Värisävyistä IFi:n kuvissa...

[kohan]

Järjestys on aivan oikein. Kun avaat uudelleen ifin profiiliin käännetyn kuvan niin käytä siinä profiiliristiriita kyselyssä sitä alinta vaihtoehtoa, jossa liität kuvaan ifin profiilin ja rasti ruutuun jossa muunnat kuvan työskentely profiiliin (AdobeRGB).

No joo, noin olen aina tehnytkin. Mitäs eroa tuossa muuten on, että laittaa rastin ruutuun ja konvertoi kuvan takaisin työskentelyprofiliin (AdobeRGB) tai se, että jatkaa muokkausta Ifi-profilissa ilman konvertointia Adobeen?

Jos avaat kuvan joka on ifin profiilin mukaiset värit ja valitset ensimmäisen vaintoehdon joka ei tee väreille mitään ja katselet niitä AdobeRGB työtilassa niin värit näyttää joltain aivan muulta mitä pitäisi. Phoshoppihan ei tiedä että kuvan värit on ifin profiilin mukaiset koska profiili ei ole talletettu kuvaan mukaan. Siksi se kyseleekin kuvaa avattaessa miten kuvan värejä käsitellään.

Jos valitset viimeisen vaihtoehdon niin se liittää kuvaan ifin profiilin ja muuttaa (rasti ruutuun) värit takaisin AdobeRGB:hen.
Tai jos et laita rastia niin se avaa kuvan Ifin profiilissa ja värit näyttää photarissa oikeilta. Ainut ero on väriavaruuksien ero Ifin ja AdobeRGB:n välillä.

[jutuahol]

Jos avaat kuvan joka on ifin profiilin mukaiset värit ja valitset ensimmäisen vaintoehdon joka ei tee väreille mitään ja katselet niitä AdobeRGB työtilassa niin värit näyttää joltain aivan muulta mitä pitäisi.

Tein tuossa testin ja ifi-profilissa oleva kuva näyttää ihan samalta värien suhteen avasin sen sitten "dont color manage" tai "assign working rgb" tilassa. Working RGB on siis Adobe ja kuvassa ei ollut mukana Ifi-profilia.

Jos valitset viimeisen vaihtoehdon niin se liittää kuvaan ifin profiilin ja muuttaa (rasti ruutuun) värit takaisin AdobeRGB:hen.
Tai jos et laita rastia niin se avaa kuvan Ifin profiilissa ja värit näyttää photarissa oikeilta. Ainut ero on väriavaruuksien ero Ifin ja AdobeRGB:n välillä.

Aivan. Onkos tuosta sitten jotain haittaa jos tekee muutoksia suoraan Ifi-profilissa olevaan kuvaan vai kannattaako tuo raksi aina laittaa ruttuun?

[OskuK]

Aivan. Onkos tuosta sitten jotain haittaa jos tekee muutoksia suoraan Ifi-profilissa olevaan kuvaan vai kannattaako tuo raksi aina laittaa ruttuun?

Ifi-profiiilin omaavan kuvan voi hävittää lähetyksen jälkeen ja käsitellä mielummin sitä alkuperäistä, ei edestakaisin konvertoinnissa ole järkeä, ja vielä vähemmän jonkun konvertoidun kuvan takaisinsimuloinnin esityksen käsittelyssä. Minusta.

[kohan]

Jos avaat kuvan joka on ifin profiilin mukaiset värit ja valitset ensimmäisen vaintoehdon joka ei tee väreille mitään ja katselet niitä AdobeRGB työtilassa niin värit näyttää joltain aivan muulta mitä pitäisi.

Tein tuossa testin ja ifi-profilissa oleva kuva näyttää ihan samalta värien suhteen avasin sen sitten "dont color manage" tai "assign working rgb" tilassa. Working RGB on siis Adobe ja kuvassa ei ollut mukana Ifi-profilia.

Jos valitset viimeisen vaihtoehdon niin se liittää kuvaan ifin profiilin ja muuttaa (rasti ruutuun) värit takaisin AdobeRGB:hen.
Tai jos et laita rastia niin se avaa kuvan Ifin profiilissa ja värit näyttää photarissa oikeilta. Ainut ero on väriavaruuksien ero Ifin ja AdobeRGB:n välillä.

Aivan. Onkos tuosta sitten jotain haittaa jos tekee muutoksia suoraan Ifi-profilissa olevaan kuvaan vai kannattaako tuo raksi aina laittaa ruttuun?

Ei pidäkkään muuttua.
"dont color manage" ei muuta värejä eikä myöskään liitä kuvaan profiilia.
"assign working rgb" liittää kuvaan työtilan profiilin mutta ei muuta kuvan värejä.

Kolmas vaihtoehto liittää kuvaan ifin profiilin ja, raksi ruutuun, muuttaa värit ifin profiilin määrittämistä väreistä tarkasti AdobeRGB mukaisiksi väreiksi.

Profiilin liittäminen tarkoittaa että kuvaan lisätään ohjelman pätkä "tulkki" kuinka värinumeroita pitää käsitellä, esim esittää näytölle. Jossa näytön profiili tulkkaa ne monitorille.

[Tinttara]

Näitä asioita on kysytty täällä jo noin miljoona kertaa, joten jos jossain vanhassa viestissä on tähän vastaus, niin joku voisi varmaan linkittää sen tähän?

Mulla on siis käytössä Elements 2.0 ja täältä löytämieni ohjeiden avulla sain käyttööni ICC-profiilit. Koska en niistä juurikaan mitään ymmärrä ja koska ne eivät toimi ihan samalla tavalla kuin CS:ssä, niin olen nyt ihan sormi suussa. Miten minun tulee siis toimia, kun haluan Elementsilläni käsitellä kuvia niin, että monitorillani näen, miltä ne näyttävät Ifi:llä teetettyinä?

Kun avaan kuvaa Elementsiin, se ilmoittaa: "The document Xxx has an embedded color profile that does not match the current RGB working space.
Embedded: sRGB IEC61966-2.1
Working: IFI online v2.icc"

Onko nuo em. löpinät oikein, eli olenko tehnyt profiilien lisäyksen Elementsiin oikein?

Ja sitten kysytään mitä profiilia halutaan käyttää. Mikä näistä tulisi valita, kun käsittelen kuvaani ensimmäisen kerran? Embedded profile -ko/ -kö?? Kameran manuskassa sanotaan, että sen käyttämä profiili on sRGB, mutta täältä olen lukenut, että se voisi silti olla jotain ihan muuta. Vaikuttaako se asiaan?

Käsittelyn jälkeen kuva konvertoidaan sitten IFI:n profiilin, vai? Mitä se tarkoittaa, että kuva pitää tallettaa ilman profiilia? Ja tätä on kai kysytty myös sata kertaa, mutta miten tallentaa kuva nettikäyttöön? Entä voinko korventoida jo kertaalleen, vaikkapa tuohon IFI:n profiiliin konvertoidun kuvan johonkin toiseen profiiliin ilman että värit menevät lopullisesti sekaisin?

Kiitoksia miljuunasti, jos joku jaksaa vääntää taas kertaalleen rautalangasta nämä jutut niin, että osaisin käyttää Elementsillä noita profiileita.

[jutuahol]

Kun avaan kuvaa Elementsiin, se ilmoittaa: "The document Xxx has an embedded color profile that does not match the current RGB working space.
Embedded: sRGB IEC61966-2.1
Working: IFI online v2.icc"

Tuossa ainakin nyt on virhe, eli olet laittanut working profileksi Ifin. Eli laitat color asetuksista working profileksi vaikka tuon sRGB:n ja sitten avaat tiedoston normaalisti. Kun olet sitä tarpeeksi muokannut, niin se pitäisi konvertoida tuohon Ifi-profiliin (josta on muuten tullut versio 3, sulla ilmeisesti on vielä v2 käytössä). Elementsissä ei tainnut olla suoraan convert to profile-komentoa, mutta ainakin täällä oli juttua siitä miten tuo kierretään:
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... ements+icc

Ja sitten kysytään mitä profiilia halutaan käyttää. Mikä näistä tulisi valita, kun käsittelen kuvaani ensimmäisen kerran? Embedded profile -ko/ -kö?? Kameran manuskassa sanotaan, että sen käyttämä profiili on sRGB, mutta täältä olen lukenut, että se voisi silti olla jotain ihan muuta. Vaikuttaako se asiaan?

Yleensä jos kamera tekee sRGB profileja, niin myös PS working profileksi kannattaa laittaa sRGB. Yleensä se kameran tuottama kuva on siis lähellä sRGB, vaikka ei olisikaan ihan 1:1.

Käsittelyn jälkeen kuva konvertoidaan sitten IFI:n profiilin, vai? Mitä se tarkoittaa, että kuva pitää tallettaa ilman profiilia? Ja tätä on kai kysytty myös sata kertaa, mutta miten tallentaa kuva nettikäyttöön? Entä voinko korventoida jo kertaalleen, vaikkapa tuohon IFI:n profiiliin konvertoidun kuvan johonkin toiseen profiiliin ilman että värit menevät lopullisesti sekaisin?

Käsitelyn jälkeen kuva konvertoidaan Ifi-profiliin. Ja kuva kannattaa talentaa ilman profiilia (raksi pois profilin nimen edestä siinä tallennus-ikkunassa) vain sen takia, että Ifin tulostin olettaa kuvan olevan Ifi-profilissa, jolloin sille ei tarvi vielä profili mukana. Ei se tosin vaikuta mitään, vaikka profilia mukana olisikin, mutta vie vain ylimääräistä tilaa kuvatiedostossa. Nettikäyttöön voi tallentaa kuvat vaikka sRGB-muodossa, koska Windowsin IE ei ymmärrä profiilien päälle mitään. Tuosta oli juttua ainakin täällä:
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=9259

Kyllähän noita kuvia voi konvertoida useaan eri profiliin, eri asia sitten miten väreille käy. Helpompi homma olisi varmaan avata se kuvatiedosto, muokata sitä ja tallentaa. Sitten konvertoida se Ifille ja tallentaa _eri_ nimellä. Sitten voit taas alkuperäisestä tiedostosta tehdä eri konvertion johonkin toiseen profiliin jos tarvetta on.

Toivottavasti tämä auttoi hieman..

[luola]

Tähän perään on hyvä kysyä vielä tosi hölmö kysymys: aina tallennettaessa tuo elements 2 (toisin kuin ykkönen muistaakseni) tarjoaa ruksia ruutuun: color, ICC Profile: sRGB IEC61966-2.1
Mitä tuo nyt sitten tarkoittaa? Mitä eroa, jätän tuon ruksin siihen tai ei? En ole toistaiseski ainakaan kuvia tilatessani IFin, fotonetin tms profiileja käyttänyt. Eipähän tuo olisi kauaa vielä mahdollistakaan ollut (elementsillä) ennen kuin tuo em "kiertotie" tuli.
Siis onko siitä haittaa/hyötyä/ei mitään kuvia tilatessa/katsellessa/käsitellessä, jättääkö tuon tarjotun täpän vai ei? Olen sen yleensä näpännyt pois, mutta aina ei muista/huomaa, ja ärsyttää , kun tuo oletusarvoisesti on noin.

[jutuahol]

Tähän perään on hyvä kysyä vielä tosi hölmö kysymys: aina tallennettaessa tuo elements 2 (toisin kuin ykkönen muistaakseni) tarjoaa ruksia ruutuun: color, ICC Profile: sRGB IEC61966-2.1
Mitä tuo nyt sitten tarkoittaa? Mitä eroa, jätän tuon ruksin siihen tai ei? En ole toistaiseski ainakaan kuvia tilatessani IFin, fotonetin tms profiileja käyttänyt. Eipähän tuo olisi kauaa vielä mahdollistakaan ollut (elementsillä) ennen kuin tuo em "kiertotie" tuli.
Siis onko siitä haittaa/hyötyä/ei mitään kuvia tilatessa/katsellessa/käsitellessä, jättääkö tuon tarjotun täpän vai ei? Olen sen yleensä näpännyt pois, mutta aina ei muista/huomaa, ja ärsyttää , kun tuo oletusarvoisesti on noin.

No tuo tarkottaa juuri sitä, että liitetäänkö se kuvan profiili mukaan siihen kuvaan. Kyllä se kannattaa aina mukaan liittää, jotta tietää sitten missä profiiliss kukin kuva on. Ja tuo sRGB profiili vie tilaa tyyliin kilon verran, joten ei tuo hirveästi kuvan kokoa kasvata.
Toisaalta eipä digikameran tuottamissa kuvissakaan tuota profiilia ole, vaan tiedoissa vaan lukee, että tämä kuva on sRGB-muodossa. Tietysti jos kuvaa vaikka sRGB ja Adobe-muodosisa, niin silloin tietää ainakin paremmin, että kummassa muodossa kuva on, kun siinä profiili mukana tulee.

Ifiltä yms tilattaessahan tuosta ei ole mitään hyötyä, koska Ifin tulostin ei noita profiileja lue, vaan olettaa PRO-tilauksissa, että kaikki kuvat kuitenkin ovat valmiiksi Ifin profiilissa. Silloin sitä ei siis välttämättä tarvitse ja Ifin profiilikin vie paljon enemmän tilaa. Kuinka paljon, muistaako kukaan?

[luola]

No tuo tarkottaa juuri sitä, että liitetäänkö se kuvan profiili mukaan siihen kuvaan.

Jep, tämän kyllä tiesin.

Toisaalta eipä digikameran tuottamissa kuvissakaan tuota profiilia ole, vaan tiedoissa vaan lukee, että tämä kuva on sRGB-muodossa.

Nimenomaan! Tätä juuri tarkoitin! Ihmettelin tuota tallennusta juuri siksi, että senjälkeen samassa kansiossa, esim tilattavissa, osassa (käsitellyt) tuo profiili on, kun suoraan kamerasta tulevissa taas ei.

Ifin tulostin ei noita profiileja lue, vaan olettaa PRO-tilauksissa, että kaikki kuvat kuitenkin ovat valmiiksi Ifin profiilissa.

Tämäkin oli tiedossa.

Eli siis voin surutta tästedes antaa kaikissa kuvissa olla tuon profiilin talletuksen paikoillaan?

Kiitos paljon, jutuahol

[jutuahol]

Toisaalta eipä digikameran tuottamissa kuvissakaan tuota profiilia ole, vaan tiedoissa vaan lukee, että tämä kuva on sRGB-muodossa.

Nimenomaan! Tätä juuri tarkoitin! Ihmettelin tuota tallennusta juuri siksi, että senjälkeen samassa kansiossa, esim tilattavissa, osassa (käsitellyt) tuo profiili on, kun suoraan kamerasta tulevissa taas ei.

Aivan. Sama homma se minullakin on. Käsitellyissä kuvissa profiili on mukana, mutta suoraan kamerasta tulleissa sitä ei ole (tuskin sekään kannattaa, että avaa kaikki kuvat PS:ssä vain sen takia, että tallentaa ne samantien liittäen profiilin mukaan). Canonhan tekee sRGB kuvista img-alkuisia, kun taas AdobeRGB kuvat ovat _mg alkusuisia tiedostonimeltään, joten jo tuostakin huomaa nopeasti missä profiilissa kuva (yleensä) on. Tietysti jos kuvaa pelkkää sRGB:tä ja PS:ssä on working profile sRGB, niin eipä tuo PS noista profiileista kysele.

Eli siis voin surutta tästedes antaa kaikissa kuvissa olla tuon profiilin talletuksen paikoillaan?

No niin minä ainakin teen, lukuunottamatta ifi-kuvia. Mitäs mieltä muut ovat?

Kiitos paljon, jutuahol

Eipä kestä :)

[Tinttara]

Tuossa ainakin nyt on virhe, eli olet laittanut working profileksi Ifin. Eli laitat color asetuksista working profileksi vaikka tuon sRGB:n ja sitten avaat tiedoston normaalisti.

Tuota vähän epäilinkin, mutta tähän se osaamiseni jo tökkääkin: Elementsissä ei tuolta Color Settingsistä pääse valitsemaan noita profiileita. Onkohan mulla nyt joku tiedosto jossain väärässä paikassa tjtn?

[jutuahol]

Tuota vähän epäilinkin, mutta tähän se osaamiseni jo tökkääkin: Elementsissä ei tuolta Color Settingsistä pääse valitsemaan noita profiileita. Onkohan mulla nyt joku tiedosto jossain väärässä paikassa tjtn?

Aha. Mulla ei tosiaan tuosta Elements versiosta ole mitään kokemusta, joten en tarkkaan tiedä mitä siinä saa tehtyä/mitä ei. Saahan tuolla color settingsissä kuitenkin vaihdettu tuota "Settings"-kohtaa, jossa on vaihtoehtoina mm. ElFullColorManagement, jossa näkyy työprofiilina olevan oletuksena tuo AdobeRGB, sekä ELLimitedColorManagement, jossa on työtilana sRGB.

Täällä oli jotain juttua noista väriasetuksista:
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... ents+color

[Tinttara]

No niin, en tiedä mitä tein, mutta nyt Elements ehdottaa seuraavanlaisia profiileja:

Embedded: sRGB IEC61966-2.1
Working: Adobe RGB (1998)

Vaikuttaako oikeammalta?

Nyt kun oppisi vielä tuon konvertoinnin, vaikutti ohjeissa vähän monimutkaiselle tällaiselle keskitumpelolle tietokoneistajalle...

[jutuahol]

No niin, en tiedä mitä tein, mutta nyt Elements ehdottaa seuraavanlaisia profiileja:

Embedded: sRGB IEC61966-2.1
Working: Adobe RGB (1998)

Vaikuttaako oikeammalta?

Nyt kun oppisi vielä tuon konvertoinnin, vaikutti ohjeissa vähän monimutkaiselle tällaiselle keskitumpelolle tietokoneistajalle...

No tuo näyttää jo paljon paremmalta kuin se, että Ifi-profiili on työprofiilina :) Tuo working profilena voi olla myös sRGB varsinkin jos kamerasi tuottaa vain sitä laatua. Ei ainakaan tule noita profiili-ristiriitoja sitten.

En itse kovin tarkkaan tuota Elements-konvertiota lukenut, mutta eikös se mennyt niin, että otetaan kuva, joka on _valmiiksi_ Ifi-profiilissa. Sen jälkeen haluttu kuva copypastetaan tuohon Ifi-kuvan päälle ja silloin Elements muuttaa myös kopioitavan kuvan Ifi-profiliin. Tuolla oli muistaakseni vielä linkki sivulle mistä tuollaisen Ifi-pohjan voi hakea.Eli sen jälkeen on kuva Ifi-profiilissa ja valmis teetettäväksi.

[paulas]

En itse kovin tarkkaan tuota Elements-konvertiota lukenut, mutta eikös se mennyt niin, että otetaan kuva, joka on _valmiiksi_ Ifi-profiilissa. Sen jälkeen haluttu kuva copypastetaan tuohon Ifi-kuvan päälle ja silloin Elements muuttaa myös kopioitavan kuvan Ifi-profiliin. Tuolla oli muistaakseni vielä linkki sivulle mistä tuollaisen Ifi-pohjan voi hakea.Eli sen jälkeen on kuva Ifi-profiilissa ja valmis teetettäväksi.

Tässä linkki, josta itse olen hakenut profiloidun kuvan ja toiminut kuvassa olevien ohjeiden mukaan. Riittävän yksinkertaista meikäläiselle.

http://www.prepress-center.fi/icc/sivut ... _ohje.html

[Tinttara]

Kiitos paljon linkistä! Tuon mukaan jopa minäkin onnistuin :-)

[paulas]

Kiitos paljon linkistä! Tuon mukaan jopa minäkin onnistuin :-)

Linkki on tietysti poimittu Matin mainioista digiuutisista.

[Tinttara]

Vielä vähän epävarmana siitä, olenko tehnyt kaiken ok..

Avasin kuvan Adobe RGB (1998) -profiilissa. Tein säädöt ja konvertoin kuvan em. ohjeiden mukaisesti Ifi:n profiiliin. Tämä lienee onnistui, koska alareunassa profiilina luki IFI online v3.icc. Tallensin kuvan ilman profiilia, otin siis tallennusvaiheessa ruksin pois kohdasta Color: ICC Profile: Ifi online v3.icc. Tämän jälkeen avasin saman kuvan uudelleen Elementsiin Adobe RGB (1998) -profiilissa sekä XP:n omaan kuvien esikatseluun: Elementsissä värit olivat aivan keturallaan (iho hohti punakkana ym.) mutta XP:n esikatselussa kuva näytti ihan hyvältä. Kuuluuko tämä Elementsin värienkiepautus asiaan? Mistä moinen johtuu? Muistan, että tästä oli thread jossakin, mutten löytänyt sitä...

[oneironaut]

Joo, kyllä kaiketi oikein teit, mutta alkuperäiseen kuvaan verrattuna pitäisi kyllä näkyä jonkin verran eroa Windowsin esikatselussakin

[LoikkaHe]

Vielä vähän epävarmana siitä, olenko tehnyt kaiken ok..

Olet ilmeisesti käyttänyt Jutaojan tällä foorumilla kertomaa menetelmää. Jos olet niin tarkista mitä tiedostoja sinulla on \Program Files\Adobe\Photoshop Elements 2\Required\Colorsettings -hakemistossa. "Normaalitilanteessa" siellä pitäisi olla kolme csf-tiedostoa, joiden päivämäärät (ainakin minulla) on 6.8.2002. Jutaojan systeemin jälkeen tiedostoja voi olla enemmänkin, mutta niiden päivämäärät on vuoden 2004 puolella.

Jos taas käytät prepress-centerin menetelmää, niin unohda Jutaojan systeemi ja varmista, että em. hakemistossa on vain nuo kolme alkuperäistä tiedostoa.

Eli älä käytä yhtaikaa Jutaojan ja PrepressCenterin systeemejä.