Digicamera.netin optiikka- ja järkkäriosioiden keskustelu

[Matti_JH]

Nykyään



Ainahan tuolla on ollut vääntöä, mutta nykyään tuntuu monille kommentit olevan henkilököhtaisia loukkauksia.

Tuli vaan mieleen.

[Naranek]

Aika monet kommentoijat pyrkivät loukkaamaan toisia henkilökohtaisesti, tai sitten ovat niin autisteja etteivät käsitä tekevänsä niin.

[Shuko]

ovat niin autisteja etteivät käsitä tekevänsä niin.

Loukkaannuin!

[emerik]

No onneksi vähemmän tuota turhaa spammaamista jota oli vielä joku aika sitten. Toki edelleen henkilökohtaisuuksiin menemistä on runsaasti. Ilmeisesti jotkut nimimerkit aiheuttaa ärsytystä tai sitten koetetaan provosoida tahallaan? Luulisi että täällä ikärakenne olisi riittävän kypsää asialliseen keskusteluun. Luultavasti facebook on vain tietyllä tavalla mädättänyt järkevän keskustelun tällä foorumilla? Enkä usko että suuntaa saadaan muutettua merkittävästi, kun tätä aihetta on jo useampana vuotena aiemminkin käsitelty.

[janne.]

foorumilla on ignore-toiminto, sinne kun heittää pahimmat riidankylväjät niin on mukavampi selailla

[nsamppa]

No onneksi vähemmän tuota turhaa spammaamista jota oli vielä joku aika sitten. Toki edelleen henkilökohtaisuuksiin menemistä on runsaasti. Ilmeisesti jotkut nimimerkit aiheuttaa ärsytystä tai sitten koetetaan provosoida tahallaan? Luulisi että täällä ikärakenne olisi riittävän kypsää asialliseen keskusteluun. Luultavasti facebook on vain tietyllä tavalla mädättänyt järkevän keskustelun tällä foorumilla? Enkä usko että suuntaa saadaan muutettua merkittävästi, kun tätä aihetta on jo useampana vuotena aiemminkin käsitelty.

Samaa mieltä. Luulen että koko some ja sen välityksellä keskustelu on vielä aika lapsen kengissä. Sitä kautta siihen ei oikein vielä ole muodostunut keskustelunormeja millä keskustelu pysyy asiallisena. Luulen että aika hioo noita nurkkia pehmoisemmiksi. Mutta hyvä asiasta keskustellaan, koska se on paras tapa vaikuttaa asiaan.

[Kryptos]

Homma alkoi lähteä lapasesta jotakuinkin silloin, kun WWW teki läpimurtoaan ns. kansan pariin. Tällöin operaattorit suuressa viisaudessaan päättivät, että olisi helvetin hyvä idea, jos liimattaisiin Usenet News:ien päälle oma web-pohjainen käyttöliittymä, päästettäisiin Lauma osallistumaan Usenetin monipuolisiin keskustelufoorumeihin, eikä kerrottaisi Laumalle että he eivät käytäkään operaattorin omaa palvelua, vaan Usenet Newsiä.

Usenetissä oli vakiintunut ns. netiketti (netiquette), jota melko hyvin noudatettiin koska ymmärrettiin, että tietyt säännöt olivat kaikkien etu.

Kun Lauma sitten ryntäsi "nyysseihin", luullen olevansa operaattorien omilla foorumeilla ja käyttäytyen kuten Lauman odottaa käyttätyvän, nyyssien käytännön mukaan joku huomautti netiketistä, jolloin vastaukseksi tuli juuri sitä ala-arvoista roskaa, mitä foorumit nykyäänkin ovat pullollaan.

Laumalla ei ollut mitään käsitystä vakiintuneista tavoista ja he kuvittelivat voivansa tehdä mitä haluavat. Siinä Lauma valitettavasti oli oikeassa. Netiketti kuoli, Usenet alkoi tehdä hidasta kuolemaa. Web-foorumit korvasivat Usenetin foorumeita ja niiden ylläpitäjät saivat määritellä käyttäytymissäännöt vapaasti. Lauma hajaantui ja hakeutui näille foorumeille, jossa he saivat vapaammin olla omia idioottejaan.

Tarina jatkuu.

Tämä on vain osa surullista kertomusta. Valitettavasti suurin syy on siinä, että ihmiset yksinkertaisesti ovat enimmäkseen idiootteja.

[Tervo]

Valitettavasti suurin syy on siinä, että ihmiset yksinkertaisesti ovat enimmäkseen idiootteja.

Jep, jep. Ja kun katsoo hupenevaa keskustelijamäärää, ei voi kuin todeta, että tänne me ollaan juututtu ;-)

[habannaama]

Ei sometus nyt enää mikään vallan uusi keskustelumuoto ole ja sen verran kauan toitotettu nettietiketeistä, että pitäisi aikuisten ihmisten ymmärtää käyttäytyä.

En millään jaksa uskoa että yksin some saa yksilöstä ulos sen huonon minän. Kyllä siihen vaaditaan taustalle elämän jonkin osa-alueen tyytymättömyyttä/olotilaa, jossa yksilö tuntee ns. epätäydellistä fiilistä, eli olo ei ns. olo 100 %:sti onnellinen.

Osa meistä epätäydellisen fiiliksen ollessa läsnä, osaa analysoida omia tuntojaan ja pitää ne erillään normaalista kanssakäymisestä muiden kanssa, niin live kuin sometilanteissakin, osa taas ei osaa analysoida tuntojaan, kunhan potee selittämätöntä "epätäydellistä olotilaa" (kalvavaa tai akuuttia vatutusta/onnetonta olotilaa) ja se sitten näkyy/tuntuu kommunikoinneissa muiden kanssa ja eritoten täällä se kärjistyy, kun ne omat elektroniikkaromut ovat se ankean fiiliksen ainoa lohduntuoja ja niistä romuista sitten pidetään kynsin ja hampain kiinni.

Kun huomaa syyllistyvänsä käytökseen kirjoitteluissaan, jotka mahdollisesti saattavat loukata (jos vähäkään pystyy kokemaan edes alkeellisintakaan empatian tunteita, niin kyllä ne hälytyskellot pitäisi kilkattaa ennen enterin painamista) vastaanottajaa, niin silloin on aidosti peiliinkatsomisen paikka ja sitä kautta anteeksipyynnön.
Jos taas vähät välittää moisista seikoista, niin viimeistään siinä kohtaa ylläpidon on puututtava asiaan ja vihellettävä peli poikki, jos asianomaisen/omaisten omat kyvyt eivät siihen riitä.

[Matti_JH]

Joo. Eiköhän tämä ole tässä.

Mukavaa on ollut ja monta tuttua täältä löytyy. Hauskoja, mielenkiintoisia, hölmöjä, karmivia ja kaiken kaikkiaan mukavia juttuja on vuosien saatossa saanut lukea. Hienoja kuvia katsella, oppia paljon ja ehkä antaa osan oppimastani eteenpäin.

Kiitokset kaikille mukaville tyypeille.

Jotakin on kuitenkin täällä muuttunut. Olen jo pidemmän aikaa pohtinut, onko tämä foorumi enää se paikka jonka olen oppinut tuntemaan? Käyntikertani ovat harventuneet, kiitos täällä kukoistamaan alkaneen negatiivisuuden. Tänään sain tarpeekseni.

Te jotka minut tunnette, tiedätte miten tarvittaessa tavoittaa.

Valokuvaamista tai luonnon ihmettelyä en aio todellakaan lopettaa, mutta keskustelun ja kuvien jakamisen teen jatkossa toisissa paikoissa ja yhteyksissä.

Hyvää joulua itse kullekin ja onnekkasta uutta vuotta 2019,
Terveisin Matti Helin
:)

[jaava]

Homma alkoi lähteä lapasesta jotakuinkin silloin, kun WWW teki läpimurtoaan ns. kansan pariin.

Muistan aikaa 80-90-luvuilla, kun usenetissä tuli keskusteltua useissa ryhmissä. Pääasiassa käytös oli asiallista ja keskustelu kiinnostavaa. Jopa vaikeita ja intohimoja herättäviä aiheita pystyttiin käsittelemään niin, ettei se mennyt älämölöksi eikä älyttömyyksiksi.
Nettiselainten tulo oli ensimmäinen askel allikkoon ja seuraavat aina, kun saataville tuli halvempia tietokoneita. Nyt älykänny alkaa olla kansalaisvelvollisuus ja kuka tahnsa voi liittyä keskusteluihin.

Tuntuu ettei kunnon keskusteluareenaa saa enää aikaiseksi ilman kattavaa moderointia. Heterogeeninen lauma ei selviä ilman kaitsijoita.

[nsamppa]

Joo. Eiköhän tämä ole tässä.

Mukavaa on ollut ja monta tuttua täältä löytyy. Hauskoja, mielenkiintoisia, hölmöjä, karmivia ja kaiken kaikkiaan mukavia juttuja on vuosien saatossa saanut lukea. Hienoja kuvia katsella, oppia paljon ja ehkä antaa osan oppimastani eteenpäin.

Kiitokset kaikille mukaville tyypeille.

Jotakin on kuitenkin täällä muuttunut. Olen jo pidemmän aikaa pohtinut, onko tämä foorumi enää se paikka jonka olen oppinut tuntemaan? Käyntikertani ovat harventuneet, kiitos täällä kukoistamaan alkaneen negatiivisuuden. Tänään sain tarpeekseni.

Te jotka minut tunnette, tiedätte miten tarvittaessa tavoittaa.

Valokuvaamista tai luonnon ihmettelyä en aio todellakaan lopettaa, mutta keskustelun ja kuvien jakamisen teen jatkossa toisissa paikoissa ja yhteyksissä.

Hyvää joulua itse kullekin ja onnekkasta uutta vuotta 2019,
Terveisin Matti Helin
:)

Ja taas on dcnet ison palasen köyhempi paikka. Ikävä kieltämättä tulee. Toivottavasti törmätään joskus jotenkin. Mukava on ollut turistella, lukea hyviä juttujasi ja katsella hienoja kuviasi. Vilpittömästi toivon että muutat mielesi.

Toisaalta täyttä totta tuo kirjoittamasi. Voi olla että tässä jossain vaiheessa itsekin päätyy samaan ratkaisuun. Täällä on meininki aika pahasti muuttunut. Tosin sen sanottua todettakoon että jotkut kirjoittelijat ovat skarpanneet aika tavalla ja heidän kanssaan on ollut taas mukava vaihtaa ajatuksia. Vastapainona on taas rima vedetty joissain kirjoituksissa käsittämättömän alas.

Hyvää joulua ja onnellista uutta vuotta sinnekin suuntaan.
T. Samppa Fjäder

[habannaama]

Joo. Eiköhän tämä ole tässä.

Mukavaa on ollut ja monta tuttua täältä löytyy. Hauskoja, mielenkiintoisia, hölmöjä, karmivia ja kaiken kaikkiaan mukavia juttuja on vuosien saatossa saanut lukea. Hienoja kuvia katsella, oppia paljon ja ehkä antaa osan oppimastani eteenpäin.

Kiitokset kaikille mukaville tyypeille.

Jotakin on kuitenkin täällä muuttunut. Olen jo pidemmän aikaa pohtinut, onko tämä foorumi enää se paikka jonka olen oppinut tuntemaan? Käyntikertani ovat harventuneet, kiitos täällä kukoistamaan alkaneen negatiivisuuden. Tänään sain tarpeekseni.

Te jotka minut tunnette, tiedätte miten tarvittaessa tavoittaa.

Valokuvaamista tai luonnon ihmettelyä en aio todellakaan lopettaa, mutta keskustelun ja kuvien jakamisen teen jatkossa toisissa paikoissa ja yhteyksissä.

Hyvää joulua itse kullekin ja onnekkasta uutta vuotta 2019,
Terveisin Matti Helin
:)

Nyt on pakko myöntää että vanha liikuttui, mutta minähän paruin jopa Aussien Master Cheffiä katsoessni...
Niitä yksiä täyspäisiä foorumilaisia, joten täältä turun suunnasta tulee EHDOTON KIELTO, et todellekaan häviä minnekään foorumilta, höpö höpö.

Anna koirien haukkua, kulkee ne karavaanit kuitenkin....

[niffe]

Kiitos Matille ja muulle ylläpidolle sekä kärsivällisyydestä kaikkien provokaatioiden keskellä että hyvästä modeerauksesta. Keskustelijoiden satunnaisista ylilyönneistä huolimatta täällä voi keskustella asioista ihan eri tapaan kuin joillain muilla foorumeilla.

Hyvää ja rauhallista joulua kaikille osallistujille täällä!

Toivoo Niffe

P.S. Tuleekohan tästä nyt riita, mutta väittäisin porkkana- ja lanttulaatikon olevan joulun parasta herkkua! ;)

[hkoskenv]

Joo. Eiköhän tämä ole tässä.

Harmi. No, onneksi tällaisilta palstoilta on vaikea lähteä ja odotamme paluutasi.

Hyvää joulua itse kullekin ja onnekkasta uutta vuotta 2019,

Kiitos samoin, kaikille täällä.

T: Hannu

[hkoskenv]

P.S. Tuleekohan tästä nyt riita, mutta väittäisin porkkana- ja lanttulaatikon olevan joulun parasta herkkua! ;)

Yritän välttää avointa sotaa, mutta kirjaan pöytäkirjaan eriävän mielipiteen. Graavilohi ja mäti ovat joulupöydän kunkkuja, joita kinkkukin kumartaa.

Olen pystynyt aikuisena syömään ja jopa pitämään monesta niistä ruuista, joilla sadistiset idiootit minua lapsena rääkkäsivät, mutta pelkään pahoin, että lanttulaatikko on ikuisessa boikotissa.

[Kryptos]

Mielestäni on sietämätöntä, että kovaäänisten ja huonotapaisten öykkäreiden takia ne harvatkin asialliset tyypit lähtevät. Hassel sai aikanaan tarpeeksi, enkä ihmettele, ja Matti laittoi myös harmilleen pisteen.

Tilanteen pitäisi olla päinvastainen: öykkärit ulos. Tämä ei ole heidän temmellyskenttänsä. Purkakoon ongelmiaan muualla.

Öykkäröintiä ei mielestäni myöskään pidä kuitata kommenteilla, kuten "antaa koirien haukkua, kulkee ne karavaanit kuitenkin". Vaikka lainaan tässä habannaaman kommenttia, tarkoitukseni ei ole yksilöidä habannaamaa, vaan käyttää lausetta esimerkkinä vastaavista vähättelevistä "antaa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos" -tyyppisistä kommenteista, joita tällä foorumilla usein näkee. Tarkoitus lienee niissäkin hyvä, mutta johonkin on vedettävä rajat. Öykkäröinnille ja huonotapaisuudelle, passiivis-aggressiiviselle kommentoinnille ja tarkoitukselliselle asioiden väärinymmärtämiselle ja provosoinneille on laitettava loppu. Sellaista ei tarvitse sietää.

Asioista voi käydä hyvinkin periksiantamatonta väittelyä pitäen keskustelun silti sivistyneenä. Argumentointitaidot ja dialektiikka eivä ole salatiedettä.

On olemassa myös sellaisia foorumeita, joissa säännöt ovat tiukat ja ns. banhammer heilahtaa varoituksetta; kun säännöt on kirjoitettu ja tehty tiettäväksi, ei niiden rikkomiselle ole selityksiä. Roskat lakaistaan pihalle välittömästi, eikä moderaattoreille asiasta jälkeenpäin itkeminen auta.

Ehkä täälläkin olisi aika siirtyä edes joksikin aikaa tiukkaan käytäntöön ja pitkien, jopa pysyvien bannien jakamiseen.

[MattiH]

(Moderaattori) Kieltämättä joidenkin kirjoittajien agenda ihmetyttää, viesteissä on ollut omituista aggressiivisuutta. Jokainen voi kirjoittaa omalla tyylillään, mutta rajat ne ovat aikuisellakin.

Jatkossa taidan poistaa alatyyliset ja aggressiiviset viestit saman tien. Eihän tänne kukaan pakota mitään kirjoittamaan. Eiköhän Suomessa riitä muita foorumeita asiattomaan viestintään.

[habannaama]

Mielestäni on sietämätöntä, että kovaäänisten ja huonotapaisten öykkäreiden takia ne harvatkin asialliset tyypit lähtevät. Hassel sai aikanaan tarpeeksi, enkä ihmettele, ja Matti laittoi myös harmilleen pisteen.

Tilanteen pitäisi olla päinvastainen: öykkärit ulos. Tämä ei ole heidän temmellyskenttänsä. Purkakoon ongelmiaan muualla.

Öykkäröintiä ei mielestäni myöskään pidä kuitata kommenteilla, kuten "antaa koirien haukkua, kulkee ne karavaanit kuitenkin". Vaikka lainaan tässä habannaaman kommenttia, tarkoitukseni ei ole yksilöidä habannaamaa, vaan käyttää lausetta esimerkkinä vastaavista vähättelevistä "antaa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos" -tyyppisistä kommenteista, joita tällä foorumilla usein näkee. Tarkoitus lienee niissäkin hyvä, mutta johonkin on vedettävä rajat. Öykkäröinnille ja huonotapaisuudelle, passiivis-aggressiiviselle kommentoinnille ja tarkoitukselliselle asioiden väärinymmärtämiselle ja provosoinneille on laitettava loppu. Sellaista ei tarvitse sietää.

Asioista voi käydä hyvinkin periksiantamatonta väittelyä pitäen keskustelun silti sivistyneenä. Argumentointitaidot ja dialektiikka eivä ole salatiedettä.

On olemassa myös sellaisia foorumeita, joissa säännöt ovat tiukat ja ns. banhammer heilahtaa varoituksetta; kun säännöt on kirjoitettu ja tehty tiettäväksi, ei niiden rikkomiselle ole selityksiä. Roskat lakaistaan pihalle välittömästi, eikä moderaattoreille asiasta jälkeenpäin itkeminen auta.

Ehkä täälläkin olisi aika siirtyä edes joksikin aikaa tiukkaan käytäntöön ja pitkien, jopa pysyvien bannien jakamiseen.

Tarkoitin kommentillani sitä, että kun tuntuu että moderaattori viis veisaa tietyn tyylisistä kommenteista (itse jos olisin mode, bänniä tulisi niin ettei kissaa ehdi sanomaan) niin silloin kannattaa päästää toisesta korvasta ulos, kun kerran moderaattori sallii täällä foorumilla lähes mitä tahansa.

Esim. eräällä harraste-foorumilla kun olen, siellä on vastaavanlaisille kommenteille mitä täällä pahimmillaan nähty, täysi nolla-toleranssi, ensin tulee varoitus ja pienikin poikkipuolinen sana, totaali bänni.
Olen aina ihmetellyt tämän foorumin totaalisen lepsua moderointia, kirjoituksissa saa sävy olla mitä tahansa ja silti samaa sgeidaa saa suoltaa kerta toisensa perään, korkeintaan annetaan pikkupikku nuhtelut, thats´it.

Summa summarum, ei kait tämä nyt niin vakavaa ole että täältä lähteä tarvitsisi, onhan täällä mielenkiintoisiakin juttuja, toisaalta taas jos on foorumin ulkopuolista elämää niin tuskin tämän foorumin taakse jättäminenkään mielenterveyttä horjuttaa...

[MattiH]

...Esim. eräällä harraste-foorumilla kun olen, siellä on vastaavanlaisille kommenteille mitä täällä pahimmillaan nähty, täysi nolla-toleranssi, ensin tulee varoitus ja pienikin poikkipuolinen sana, totaali bänni....

(Moderaattori) Olettaisin että mainitsemallasi harraste-foorumilla saisit heti bannia, vai... Ei vaiskaan. Aikuiset ihmiset vastaavat itse omista kirjoituksistaan (ja ovat välittämättä kaikenlaisista provokaatioista, vaikka olisikin kuinka vaikeaa olla reagoimatta). Ihan muutama aktiivinen negatiivinen kirjoittaja onnistuu aika tehokkaasti pilaaman ilmapiirin. Kuten nytkin täällä.

Kuten kerroin, niin käyn näitä viestejä ensin poistomielessä läpi jatkossa muutaman kerran päivässä. Jos ei auta, niin laitetaan sitten vastaanhankaava nimimerkki jäähylle joksikin aikaa.