajatuksena on saada pelkkiä rgb-arvoja skannerista ulos siten, että skannauksen voi toistaa tismalleen samanlaisena joka kerta. sen jälkeen käytät profilointiohjelmaasi laskeaksesi skannerille profiilin.
jos käytät xl-profileria, niin kun avaat kuvan photoshoppiin valitset missing profile-dialogissa "don´t color manage this document", eli ei värinhallintaa. sitten teen xlprofilerin vaatimat toimenpiteet kuvalle.
älä skannaa liian tarkkana, tarkka skannaus aiheuttaa kuvaan tarpeettoman paljon kohinaa ja se vaikuttaa profiilin laskemiseen jossain määrin. xlprofilerissa kaiketi on ohje skannauksen tekemiseen sopivilla arvoilla.
vasta tämän jälkeen avaat kuvan photoshoppiin, assignilla siihen juuri laskemasi profiili ja sitten konvertointi työtilaan (konvertointia ei tarvita, jos vain tarkastelet lopputulosta, eli skanneriprofiilin tarkkuutta).
jatkossa, käsitellessäsi skannattuja kuvia, teet sitten myös konvertoinnin järkevään työtilaan.
jos käytät pääosin työtilanasi lineaarista tilaa, on ehkä paikallaan myös skannata kuvat lineaarisena. eli tällöin teet profiilin niin, että skannatessa käytät gamma 1.0:aa.
kysy jos vielä jäi epäselvää.
skannaa target sillä gammalla, jota aiot jatkossakin käyttää. ota kaikki värinhallinta pois päältä, samaten kaikki automaattisäädöt. ajatuksena on saada pelkkiä rgb-arvoja skannerista ulos siten, että skannauksen voi toistaa tismalleen samanlaisena joka kerta. sen jälkeen käytät profilointiohjelmaasi laskeaksesi skannerille profiilin.
jos käytät xl-profileria, niin kun avaat kuvan photoshoppiin valitset missing profile-dialogissa "don´t color manage this document", eli ei värinhallintaa. sitten teen xlprofilerin vaatimat toimenpiteet kuvalle.
älä skannaa liian tarkkana, tarkka skannaus aiheuttaa kuvaan tarpeettoman paljon kohinaa ja se vaikuttaa profiilin laskemiseen jossain määrin. xlprofilerissa kaiketi on ohje skannauksen tekemiseen sopivilla arvoilla.
vasta tämän jälkeen avaat kuvan photoshoppiin, assignilla siihen juuri laskemasi profiili ja sitten konvertointi työtilaan (konvertointia ei tarvita, jos vain tarkastelet lopputulosta, eli skanneriprofiilin tarkkuutta).
jatkossa, käsitellessäsi skannattuja kuvia, teet sitten myös konvertoinnin järkevään työtilaan.
jos käytät pääosin työtilanasi lineaarista tilaa, on ehkä paikallaan myös skannata kuvat lineaarisena. eli tällöin teet profiilin niin, että skannatessa käytät gamma 1.0:aa.
kysy jos vielä jäi epäselvää.
-
Lukka
- Viestit: 379
- Liittynyt: Tammi 29, 2003 19 : 29
- Paikkakunta: Vantaa
Moi pevelius!
Loistavaa.. hienoa!
Tuossapa sitä onkin tekemistä joksikin aikaa..
Juu.. käytän lineaarista työtilaa edelleen.. (viittaus muinoiseen käymäämme keskusteluun) -ja profiilikin olisi näin ollen hyvä olla 16bittinen. Profilerina käyttäisin tuota XL-Profileria.
Koitan tässä sopivan tilaisuuden tullen syventyä aiheeseen.
Kyselen lisää jos jotain ilmenee. (luultavasti tulee :)
Tänks!
Loistavaa.. hienoa!
Tuossapa sitä onkin tekemistä joksikin aikaa..
Juu.. käytän lineaarista työtilaa edelleen.. (viittaus muinoiseen käymäämme keskusteluun) -ja profiilikin olisi näin ollen hyvä olla 16bittinen. Profilerina käyttäisin tuota XL-Profileria.
Koitan tässä sopivan tilaisuuden tullen syventyä aiheeseen.
Kyselen lisää jos jotain ilmenee. (luultavasti tulee :)
Tänks!