Color Checker

[Perry]

[
Väripigmentit eivät ole kestäviä, ajan saatossa tapahtuu muutoksia, varsinkin, kun käyttää salamoita tai käyttää auringonvalossa. Muutokset eivät välttämättä silmälle näy, mutta tarkassa mittauksessa saattaa muutoksia havaita. Tuossa Passportissa on mustat aukenevat muovikannet, joten ei altistu valolle pöydälläkään. Ei tarvita pakastinta. Tuo kaksi vuotta on kai fanaatikoille tarkoitettu takuu. Kyseessä varmaan myös markkinointikeino. Uusi härpäke joka toinen vuosi.

Jep, jos noita ei unohda aurinkoon vaan säilyttää hämärässä, niin hyvin pieniä on muutokset. Muistelisin että joskus 2005(?) tienoilla joku vertaili uutta Color Checkeriä asiallisesti säilytettyyn 1970-luvun Color Checkeriin, ja eroja oli - mutta ne oli hämmästyttävän pieniä. En valitettavasti tarkemmin nyt muista. Oma color checker on varmaan 10 vuotta, se on aina säilytyksessä pimeässä kaapissa ja suojakuoressa (kaikenlainen lika/pöly muuttanee värejä vielä tehokkaammin kuin pieni altistus valolle) En tiedä onko värit muuttuneet, mutta paljon kivempi olla Color Checkerin kanssa kuin ilman.

Pitäisi varmaan pistää tuommoinen Passport-malli tilaukseen. Mitään pilipaliversiota en rupea ostamaan, siinä kyllä yrittää säästää aivan väärässä paikassa, pahimmillaan sillä säätää kuvat enemmän pieleen.

[JPQ]

Mielenkiintoista että tämäkin marginaalihko (en usko tarvitaan paljoakkaan) tuote on pitänyt kopioida. Huolissani eniten ehkä Magentan ruudun kestosta suorilta. kun laadukkaallakin väriaineella usein ongelmallinen kohta. Myös se kiinnostavaa miten eri kamera merkit ilman säätelyjä näkee nämä. ps.mistä saa muuten aitoja jos suomesta löytyy?

[Rockford]

ps.mistä saa muuten aitoja jos suomesta löytyy?

Joskus tilattiin Prepress Centeristä, mutta ei ilmeisesti myy enää mitään tuollaista. Pikkuversio löytyy ainakin https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... r-Passport

Ei Suomessa, mutta myös http://www.scandinavianphoto.fi/tuotery ... lorchecker

[Hannu KH]

ps.mistä saa muuten aitoja jos suomesta löytyy?

Joskus tilattiin Prepress Centeristä, mutta ei ilmeisesti myy enää mitään tuollaista. Pikkuversio löytyy ainakin https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... r-Passport

Ei Suomessa, mutta myös http://www.scandinavianphoto.fi/tuotery ... lorchecker

Studiovarustamolta muistaakseni ostin.

[Rockford]

ps.mistä saa muuten aitoja jos suomesta löytyy?

Joskus tilattiin Prepress Centeristä, mutta ei ilmeisesti myy enää mitään tuollaista. Pikkuversio löytyy ainakin https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... r-Passport

Ei Suomessa, mutta myös http://www.scandinavianphoto.fi/tuotery ... lorchecker

Studiovarustamolta muistaakseni ostin.

Toi pikkumalli näkyy olevan myynnissä mutta ei varastossa, isompaa kai ei ole edes listattu.

Tämä vähemmän värikäs versio olis alessa kyllä: http://www.studiovarustamo.fi/verkkokau ... scale.html

[Jovala]

Kävin messuilla ja sieltä jäi aito Datacolor värikartta hyppysiin:
SpyderCHECKR 24 hinnalla 49€.

Mullahan on ennestään kiinalainen värikartta. Otin kuvan kummatkin samassa kuvassa ja valaistu XENON-lampulla. Oikaisin ja rajasin ruudun, ei minkäänlaista muuta säätöä:

Kuva: Kiinalainen (vasemmalla) ja SpyderCHECKR 24 (oikealla)

(Tuli puhelu väliin ... jatketaans)

Valkoisesta taustapaperista näkee, ettei kuvan valokenttä ole ihan tasanen. Värit ovat kartoissa myös hieman eri järjestyksissä.
Monista väriruuduista näkee ihan silmämääräisesti, etteivät ne vastaa toisiaan. Pitäisikökään.

Kiinalaisen kartan ruutujen nimellisarvot on lueteltu kortin takana, SpyderCHECKR nimellisarvoista mulla ei ole tietoa.

Jos noi nimellisarvot on lähellä toisiaan näissä korteissa, niin tän vois kuvata kunnon salamavalossa ja sen jälkeen lukea RAW-tiedostosta mittausarvot väreille. Näkis kuinka paljon niissä on suhteellista heittoa l. voiko kiinalaista käyttää mihinkään.

SpyderCHECKR karttaan saa ladata Datacolor:lta "SpyderCheckr camera calibration software" tuotteen. Oiskohan tuossa kovakoodattuna ruutujen järjestys ja nimellisarvot.

Ohjelmaa, joka osaa hyödyntää tuota kiinalaista karttaa, en tiedä. Tuskin ainakaan Datacolorin.

PS. Löysin maininnan Datacolor:n kartasta:

SpyderCHECKR chart contains patches which mimic the ColorChecker Classic patches, but in different locations. This may have been done to acoid legal entanglements with X-Rite.

[mremonen]

Pitäisikö nuo olla jotenkin yhteneväiset?

[©pjm]

Jos jommasta kummasta kääntää vasemmalta laskien ekan ja kolmannen pystyrivin "ylösalaisin" niin sitten värit samassa järjestyksessä.

[Jovala]

Pisteääns vielä sarakeet irrotettuna ja järjestettynä vertailtavat ruudut rinnakkain:


Pahimmin silmälle hyppäävät ruutuparit on kehystetty punasilla neliöillä.
Niin kuin edellä on todettu, tämä ei välttämättä merkitse kummankaan kortin viallisuutta, vaan kysymys voi olla pelkästään erilaisista nimellisarvoista.

[Kipe]

ps.mistä saa muuten aitoja jos suomesta löytyy?

Omani ostin Digitarvikkeesta. Värisokeana minulle riittäisi hyvin kiinalainen kopio ;D

http://www.digitarvike.fi/x-rite_colorchecker_passport

[Rockford]

Kiinalaisen kartan ruutujen nimellisarvot on lueteltu kortin takana, SpyderCHECKR nimellisarvoista mulla ei ole tietoa.

Eikös nuo lue vaikka täällä:
http://xritephoto.com/ph_product_overvi ... ortID=5159

EDIT: Ei kun sulla olikin Datacolorin läpyskä. Mutta voisko ne kuitenkin olla samat?

[Jovala]

Eikös nuo lue vaikka täällä:
http://xritephoto.com/ph_product_overvi ... ortID=5159

EDIT: Ei kun sulla olikin Datacolorin läpyskä. Mutta voisko ne kuitenkin olla samat?

Kiitos, kopsin tuolta X-Rite:n arvot ja löysin myös Datacolor:n SpyderChekr arvot sRGB avaruudessa:
http://cdn.spyder.datacolor.eu/wp-conte ... a.pdf?iv=7

Eivät näköjään ole aivan samat, mutta suurin osa on melko lähellä. Niin kuin kiinalaisessakin:


Mitä arvot ovat sitten mitatessa tai kameralla kuvatessa, onkin toinen asia.

PS. Löyty virheitä sen verran että korjasin koko taulukon uudeksi

[mremonen]

Teitkö itse tuon taulukon, vai mistä se on saatu?

Ja toinen, mutta verrattomasti tyhmempi kysymys: mihin tuota color-checkeriä oikein tarvitaan? Tehdäänkö tuolla joku profiili vai onko tuo vain kuvaustilanteen värimäärittelyä varten?

[Jovala]

Teitkö itse tuon taulukon, vai mistä se on saatu?

Ja toinen, mutta verrattomasti tyhmempi kysymys: mihin tuota color-checkeriä oikein tarvitaan? Tehdäänkö tuolla joku profiili vai onko tuo vain kuvaustilanteen värimäärittelyä varten?

Arvot on saatu annetuista lähteistä, mutta taulukon editoin.

Normaalikäyttöhän on kameran profiilin määrittely. Kait tällä saa myös skannerin korjattua.
En ole kokeillut, mutta tarkotus on ladata Datacolor:n ohjelma ja määrittää mun kameroille korjaustaulukot.
LR:n pitäis osata käyttää tuollaista profiilia.

Lopultahan värit on yleensä valokuvauksessa mieltymyskysymys, mutta arkkitehdit, tuotekuvaajat ja museotavaran kuvaajat näitä taitaa enimmäkseen käyttää kun pyritään oikeisiin väreihin.

Mä saatan käyttää myös jossain ohjelmistoprojektissa (värinegatiivin konvertointi väripositiiviksi).

[Rockford]

Onkohan joku tehnyt softan jolla sais tehtyä suoraan LR:n kameraprofiilin? Eihän se varmaan toimis kuin yhdessä tietyssä valossa, mutta oishan sekin jotain.

[Jovala]

Onkohan joku tehnyt softan jolla sais tehtyä suoraan LR:n kameraprofiilin? Eihän se varmaan toimis kuin yhdessä tietyssä valossa, mutta oishan sekin jotain.

Mulla on hämärä käsitys jostain kaukaa, että LR osais jomman kumman X-Rite:n tai Datacolor:n ohjelman tiedostoa suoraan käyttää.

Täytys myös etsiskellä ohjelmaa, johon saa syöttää sisään tollasen värikartan värien sijainnin ja nimellisarvot.

[Experte]

Adobe on tehnyt softan jolla tuon kortin avulla saa tehtyä kameraprofiilin Lightroomiin (DNG Profile Editor). Kortin valmistaja Xritellä on myös ohjelma jolla sen saa tehtyä.

Jos tuon Kiinalaisen kortin värit eroavat niin radikaalisti, kuten aiemmin kirjoitettiin, toimii se ainoastaan harmaakorttina eikä se sovellu profiilin luomiseen.

Omien profiilien etu tulee esiin etenkin silloin kun kuvataan valossa jonka spektri poikkeaa ”täydellisestä” kuten esim. loisteputki ja led. Etenkin loisteputken tuottama valo on spektriltään niin rikkonaista, että ihon sävyt toistuvat väärin, eikä niitä pysty valkotasapainolla tyydyttävästi korjaamaan.

[mremonen]

Mutta silloin ilmeisesti on joka valaisuolosuhdetta varten tehtävä oma profiili, vai?

[Experte]

Mutta silloin ilmeisesti on joka valaisuolosuhdetta varten tehtävä oma profiili, vai?

Näin on. Mutta ei niitä profiileja tuhottomasti tarvitse tehdä. Oma profiili päivänvalolle, ledille, halogeeni/hehkuvalolle ja loisteputkivalolle riittää hyvin. Toki jos kuvaa esim. jonkin juhlatilaisuuden jossain tietyssä valaistuksessa, voi tehdä tarkan profiilin juuri kyseiseen valaistukseen.
Adoben oma profiili Lightroomissa on ns. dual illuminant profile, jonka pitäisi toimia kelvollisesti kaikissa olosuhteissa. Tämä omien profiilien teko on tietenkin tällaista hifistelyä ja jos asiaan haluaa perehtyä kunnolla on hyvä aloittaa täältä: http://www.qpcard.com/

[Jovala]

Jos tuon Kiinalaisen kortin värit eroavat niin radikaalisti, kuten aiemmin kirjoitettiin, toimii se ainoastaan harmaakorttina eikä se sovellu profiilin luomiseen.

Eihän noi kortit käy ristiin toistensa kanssa suoraan. Kiinalaisessa väriruudut on samoissa kohdin X-Riten kanssa, mutta nimellisarvot poikkeaa hieman, kun taas Datacolorin kortissa väriruudutkin on eri paikoissa.

Mä olen ymmärtänyt olevan profilointiohjelmia, joihin voi määrittää sekä väriruutujen paikan kortilla, että niiden nimellisarvot. Sellaisen ohjelman kanssa voi käyttää mitä tahansa noista värikorteista. Jos värit on vaan riittävän tarkkoja.
Noissa valmistajien omissa profilointiohjelmissahan suositaan vain omia kortteja.

Omien profiilien etu tulee esiin etenkin silloin kun kuvataan valossa jonka spektri poikkeaa ”täydellisestä” kuten esim. loisteputki ja led. Etenkin loisteputken tuottama valo on spektriltään niin rikkonaista, että ihon sävyt toistuvat väärin, eikä niitä pysty valkotasapainolla tyydyttävästi korjaamaan.

Arkkitehti varmaan tarvii profiilin eri valaistusolojakin varten, kameran lisäksi (kameroiden värivastehan poikkeaa toisistaan). Mutta eikö tuotekuvaajalle riitä omien kameroiden, salamoiden ja valojen kanssa tehdyt profiilit.

Profiilin käyttöä vaikka luontokuvauksessa mä en ymmärrä tällä istumalla - onko siinä jokin hyötynäkökohta?

PS. Tuli vastaan tällainen teksti:

To create a camera profile, simply photograph the target under a given light. If you have more than one camera, then use each body, with the same lens if possible.
The difficult thing is to work out how many calibrations you need to do. In theory you should perform a calibration for each lighting source, lens, and even ISO. In practice, unless you work in very controlled conditions this is probably too unwieldy and will slow up your workflow.

http://www.dpreview.com/articles/649735 ... libration-