kukkien väärät värit

[muikkunen]

Tulinpa taas kerran ihmetelleeksi, miksi tiettyjen violettien ja purppuranpunaisten kukkien värit toistuvat kuvissani (ruudulta katsottuna) aivan erilaisina kuin miltä ne paljaalla silmällä näyttävät. Esim. metsäkurjenpolven terälehdet ovat kuvissa paljon sinisemmät kuin "luonnossa". Yhtä lailla oudolta näyttää verikurjenpolvi, joka on kuvissa suunnilleen saman värinen kuin metsäkurjenpolvi luonnossa. Jos nyt oikein muistan, niin dioissa ei vastaavaa ilmiötä ollut.

Osaisikohan joku tietäväisempi kertoa, mistä tässä on kyse - eikö AdobeRGB sisällä näitä sävyjä vai eikö näyttö pysty toistamaan niitä, vai onko kyse jostain aivan muusta? Mutu-pohjalta ainakin on vähän vaikea uskoa, että kyse olisi vain aivan tietyn sävyalueen toistumisen ongelmista, koska esim. sitä metsäkurjenpolven väriä muistuttavaa sävyä kyllä näytöllä näkee, se vain on verikurjenpolven kukissa...

Sekin kiinnostaisi, miten olette vastaavien kuvien kanssa itse menetelleet (en varmaan ole ainoa, jonka kuvissa näitä "vääriä" värejä esiintyy?).

[adapteri]

Vaihtoehtoja on useita. Perusongelmana on, että ihmisen silmä ei ole insinöörin suunnittelema ja näkee värit vähän niin kuin haluaa. Kukat heijastavat usein sellaisiakin sävyjä, joita ihmissilmä ei näe.

Kameran kenno on eri tavoin herkkä kuin ihmissilmä. Se saattaa tallentaa ultraviolettia lähempänä olevia sävyjä kuin mitä ihminen näkee. Lisäksi eri värien herkkyys on erilainen kuin ihmisellä. Jotta asia ei olisi ihan yksinkertainen, kaikki kameratkin ovat erilaisia.

Minä huomasin saman ongelman kukkien kanssa vuonna 2000. Seuraava kamerani tuotti parannusta tilanteeseen, mutta vuoden 2003 malli oli kaikkein huonoin. Normaalitilanteessa värit olivat hyviä, mutta jotkut kohteet menivät mahdottomaksi. Testiympäristönä olen nykyään käyttänyt erivärisiä legopalikoita. Jotkut vihreät ovat ihan mahdottomia kameran kannalta. Kameran väriasetusten muuttaminen (adobergb, srgb tai joku muu) saattaa parantaa yhtä väriä, mutta huonontaa muita.

Yleispätevää parannuskeinoa ei ole. Se täytyy etsiä oman kameran, kohteiden ja valaistuksen mukaan.

[muikkunen]

Itse asiassa tulin itsekin ajatelleeksi tuota ultraviolettia, mutta kun en asiasta mitään tiedä, niin en ole osannut ruveta spekuloimaan, voisiko se vaikuttaa kuviin... Tästä olisi ihan kiva tietää enemmän.

Noin yleensä olen kameran värintoistoon ihan tyytyväinen, tai en ainakaan ole osannut kiinnittää huomiota mahdollisiin ongelmiin. Ainoastaan nuo tietyt kukat ovat pompanneet silmille. - Enkä sitten tiedä onko kyse siitä, että nimenomaan näiden kukkien värit "tunnen" riittävän hyvin kiinnittääkseni huomiota niiden "väärin" toistumiseen, ja vastaavat värit esim. vaatteissa toistuisivat yhtä lailla "väärin", vai onko kyse jostakin nimenomaan kukkiin liittyvästä ilmiöstä.

[grafia]

Meikäläiselle se vaikeasti oikeana toistuva (sellaisena kuin silmäni sen näkevät) väri on ollut horsma, sekin sinipunertavaa sävyä kuten kurjenpolvet, tosin ehkä hieman heleämmän punainen.

[mattimi]

Tulinpa taas kerran ihmetelleeksi, miksi tiettyjen violettien ja purppuranpunaisten kukkien värit toistuvat kuvissani (ruudulta katsottuna) aivan erilaisina kuin miltä ne paljaalla silmällä näyttävät. Esim. metsäkurjenpolven terälehdet ovat kuvissa paljon sinisemmät kuin "luonnossa". Yhtä lailla oudolta näyttää verikurjenpolvi, joka on kuvissa suunnilleen saman värinen kuin metsäkurjenpolvi luonnossa. Jos nyt oikein muistan, niin dioissa ei vastaavaa ilmiötä ollut.

Osaisikohan joku tietäväisempi kertoa, mistä tässä on kyse - eikö AdobeRGB sisällä näitä sävyjä vai eikö näyttö pysty toistamaan niitä, vai onko kyse jostain aivan muusta? Mutu-pohjalta ainakin on vähän vaikea uskoa, että kyse olisi vain aivan tietyn sävyalueen toistumisen ongelmista, koska esim. sitä metsäkurjenpolven väriä muistuttavaa sävyä kyllä näytöllä näkee, se vain on verikurjenpolven kukissa...

Sekin kiinnostaisi, miten olette vastaavien kuvien kanssa itse menetelleet (en varmaan ole ainoa, jonka kuvissa näitä "vääriä" värejä esiintyy?).

Kokeilehan säätää valkotasapainoa. Se tietenkin muuttaa kaikkia värisävyjä. Lightroomissa pystyy lisäksi säätämään värejä erikseen.

Mikko

[Munt]

Ei johdu mistään valkotasapainosta.
Otahan samanlainen kukka sisään ja kuvaa salamalla. Saattaa yllättyä miten väri muuttuu, kun taivaalta tuleva 5500K sininen ja UV valo ei vaikuta kukan fluorisoiviin väreihin enää.

..

[muikkunen]

Otahan samanlainen kukka sisään ja kuvaa salamalla. Saattaa yllättyä miten väri muuttuu, kun taivaalta tuleva 5500K sininen ja UV valo ei vaikuta kukan fluorisoiviin väreihin enää.

Täytyypä kokeilla tuota joskus. Olisi ainakin syy ottaa ensimmäinen salamakuva jo yli neljä vuotta palvelleella kameralla :D

[muikkunen]

Asia on näköjään pähkäilyttänyt muitakin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9964005
http://photo.net/nikon-camera-forum/00It9a
http://answers.yahoo.com/question/index ... 756AASA0yD

Ja moni näyttää olevan vakuuttunut että ongelma johtuu vain valkotasapainosta, mutta siitä nyt ei selvästikään ole kyse.

Ei kai siinä sitten muu auta kuin säädellä kukan väriä jälkikäteen...

[adapteri]

Sopiva suodin saattaisi auttaa. Kannattaa kokeilla samalla myös niitä eri väriavaruusasetuksia.

[olli R]

Violetissa olen itse havainnut kaksi mahdollista ongelmaa:

Toinen on se, että sininen tai punainen palaa puhki. Tätä on vaikea havaita, koska harmaasävyhistogrammi ei välttämättä näytä mitään ongelmaa, kukka on kuitenkin sävyltään tumma. Parhaiten tuo sitten näkyy kuvankäsittelyssä pipetillä. Vaatii kukan alivalotuksen ja varovaista korjausta jälkikäsittelyssä.

Toinen ongelma on sitten kennoon liittyvä ja hankalampi. Kennossa on sensoreiden edessä kolmea eri värialuetta läpäiseviä suodattimia, punaista, vihreää ja sinistä. Ne eivät siis päästä vain yhtä aallonpituutta vaan kukin jonkinlaista jakaumaa, jotka ovat toistensa kanssa päällekkäin.

Tässä esimerkki jakaumista:


Tässä noiden aallonpituuksien vastaavuuksia väreihin:


Nyt esimerkiksi keltainen syntyy kun sekä "vihreät" että "punaiset" sensorit reagoivat. Vastaavasti näytöllä sitten loistavat vihreä ja punaiset pisteet, jolloin silmä tulkitsee värin keltaiseksi.

Aito violetti valo on siitä hankala, että se sijaitsee aallonpituudeltaan pääasiassa pelkästään sinisen suodattimen alueella. Tällöin siitä ei voi päätellä, onko kyseessä violetti valo vai heikkointensiteettisempi sininen. Lisäksi ultravioletti osuus valossa voi sotkea tilannetta entisestään, jos suodattimet ovat herkkiä sille (kenno on).

Violetti voidaan kyllä esittää sekoittamalla punaista ja sinistä valoa. Jos kyseessä olisi vaikka violetti maali, niin siinä on useimmiten mukana punaisia komponentteja, mutta kasvien violetti voi olla hyvinkin yhden aallopituuden väriä.

Oikein kunnon korjausta asiaan ei ole. Kuten aiemmin jo todettiin, kennoissa on eroja. Pelkkä suodatin kameran edessä ei välttämättä auta mitään, se vain suodattaa jotain pois. Pitäisi ottaa normaalin lisäksi kuva violetilla suodattimella ja sen antaman informaation avulla lisätä violetin intensiteettä lopullisessa kuvassa.

[muikkunen]

Aito violetti valo on siitä hankala, että se sijaitsee aallonpituudeltaan pääasiassa pelkästään sinisen suodattimen alueella. Tällöin siitä ei voi päätellä, onko kyseessä violetti valo vai heikkointensiteettisempi sininen. Lisäksi ultravioletti osuus valossa voi sotkea tilannetta entisestään, jos suodattimet ovat herkkiä sille (kenno on).

Violetti voidaan kyllä esittää sekoittamalla punaista ja sinistä valoa. Jos kyseessä olisi vaikka violetti maali, niin siinä on useimmiten mukana punaisia komponentteja, mutta kasvien violetti voi olla hyvinkin yhden aallopituuden väriä.

Vähän epäilinkin että jostain tämmöisestä saattaisi olla kyse, vaikken tajunnut asiaa noin pitkälle ajatella. Kiitokset selvennöksistä, olli R ja muut!

Minkään värikanavan puhki palamisesta ei ainakaan omalla kohdallani ole kyse, joten siltä suunnalta apua ei taida löytyä. Vaan ei kai se loppujen lopuksi ole ihan mahdoton vaiva ottaa ja säätää sitä kukan väriä erikseen jälkikäsittelyssä, joten ei tämä nyt varsinainen ongelma sentään taida olla :)

[jle99]

Heip. Kyllä noiden sinistenkin kohtuullisen hyvin pitäisi onnistua ilman mitään erityistä säätöä. Tarkistin vielä kun on monenvärisiä horsmia tyrkyllä, ja juu, ei siinä mitään ongelmaa ollut :) Jos sävyjen kanssa on ongelmia, niin pari juttua voi tehdä mistä voi olla apua. Ensiksi tänne kannattaa laittaa esimerkkikuvia näytille. Toiseksi, jo kuvaa ottaessa on hyvä tarkistaa kameran näytöltä että sävyt tulivat suurinpiirtein oikein. Jos kuvissa sitten tietokoneella katsottaessa on selkeää värivirhettä, niin tietää että värihallinnassa koneella on jotain pielessä. T. Juha.

[Munt]

Monasti kannattaa googlettaa (kuvahaulla) sitä kyseistä kukkaa, jonka värien kanssa on ongelmia. Siinä ei useinkaan ole yksin ja sen huomaa sitten katsomalla muiden fotoja. Samoin monissa hyönteiskuvissa kukkien väri vaihtelee todella oudosti riippuen siitä millaisessa valossa otus on kuvattu. Monihan käyttää makroillessa rengassalamaa ja sehän saattaa tehdä väristä aivan toisen. Jopa viereiset terälehdet voivat olla aivan eri värisiä...

..

[muikkunen]

Heip. Kyllä noiden sinistenkin kohtuullisen hyvin pitäisi onnistua ilman mitään erityistä säätöä.

Vaan kun ei onnistu :) Tai siis sinisten kanssa varmaan onnistuisikin, mutta tiettyjen violettien/purppuroiden kanssa ei.

Toiseksi, jo kuvaa ottaessa on hyvä tarkistaa kameran näytöltä että sävyt tulivat suurinpiirtein oikein. Jos kuvissa sitten tietokoneella katsottaessa on selkeää värivirhettä, niin tietää että värihallinnassa koneella on jotain pielessä.

Esimerkiksi tuo metsäkurjenpolvi (siis ne tummemmat variantit) on selvästi sininen myös kameran näytöllä. Enkä kyllä tiedä miten siitä siinä oikean värisen tekisi. Kuten tässä on aiemmin jo todettu, valkotasapaino-ongelmasta ei ole kysymys. Värinhallinta ei myöskään ole yleisesti pielessä, kyse on ainoastaan noista tietyistä violeteista sävyistä.

[tokrsu]

Hassuin tapaus kukkien väärien värien tapauksessa on ollut, että filmillä kuvattuna kukka oli väärän värinen, mutta sitten kuvasta skannattuna ja koneelta katsottuna värit olikin taas oikein, ilman mitään käsittelyjä. Kuvan muut sävyt pysyivät miltein samoina. Eli kyllä noiden kukkien spektrissä on jotakin outoa, joka sekoittaa digihärpäkkeet.

Tomi

[jle99]

Pankaas nyt ne kuvat näytille, eihän tässä keskustelussa muuten ole mitään tolkkua... ;)

[muikkunen]

Pankaas nyt ne kuvat näytille, eihän tässä keskustelussa muuten ole mitään tolkkua... ;)

No noita "väärän" värisiä löytyy vaikka Googlesta: http://www.google.fi/search?q=mets%C3%A ... 93&bih=537

Silti hämmästyttävän monissa näyttäisi olevan myös "oikeita" sävyjä. Verikurjenpolven kohdalla mennään metsään aika useasti: http://www.google.fi/search?q=verikurje ... 93&bih=537
Luonnossahan verikurjenpolvi ei (ainakaan omissa silmissäni) ole ollenkaan sellainen "yleisvioletti" kuin suuressa osassa noita kuvia, vaan lähinnä aniliininpunainen.