Canon 5Dmk3

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

ossipena kirjoitti:
Konditiona kirjoitti: Mutta niinhän se menee. Autoja myydään teholla ja ajetaan väännöllä - erityisesti alaväännöllä.
tässä tuli hyvä pointti. automainoksessa ilmoitettu huipputeho (tai myös vääntö) on ihan yhtä tyhjän kanssa kun dxomarkin lukeminen valikoivasti ja ymmärtämättä mitä siellä oikeasti testataan.

asiasta paremmin perillä oleva henkilö kyllä vaatii sitten moottorin vääntökäyrän nähdäkseen ja mikä tärkeintä: muistaa katsoa että sekä x- että y- akselilla on merkattu myös arvot ylös ja että arvojen muutoksissa on jotain tolkkua ettei jossain pisteessä viivaväli y-akselilla ole 1Nm ja toisessa pisteessä 20Nm vaikka korkeus on sama...
Eikö "asiasta perillä oleva henkilö" sitten katso dxomarkin käppyröitä?

Mutta yksi lystihän tämä on käytännössä. Pelkkää viihdettä. Tuskinpa meistä monikaan sen toisen merkin leiriin vaihtaa ellei aivan pakko ole. Käytännön ostopäätökset tehdään siis sen välillä, että ostetaanko se oman merkin uusi malli vai jätetäänkö väliin. ja tuon päätöksen osaa kyllä tehdä omien kokemustensa perusteella, tai sitten kuten elmari ehdotti, pyytämällä kaverilta tms. kameraa hetkeksi kokeiltavaksi.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

jaans kirjoitti:
Hel_NiS kirjoitti:Tottakai nettitestien lukeminen on hauskaa ja kaikkea, mutta kertokaapa mitä arvoa sillä on, että saadaan jompikumpi malli julistettua paremmaksi?
Ainakin itse teen ostopäätökseni sen perusteella, mikä tuote on mielestäni paras (tähän tietysti vaikuttaa laadun lisäksi myös hintalaatusuhde).

Siksi seuraan mielenkiinnolla tietoa siitä, mikä malli julistetaan nettikeskusteluissa/arvosteluissa milläkin hetkellä parhaaksi koska ne osaltaan vaikuttavat ostopäätökseeni.
Etkö sitten näe ongelmaa siinä, että sadat erilaiset ominaisuudet pelkistetään yhdeksi luvuksi, jota kutsutaan "hyvyydeksi". Näin hyvien runkojen tapauksessa ei varmasti tule tilannetta, jossa ylivoimainen valtaosa arvostelijoista toteaisi toisen selvästi paremmaksi joka osa-alueella.

Vaikka tekniset detaljit olisivat objektiivisia (kaikki eivät edes ole), niiden painotukset ovat mitä suurimmassa määrin mielipideasioita. Kumpi on parempi, jos toisessa on parempi dynamiikka mutta huonompi tarkennus? Urheilukuvaajat ja maisemakuvaajat tulevat varmaan olemaan asiasta ikuisesti eri mieltä. Kummat ova oikeassa ja kummat väärässä? Ja kumpaa "kuvaan vähän kaikkea" -harrastajan kannattaa uskoa?

Oikeastaan se on hyväkin, ettei järjestelmää ole kovin helppo vaihtaa. Muuten sitä joutuisi joka kerta runkoa päivittäessä vatvomaan mikä onkaan itselle paras, ja hakkamaan päätään seinään prosenttien erojen takia. Nyt kun sen on kerran tehnyt, niin on helppo ostaa oman merkin runko ja kiroilla mielessään speksilistan kanssa siitä, mikä on naapurilla hieman paremmin.
Hannu
Holden
Viestit: 2659
Liittynyt: Heinä 25, 2007 7 : 07

Viesti Kirjoittaja Holden »

Jos yllä viitataan DxO:hon, niin eihän DxOmark mittaa kameran laatua, vaan RAW-tiedostojen laatua.
ossipena
Viestit: 4834
Liittynyt: Helmi 27, 2009 13 : 21
Paikkakunta: Jkl

Viesti Kirjoittaja ossipena »

nomad kirjoitti:
ossipena kirjoitti:
Konditiona kirjoitti: Mutta niinhän se menee. Autoja myydään teholla ja ajetaan väännöllä - erityisesti alaväännöllä.
tässä tuli hyvä pointti. automainoksessa ilmoitettu huipputeho (tai myös vääntö) on ihan yhtä tyhjän kanssa kun dxomarkin lukeminen valikoivasti ja ymmärtämättä mitä siellä oikeasti testataan.

asiasta paremmin perillä oleva henkilö kyllä vaatii sitten moottorin vääntökäyrän nähdäkseen ja mikä tärkeintä: muistaa katsoa että sekä x- että y- akselilla on merkattu myös arvot ylös ja että arvojen muutoksissa on jotain tolkkua ettei jossain pisteessä viivaväli y-akselilla ole 1Nm ja toisessa pisteessä 20Nm vaikka korkeus on sama...
Eikö "asiasta perillä oleva henkilö" sitten katso dxomarkin käppyröitä?
vastasin tähän jo. ongelmana ei ole asiasta perillä olevat henkilöt vaan ne 99 trukki- ja taksikuskia 100 henkilön otannasta jotka eivät tiedä mitä ylipäänsä katsovat mutta mielipiteitä kyllä löytyy ihan muille asti jaettavaksi...
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

ossipena kirjoitti:
nomad kirjoitti:
ossipena kirjoitti: tässä tuli hyvä pointti. automainoksessa ilmoitettu huipputeho (tai myös vääntö) on ihan yhtä tyhjän kanssa kun dxomarkin lukeminen valikoivasti ja ymmärtämättä mitä siellä oikeasti testataan.

asiasta paremmin perillä oleva henkilö kyllä vaatii sitten moottorin vääntökäyrän nähdäkseen ja mikä tärkeintä: muistaa katsoa että sekä x- että y- akselilla on merkattu myös arvot ylös ja että arvojen muutoksissa on jotain tolkkua ettei jossain pisteessä viivaväli y-akselilla ole 1Nm ja toisessa pisteessä 20Nm vaikka korkeus on sama...
Eikö "asiasta perillä oleva henkilö" sitten katso dxomarkin käppyröitä?
vastasin tähän jo. ongelmana ei ole asiasta perillä olevat henkilöt vaan ne 99 trukki- ja taksikuskia 100 henkilön otannasta jotka eivät tiedä mitä ylipäänsä katsovat mutta mielipiteitä kyllä löytyy ihan muille asti jaettavaksi...
Mutta jos trukkikuski ostaa sen 5D mkIII:n niin onhan se kivaa ja hyvä, että hänkin tulee tietoiseksi kameransa "alaväännöstä".

Väitän että ne myyntiargumentit joilla enin osa kameroista myydään "kuluttajille", eivät tule dxomarkilta tai muistakaan perusteellisimmasta testeistä. Normikuluttajalle tärkeitä asioita ovat resoluutio, fps, video yms. "speksit".
ossipena
Viestit: 4834
Liittynyt: Helmi 27, 2009 13 : 21
Paikkakunta: Jkl

Viesti Kirjoittaja ossipena »

nomad kirjoitti:
ossipena kirjoitti:
nomad kirjoitti: Eikö "asiasta perillä oleva henkilö" sitten katso dxomarkin käppyröitä?
vastasin tähän jo. ongelmana ei ole asiasta perillä olevat henkilöt vaan ne 99 trukki- ja taksikuskia 100 henkilön otannasta jotka eivät tiedä mitä ylipäänsä katsovat mutta mielipiteitä kyllä löytyy ihan muille asti jaettavaksi...
Mutta jos trukkikuski ostaa sen 5D mkIII:n niin onhan se kivaa ja hyvä, että hänkin tulee tietoiseksi kameransa "alaväännöstä".

Väitän että ne myyntiargumentit joilla enin osa kameroista myydään "kuluttajille", eivät tule dxomarkilta tai muistakaan perusteellisimmasta testeistä. Normikuluttajalle tärkeitä asioita ovat resoluutio, fps, video yms. "speksit".
mikä hitto teitä ihmisiä vaivaa? onko suomenkieli muuttunut munkkilatinaksi vai mitä ihmettä?

boldasin nyt sen tärkeimmän pointin joka ei todennäköisesti vieläkään mennyt perille jos samaa vauhtia edetään....
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mremonen »

ossipena kirjoitti:boldasin nyt sen tärkeimmän pointin joka ei todennäköisesti vieläkään mennyt perille jos samaa vauhtia edetään....
Trukkikuskien määrästä en tiedä, mutta olisin kovin hämmästynyt jos tänne kirjoittaisi joku kansainvälisesti tunnustettu kamera- ja optisen teknologian vaikuttaja.

Jos olen väärässä, otan haukut nöyrästi vastaan. Mutta mielelläni vasta-argumentissa olisi hyvä olla viitteet CV:hen ja/tai julkaisuihin.

Meidän kaikkien muiden kommentit on vain mielipiteitä ilman mitään varsinaista faktapohjaa.
adele
Viestit: 5117
Liittynyt: Kesä 01, 2003 23 : 09

Viesti Kirjoittaja adele »

mremonen kirjoitti:Meidän kaikkien muiden kommentit on vain mielipiteitä ilman mitään varsinaista faktapohjaa.
Sinulle varmasti, minulle ei.

Itse luen mieluusti heidän "mielipiteitä", joilla ketjun otsikossa mainittu kamera (5DM3) on. Samoin luen mieluusti D800:n omistajien "mielipiteitä", tai niiden käyttäjien "mielipiteitä", jotka ovat käyttäneet tai testanneet molempia runkoja. Mielestäni kaikki nämä sisältävät kokemukseen pohjaavaa faktaa.

Muniaan puristevien *sensuroitu* mielipiteet, siis heidän, jotka ovat nähneet runkojen kuvat netissä tehden tulkintoja ja mielikuvavertailuja korviensa välissä puhtaasti jonkun toisen kirjoittaman tai jonkun käppyrän perusteella ja niihin ennakkoluulonsa lisäten, ilman suoraa omakohtaista kokemusta, voi sitten jättää omaan arvoonsa.
”Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.”
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mremonen »

adele kirjoitti:Sinulle varmasti, minulle ei.

Itse luen mieluusti heidän "mielipiteitä", joilla ketjun otsikossa mainittu kamera (5DM3) on. Samoin luen mieluusti D800:n omistajien "mielipiteitä", tai niiden käyttäjien "mielipiteitä", jotka ovat käyttäneet tai testanneet molempia runkoja. Mielestäni kaikki nämä sisältävät kokemukseen pohjaavaa faktaa.
Kyllä, saatan olla jopa kanssasi samaa mieltä.

Piikki, jos semmoista oli, oli suunnattu näihin "asiasta perillä oleviin henkilöihin". Kokemuspohjaiset mielipiteet ovat toinen juttu, mutta jos täällä aletaan neuvomaan miten kennoa pitää mitata, niin ollaan aika kaukana. Moniko tänne kirjoittavista on aikuisten oikeasti mitannut kameran kennoa sähköisesti ja analysoinut tuloksia?

Fakta on, että kaikilla tai ainakin lähes kaikilla tällä hetkellä myynnissä olevilla kameroilla pystyy osaava henkilö tekemään loistavaa jälkeä. Osaamattoman kädessä taas paraskaan laite ei muuta suttua kullaksi. Mutta sehän on todettu jo muissakin lajeissa, että kun osaaminen loppuu, pitää panostaa välineisiin. Siksi minäkin yritän aina ostaa parasta...

---
Käytännössähän aina näissä keskustelu menee siihen, että "vastapuoli" nostaa esiin jonkun epäedullisen detskun (valovuoto, toimimaton tarkennuspiste), jolla sitten päästään kuittailemaan "sille toiselle leirille". Tämä pätee niin kameroissa kuin autoissakin. Kuitenkin kokonaisuus näissä on enemmän kuin osiensa summa. Lisäksi 5DIII ja D800 (ja myös edeltävät mallit) ovat jo niin hyviä, ettei pelikillä spekseillä voi perustella leirin vaihtoa. Ja miksi pitäisikään, jos haluaa vaihtaa kameraa tai autoa, niin mitä se muille kuuluu. Tosin laumaeläiminä haemme vertaisryhmän ja eritoten laumanjohtajien hyväksyntää koko ajan.

Menipäs taas filosofiseksi...
Konditiona
Viestit: 6454
Liittynyt: Helmi 07, 2006 20 : 28
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja Konditiona »

hkoskenv kirjoitti:
jaans kirjoitti:
Ainakin itse teen ostopäätökseni sen perusteella, mikä tuote on mielestäni paras...

Siksi seuraan mielenkiinnolla tietoa siitä, mikä malli julistetaan nettikeskusteluissa/arvosteluissa milläkin hetkellä parhaaksi koska ne osaltaan vaikuttavat ostopäätökseeni.
Etkö sitten näe ongelmaa siinä, että sadat erilaiset ominaisuudet pelkistetään yhdeksi luvuksi, jota kutsutaan "hyvyydeksi".
Jos hän tarvitsee tietoa tuollaisesta yksityiskohtavapaasta "hyvyydestä" niin ei hän näe asiassa ongelmaa vaan mahdollisuuden. Tilannetta voisi verrata siihen, että joku tarvitsee ruuvien vääntämiseen välinettä ja lukee sen vuoksi ruuvimeisselitestiä, ostaa niiden parhaaksi arvioiman meisselin ja pohtii että onneksi tuli hankittua paras meisseli kun noi ruuvien kannat on niin kummallisia ja niissä on niin monenlaista uraa, lovea ja kuoppaa. Joku muu ei ehkä luota yhtä paljon testeihin vaan katsoo tarkkaan tarvitseeko ristipäätä, kuusiokoloavainta, torxkantaista vai mitä...

Vaikka tekniset detaljit olisivat objektiivisia (kaikki eivät edes ole), niiden painotukset ovat mitä suurimmassa määrin mielipideasioita.
Painotuserojen keskinäiseen suhteuttamiseen tarvitaan ymmärrystä siitä, mitä tavoittelee, kuinka ja mitkä asiat muodostuvat missäkin olosuhteissa kuinkakin tärkeiksi rajoituksiksi tai mahdollisuuksiksi.

Arvosanojen perusteella järjestykseen asettamiseen ei tarvita mitään muuta kuin sitä että tietää kumpi kahdesta numerosta on isompi.

Ajatelkaas... Äänentoistolaitteita on vuosikymmeniä myyty tolloille "nää on sataviiskytvattiset kaiuttimet ja tossa on satavattinen vahvari" -argumentein ja ne argumentit ovat ihan oikeasti saaneet porukan ostamaan jotain muovipahvikuraäänisiä keskiäänentoistolaitteita joiden pihalle puskemasta äänipuurosta ei erota kunnolla onko kyse marssista, humpasta vai huilukonsertosta. Ja näiden romujen ostajat ovat ihan oikeasti uskoneet laitteisiinsa koska niissä on (muka) niin ja niin paljon vatteja.

Sitten jos näille vähä-älyisille koittaa selittää että kaiuttimien wattimäärä kertoo lähinnä tehonkestosta eli sitä voi kasvattaa vaikka itse tunkemalla kaiutinkaapeliin ylimääräisen vastuksen niin asia ei mene perille. Tai jos kertoo että mainostoimiston kertoma wattimäärä ulostulossa ei aina ole kovin lähellä puhtaana ja kuuntelukelpoisena vahvarista (etenkään autosellaisesta) pihalle tyrkättävissä olevaa signaalivirtaa niin ei mene perille. Edes omat korvat eivät ole näille järjen riemuvoitoille käyttökelpoinen instrumentti kun kerran mainoksessa luki että x wattia niin se on parempi kuin vähemmän kuin x wattia ja sillä selvä.

Sama on kameroiden kanssa. Jos Tekniikan Maailman testissä, DxO-mark -sivustolla, Huitsunkuuselan Arvontakerhossa tms annetaan 55 pistettä yhdelle ja 56 pistettä toiselle niin se on sitten niiden paremmuusjärjestys ja sillä selvä.

Onneksi on olemassa myös jalat tukevammin maassa eläviä ihmisiä.
Konditiona
Viestit: 6454
Liittynyt: Helmi 07, 2006 20 : 28
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja Konditiona »

mremonen kirjoitti:
Trukkikuskien määrästä en tiedä, mutta olisin kovin hämmästynyt jos tänne kirjoittaisi joku kansainvälisesti tunnustettu kamera- ja optisen teknologian vaikuttaja.
Tuommoisia henkilöitä lienee aika vähän ja suurin osa niistä ei kai oikein voi kirjoitella kovin vapaasti.

Potka lienee tunnetuista kirjoittajista lähinnä tuota. Hän on tainnut olla useammankin puljun tuotekehittelypuoleen jossain kontaktissa.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Konditiona kirjoitti:Potka lienee tunnetuista kirjoittajista lähinnä tuota. Hän on tainnut olla useammankin puljun tuotekehittelypuoleen jossain kontaktissa.
Potka ei vaan taida enää kirjoitella tänne, kun minä suututin Hänet ;)

Onpahan jotain mitä kertoa jälkipolville, kun kuvamateriaalista ei taida jäädä säästettävää...
ossipena
Viestit: 4834
Liittynyt: Helmi 27, 2009 13 : 21
Paikkakunta: Jkl

Viesti Kirjoittaja ossipena »

mremonen kirjoitti: Piikki, jos semmoista oli, oli suunnattu näihin "asiasta perillä oleviin henkilöihin". Kokemuspohjaiset mielipiteet ovat toinen juttu, mutta jos täällä aletaan neuvomaan miten kennoa pitää mitata, niin ollaan aika kaukana. Moniko tänne kirjoittavista on aikuisten oikeasti mitannut kameran kennoa sähköisesti ja analysoinut tuloksia?
onko täällä neuvottu miten kennoa pitäisi mitata? olisi kiva nähdä ihan eksakteja lainauksia joissa sanotaan ihan yksiselitteisesti kaikki tuo mihin viittaat...
Konditiona
Viestit: 6454
Liittynyt: Helmi 07, 2006 20 : 28
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja Konditiona »

mremonen kirjoitti:
Konditiona kirjoitti:Potka lienee tunnetuista kirjoittajista lähinnä tuota. Hän on tainnut olla useammankin puljun tuotekehittelypuoleen jossain kontaktissa.
Potka ei vaan taida enää kirjoitella tänne, kun minä suututin Hänet ;)

Onpahan jotain mitä kertoa jälkipolville, kun kuvamateriaalista ei taida jäädä säästettävää...
Jos olet onnistunut karkottamaan Potkan täältä niin tekisit varmasti palstalle todella suuren palveluksen mikäli karkoittaisit itsesi täältä.

Toisaalta... Onhan eräs toinenkin nimeltä mainitsematon häirikkö onnistunut karkoittamaan palstalta useita kymmeniä palstaa hyödyttäviä kirjoittajia ja ainoa konkreettinen seuraus jatkuvasta perseilystä on ollut noin 200 kertaa toistunut "jos vielä kerran teet saman niin saat 199:nen viimeisen varoituksen".
jaans
Viestit: 76
Liittynyt: Huhti 15, 2010 0 : 49

Viesti Kirjoittaja jaans »

Konditiona voisi ehkä hieman lukea omia perseilyjään tällä palstalla siinä kun muiden haukkumiselta ehtii :)
Avokid
Viestit: 5514
Liittynyt: Elo 14, 2006 14 : 56
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Avokid »

Ihme vääntöä "mielipiteistä". Mielipiteillä pyöritetään maailmaa. Isompiakin päätöksiä tehdään intuition perusteella kuin kameran tai kamerajärjestelmän valinta.
Menkää johonkin isompaan firmaan ja lähtekää valitsemaan alihankkijaa viiden parhaan firman joukosta. Lopulta teillä on kaksi tai kolme vaihtoehtoa jäljellä joilla on kaikilla etunsa, mutta kaikkea et voi saada. Lopulta jonkun henkilön intuitio vie päätöksen eteenpäin ja sen kanssa aletaan tekemään työtä johon alihankkijan valinta on vain lähtölaukaus. Projektin onnistuminen riippuu ihan muusta kuin siitä valitsitko kahdesta parhaasta oikean.
Kuulostaako tutulta valintaprosessilta?
You miss 100% of shots you never make
nikon1stories.blogspot.fi
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Avokid kirjoitti:Kuulostaako tutulta valintaprosessilta?
Joo, ja toinen tapa (varsinkin julkkupuolella) on, että tarjoajat pisteytetään ja voittajaksi valikoituu yksi. Se, miten numeroihin on päädytty on korkeampaa matematiikkaa ja koeponnistetaan aikanaan markkinaoikeudessa.

Asiantuntemus samaa luokkaa kuin SNR-käppyröiden tulkitsijoilla.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

mremonen kirjoitti:
Avokid kirjoitti:Kuulostaako tutulta valintaprosessilta?
Joo, ja toinen tapa (varsinkin julkkupuolella) on, että tarjoajat pisteytetään ja voittajaksi valikoituu yksi. Se, miten numeroihin on päädytty on korkeampaa matematiikkaa ja koeponnistetaan aikanaan markkinaoikeudessa.

Asiantuntemus samaa luokkaa kuin SNR-käppyröiden tulkitsijoilla.
Sotia on aloitettu (näennäisjärkevillä) tunnesyillä (voiko niitä järkisyillä edes perustella?). Mitä siis yhdestä kameranvalinnasta...

Monesti ostamattä jättäminen on loppupeleissä se järkevin ratkaisu.
määvaan
Viestit: 5892
Liittynyt: Syys 06, 2010 11 : 32
Paikkakunta: Tervakoski, $ydän-$awon pakolainen ja suvun paluumuuttaja Suomen teollisen vallankumouksen ytimeen!

Viesti Kirjoittaja määvaan »

Konditiona kirjoitti:
määvaan kirjoitti:
Yritän olla kyllä humoristi ihan tietoisesti mutta sawolaisittain, mutta sorrun usein siihen mihin isänikin aikoinaan, että ei sawolaiset eivät sitä ymmärrä. :-) Jotkut tosin viikkojen päästä ymmärtävät sen, että kaverihan vi****li. :-)
Ei kukaan voi olla näin hölmö!
Kato, tajusit! ;-)
*Fotoingenjöröverstelöjtnant, Suur-Sawon valtakunnan valokuvamarsalkan armollisella ylennyksellä*
Munt
Viestit: 9998
Liittynyt: Joulu 31, 2008 3 : 23

Viesti Kirjoittaja Munt »

Markkukolmosen valkovuoto tukittu:

http://mato78.com/uutiset/mobiili/5433- ... oimituksia

..
Vastaa Viestiin