PhotoShop vai joku muu?

Kuvankäsittelyä, mitä vain
miitre
Viestit: 34
Liittynyt: Kesä 23, 2003 12 : 34
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja miitre »

Santtu kirjoitti:Eikö teillä saa oppilaitokselta lainaksi tarvittavia softia? Itse sain aikanaan sovelluskehitys-välineet & MS-Ohviisit koululta opiskeluajaksi...

Ja eikö ne tietokoneluokat ole sitä varten, että siellä on koneet ja ohjelmat, jotta ei tarvitse itse ostaa. OK, tiedän, että ne luokat on kälysiä, aina varattuja jne. jne.

Miksi et muuten varasta myös niitä riisejä ja nuudeleita?

Tässä linkki hyvään juttuun aiheesta
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/3049966.stm

Jännää muuten, että on varaa useiden satojen kiloeurojen kameraan, mutta sitten waretetaan kuvankäsittelysofta....
Vastauksia kysymyksiin...

1. Ei todellakaan saa koululta mitään muita softia kuin niitä halvimpia, joilla ei tulevassa työelämässä tee yhtään mitään.

2. Haluaisin myös tietää sen, kuka normaali ihminen jää 8 tuntisten koulupäivien jälkeen nälissään johonkin tunkkaiseen tietokoneluokkaan opiskelemaan ohjelmien käyttöä??

3. En varasta nuudeleita, koska en ole kleptomaani.

4. Mielestäni 600 euroa digitaalikameraan on aivan h****tisti (paha sana) vähemmän kuin se, että ostaisin kotikoneeseeni seuraavat ohjelmistot:
Windows versio x, Office versio x, Photoshop, freehand, indesign, quarkexpress, atm, dreamweaver, go live, acrobat, premiere, flash, illustrator ym ym, joista useata tulen joskus käyttämään LAILLISENAKIN...

Sori nyt vaan kaikki lainkuuliaiset, mutta se on vähän sama kuin tv-luvan kanssa..mielestäni on aivan järjetöntä edes periä opiskelijoilta tv-lupaa niin kauan kuin opinto-ja asumistuet on sossun tukien alapuolella!
Canon Powershot S50
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
JuhaH
Viestit: 2332
Liittynyt: Tammi 13, 2003 9 : 22
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja JuhaH »

Santtu kirjoitti: "Hauska" esimerkki, mikäköhän firma enää oikeasti palkkaa ketään tekemään sivuja notepadilla. Ja ostaakohan se toinen kaveri sittenkään ihan äkkiä laillista versiota?
Dreamweaverilla on helppo tehdä staattisia sivuja, mutta kun sillä aletaan vääntämään sivuille dynaamisuuttaa, tietokantoja, PHP:tä, javaa jne, niin oppimiskynnys nousee huomattavasti ja joissain asioissa ominaisuudet loppuvat yksinkertaisesti kesken. Kyllä niitä sivuja väännetään nykyäänkin vielä suurimmaksi osaksi ilmaisilla tekstieditoreilla vaikkei nyt ihan notepadilla tehtäisikään.
Santtu kirjoitti: Anteeksi nyt vaan, mutta en tosiaankaan usko, että jos on tottunut piraattisoftiin, niin ihan äkkiä ei osta laillisia versioita jos firman perustaa.
Jo kiinnijäämisriski kasvaa niin kohtuuttomasti, että laillisen version hankinta on pakollista, kukaan ei tule kotiisi katselemaan millä ohjelmilla siellä leikit, mutta yrityksen käyttämät ohjelmat alkavat jo kiinnostamaan ulkopuolisisakin. Tämän lisäksi 'työkalun' hinnan voi vähentää verotuksessa, mutta mitäs opiskelija vähentelee.
Santtu kirjoitti: Ja kun rahan tulo alkaa hiipumaan, niin silloin alkaa myös kehitystyö hiipua. Miksi edelleen kehittää softaa, jos kaikki warettaa kilpaijan kallista, eli eivät osta vaihtoehtoisia halvempia softia?
Tätä höpönpöpöä on jauhettu jo varmaan aikaan ennen C64:sta, mutta eipä näy hiipumisia.
Santtu kirjoitti: Jos on opiskellut kuvankäsittelyä esim. GIMP:illä tai PSP:llä, oppii kyllä helposti käyttämään PhotoShoppia, ja jos alaa oikeasti opiskelee, niin kyllä ne tarvittavat softat saa joko oppilaitokselta, tai sitten niitä voi harjoitella tietokoneluokassa.
Tästäkin olen eri mieltä, perustoiminnot ovat samoja, mutta pidemmälle mentäessä Photari on ihan oma maailmansa. Photaria ei varmasti osaa käyttää hyvin sitä opiskelematta, olet sitten PSP:llä millainen velho tahansa.

Menipäs taas juttu ohi aiheen.
Santtu
Viestit: 785
Liittynyt: Tammi 10, 2003 23 : 08
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Santtu »

Dreamweaverilla on helppo tehdä staattisia sivuja, mutta kun sillä aletaan vääntämään sivuille dynaamisuuttaa, tietokantoja, PHP:tä, javaa jne, niin oppimiskynnys nousee huomattavasti ja joissain asioissa ominaisuudet loppuvat yksinkertaisesti kesken. Kyllä niitä sivuja väännetään nykyäänkin vielä suurimmaksi osaksi ilmaisilla tekstieditoreilla vaikkei nyt ihan notepadilla tehtäisikään
Staattisia sijua on tietysti helpompi tehdä kuin dynaamisia, mutta esim. juuri Java, PHP ja tietokannat kannattaa kyllä opetella ensin ihan jollakin muulla kuin Dreamweaverillä... Ja ne vehkeet on useimmiten ilmaisia. Ja kun Javan, tietokannat sekä scripti kielet osaa, niin sitten sen Dreamweaverinkin oppii kyllä helposti, usko pois.
Jo kiinnijäämisriski kasvaa niin kohtuuttomasti, että laillisen version hankinta on pakollista, kukaan ei tule kotiisi katselemaan millä ohjelmilla siellä leikit, mutta yrityksen käyttämät ohjelmat alkavat jo kiinnostamaan ulkopuolisisakin. Tämän lisäksi 'työkalun' hinnan voi vähentää verotuksessa, mutta mitäs opiskelija vähentelee.
Ihan helposti ei muuten firmoihinkaan tulla. Vaatii oikeuden päätöksen. Ei BSA:lla (vielä) ole yleistä kotietsintä lupaa firmoihin. Pointtini oli, että kun ilmaiseen tottuu, ja firmaa pystyttäessä ei välttämättä rahaa vielä niin hirveästi ole, niin helposti siirretään softa hankintoja.
Santtu kirjoitti:

Ja kun rahan tulo alkaa hiipumaan, niin silloin alkaa myös kehitystyö hiipua. Miksi edelleen kehittää softaa, jos kaikki warettaa kilpaijan kallista, eli eivät osta vaihtoehtoisia halvempia softia?


Tätä höpönpöpöä on jauhettu jo varmaan aikaan ennen C64:sta, mutta eipä näy hiipumisia.
No yksi aika iso syy C64:n (ja Amigan) kuolemalle oli juuri ohjelmien kopiointi. (Oli niitä muitakin, mutta Amigan softa tarjonta hiipui sitten aika nopeasti)
Tästäkin olen eri mieltä, perustoiminnot ovat samoja, mutta pidemmälle mentäessä Photari on ihan oma maailmansa. Photaria ei varmasti osaa käyttää hyvin sitä opiskelematta, olet sitten PSP:llä millainen velho tahansa.
Samaa mieltä, mutta jos kuvankäsittelyn perusteet ovat hanskassa, niin Photarin oppii helpommin.

Pointti oli, että ei se Photari nyt mikään edellytys ole kuvankäsittelylle.
Vastauksia kysymyksiin...

1. Ei todellakaan saa koululta mitään muita softia kuin niitä halvimpia, joilla ei tulevassa työelämässä tee yhtään mitään.

2. Haluaisin myös tietää sen, kuka normaali ihminen jää 8 tuntisten koulupäivien jälkeen nälissään johonkin tunkkaiseen tietokoneluokkaan opiskelemaan ohjelmien käyttöä??

3. En varasta nuudeleita, koska en ole kleptomaani.

4. Mielestäni 600 euroa digitaalikameraan on aivan h****tisti (paha sana) vähemmän kuin se, että ostaisin kotikoneeseeni seuraavat ohjelmistot:
Windows versio x, Office versio x, Photoshop, freehand, indesign, quarkexpress, atm, dreamweaver, go live, acrobat, premiere, flash, illustrator ym ym, joista useata tulen joskus käyttämään LAILLISENAKIN...

Sori nyt vaan kaikki lainkuuliaiset, mutta se on vähän sama kuin tv-luvan kanssa..mielestäni on aivan järjetöntä edes periä opiskelijoilta tv-lupaa niin kauan kuin opinto-ja asumistuet on sossun tukien alapuolella!
Vastauksiani:
1. Ei varmaan saakaan kaikkia uusimpia ja kalliimpia, mutta eikö hommien perustat opi niilläkin?

2. Motivoitunut opiskelija? Opiskelija joka on valmis näkemään vaivaa oppiakseen?

3. Luulin, että hankit nuudeleita ravinnoksi ;-) No, ohjelmien laiton kopiointi on silti varastamista, vaikka mediaa et varastakaan.

4. Ihanko oikeasti tarvitset nuo kaikki? Ja olet viitsinyt vielä opetella ne niin hyvin, että pärjäisit työelämässä? Siis osaat ihan oikeasti niitä käyttää? Vai keräiletkö niitä, että voit kavereille näyttää mitä kaikkea "osaat"? Duunissa törmään jatkuvasti veitikoihin, jotka "hallitsevat" ko. tuotteita, koska ovat kotona niillä leikkineet.... Ei taida muuten olla ihan halpa tietokoneesikaan, kun noita kaikkia jaksaa pyörittää...

Siitä olen 100% samaa mieltä, että opiskelijoiden elintason tulisi olla vähintäin samaa tasoa kuin työttömyysturva, mieluiten edes hieman yli, jotta motivoitaisiin opiskelemaan!

Meni nytten sitten taasen aika korkealta aiheen ohi. Moderaattorit voisivat varmaan siirtää tämän Vapaaseen keskusteluun...
miitre
Viestit: 34
Liittynyt: Kesä 23, 2003 12 : 34
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja miitre »

Santtu kirjoitti:
Vastauksia kysymyksiin...

1. Ei todellakaan saa koululta mitään muita softia kuin niitä halvimpia, joilla ei tulevassa työelämässä tee yhtään mitään.

2. Haluaisin myös tietää sen, kuka normaali ihminen jää 8 tuntisten koulupäivien jälkeen nälissään johonkin tunkkaiseen tietokoneluokkaan opiskelemaan ohjelmien käyttöä??

3. En varasta nuudeleita, koska en ole kleptomaani.

4. Mielestäni 600 euroa digitaalikameraan on aivan h****tisti (paha sana) vähemmän kuin se, että ostaisin kotikoneeseeni seuraavat ohjelmistot:
Windows versio x, Office versio x, Photoshop, freehand, indesign, quarkexpress, atm, dreamweaver, go live, acrobat, premiere, flash, illustrator ym ym, joista useata tulen joskus käyttämään LAILLISENAKIN...

Sori nyt vaan kaikki lainkuuliaiset, mutta se on vähän sama kuin tv-luvan kanssa..mielestäni on aivan järjetöntä edes periä opiskelijoilta tv-lupaa niin kauan kuin opinto-ja asumistuet on sossun tukien alapuolella!
Vastauksiani:
1. Ei varmaan saakaan kaikkia uusimpia ja kalliimpia, mutta eikö hommien perustat opi niilläkin?

2. Motivoitunut opiskelija? Opiskelija joka on valmis näkemään vaivaa oppiakseen?

3. Luulin, että hankit nuudeleita ravinnoksi ;-) No, ohjelmien laiton kopiointi on silti varastamista, vaikka mediaa et varastakaan.

4. Ihanko oikeasti tarvitset nuo kaikki? Ja olet viitsinyt vielä opetella ne niin hyvin, että pärjäisit työelämässä? Siis osaat ihan oikeasti niitä käyttää? Vai keräiletkö niitä, että voit kavereille näyttää mitä kaikkea "osaat"? Duunissa törmään jatkuvasti veitikoihin, jotka "hallitsevat" ko. tuotteita, koska ovat kotona niillä leikkineet.... Ei taida muuten olla ihan halpa tietokoneesikaan, kun noita kaikkia jaksaa pyörittää...

Siitä olen 100% samaa mieltä, että opiskelijoiden elintason tulisi olla vähintäin samaa tasoa kuin työttömyysturva, mieluiten edes hieman yli, jotta motivoitaisiin opiskelemaan!

Meni nytten sitten taasen aika korkealta aiheen ohi. Moderaattorit voisivat varmaan siirtää tämän Vapaaseen keskusteluun...
Vielä uusia vastauksia..tai väitöksiä, miten sen nyt ottaa =)

1. Otin selvää..koululta saa tällä hetkellä kotikoneelle ohjelmat ja lisenssit seuraaviin ohjelmiin: Corel Draw ja Corel Photopaint melkein uusimmat versiot, Matlab sekä JBuilder 5..mitähän näistä tulen tarvitsemaan tulevassa työssäni..hmm..en mitään. Tottahan on, että Corelin ohjelmilla pystyy tekemään yhtäsun toista, mutta mitä järkeä niitä on opetella, jos niitä ei koskaan käytä..ihan sama kun opiskelisit rakentamaan traktoreita, mutta tulevassa työssä pitäisikin rakentaa urheiluautoja..

2. Onneksi kaikki opiskelijat ei ole noita joita kutsuit motivoituneiksi opiskelijoiksi..missään ei olis elämää ja kaikki koneet ja luokat olisivat aina varattuina kun motivoituneet opiskelijat paahtaisivat..voikohan tuon motivoituneen opiskelijan kääntää synonyymiksi nörttijollaeiolemuutaelämääkuinkoulujajoka10tapauksessa100statappaaitsensäepäonnistuessaanjossakinvaiheessaelämäänsä?

3.Sivuutetaan tämä..moraalini on ilmeisesti aivan nollissa..

4.Niinkuin sanoin.."joista useta tulen joskus käyttämään LAILLISENAKIN"..eli en tarvitse niistä kaikkia..kuitenkin olen sen verran innostunut myös hieman ottamaan selvää, mitä niillä joita en työssä tarvitse saa aikaan..tämän kautta voi alkaa esim. uusi harrastus..enkä keräile ohjelmia vain näyttämisen halusta. Ja vielä..elämäni ensimmäisen oman tietokoneeni ostin motivoituneena opiskelijana pari viikkoa ennen kun aloitin opiskeluni ja sen vuoksi jouduin myymään autoni..tietska maksoi käytettynä 3500 mk ja nyt sitä juuri päivitettiin 115 eurolla..eli ihan tähtitieteellisistä summista ei puhuta! =)

Mutta vielä kerran pyydän anteeksi, että olen rikollinen, joka ilmeisesti tarkoittaa samaa kuin tyypillinen opiskelija =)
..ja mun mielestä tää aihe ei mee ollenkaan ohi aiheen..hee hoo..
Canon Powershot S50
Santtu
Viestit: 785
Liittynyt: Tammi 10, 2003 23 : 08
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Santtu »

Okei, silläkin uhalla, että menee jankuttamiseksi....

Ohjelmien luvaton imuroiminen netistä, sekä luvaton kopiointi on Suomessa laitonta, tämähän on fakta. Eli niin ei saa tehdä. Toisaalta tietysti niin on punaisia päin kävelykin....

Olen pahoillani, mutta en ymmärrä asennetta, että jos haluaa tutustua ohjelmiin joita saattaa joutua käyttämään myöhemmin työelämässä olisi oikeutettua warettaa ne, koska ne ovat kalliita.

Myönnän, että opiskelijat on Suomessa ajettu taloudellisesti tiukoille. Ja että on häpeällistä, että heidät käytännössä pakotetaan tekemään (markkinakorkoista) velkaa selvitäkseen elinkustannuksista. Mutta ei se mielestäni oikeuta varastamaan ohjelmistoja.

Etenkään kun halvempia, ja jopa ilmaisia vaihtoehtoja on olemassa (Open Source ohjelmistot).

Ja yleensä ammattilaiskäytössä ei riitä, että osaa ko. ohjelman käyttiksen, vaan pitää ymmärtää alla olevat periaatteet. Kun esim. tekee jollain kehitystyökalulla (esim DremWeaver) kehitystyötä, joutuu käytännössä aina muokkaamaan koodia "käsin". Tällöin on osattava käytetty scripti-kieli oikeasti.

Kuvankäsittelyssäkin on hallittava tietyt periaatteet, jotta osaisi oikeasti luoda/muokata kuvia kulloisenkin tarpeen mukaan. Tämä puhuu esim PhotoShop Elementsin käytön puolesta, koska käyttöliittymä on PhotoShopin kaltainen, eli helpottaa siirtymistä.

On tietysti hienoa, että on halukas opiskelemaan ohjelmistoja kotonaan vapaa-ajalla, mutta aika harva työnantaja luottaa itseopiskeltuihin taitoihin. (Tavallaan sääli...)

Ohjelmistotalot ampuvat mielestäni itseään jalkaan aika järeällä tykillä kun eivät enempää tue opiskelijalisenssejä (siis oikeasti edullisia). Tämä siksi, että kaikki opiskelijat ei suinkaan wareta softia, vaan siirtyvät Open Source ohjelmistoihin. Sinänsä tämä ei ole ollenkaan huonoa, mutta kun työmarkkinoille alkaa tulla yhä enemmän OS-softat hallitsevia ihmisiä, alkavat ko. softat yleistyä myös työelämässä.

Aihe on mielenkiintoinen ja monisäikeinen, mutta tässä topicissa Off Topic...

Tämä alkaa (ainakin omalta osaltani) mennä kyllä jankkaamiseksi, eli loppukaneettina totean:

Waretus on laitonta, moraaliltaan samaa luokkaa kuin toisten ottamien kuvien käyttö ilman lupaa. Samat immateriaalioikeudet ovat kyseessä. Warettakaa jos haluatte, mutta älkää väittäkö, että teillä olisi siihen joku oikeutus, halvempia ja jopa ilmaisia vaihtoehtoja on!
miitre
Viestit: 34
Liittynyt: Kesä 23, 2003 12 : 34
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja miitre »

Santtu kirjoitti:Ja yleensä ammattilaiskäytössä ei riitä, että osaa ko. ohjelman käyttiksen, vaan pitää ymmärtää alla olevat periaatteet. Kun esim. tekee jollain kehitystyökalulla (esim DremWeaver) kehitystyötä, joutuu käytännössä aina muokkaamaan koodia "käsin". Tällöin on osattava käytetty scripti-kieli oikeasti.

Kuvankäsittelyssäkin on hallittava tietyt periaatteet, jotta osaisi oikeasti luoda/muokata kuvia kulloisenkin tarpeen mukaan. Tämä puhuu esim PhotoShop Elementsin käytön puolesta, koska käyttöliittymä on PhotoShopin kaltainen, eli helpottaa siirtymistä.
Nimenomaan..pitää ymmärtää alla olevat periaatteet..ja esim. photoshopin kanssa työskentely niin töissä, koulussa kuin kotonakin ympättynä työkokemukseen ja koulun teoriaan on todella opettavaista. Siksi en näe syytä, miksi en käyttäisi jokaisessa ympäristössä samaa ohjelmaa, kun siihen kerran on mahdollisuus, on se sitten varastamista tai ei. Elements on aivan pätevä perustarpeisiin, mutta onhan se kovin suppea verrattuna isoon veljeensä. Nyt loppuu tää jankutus..jokaisella olkoon omat mielipiteensä.. =)
Canon Powershot S50
huikka78
Viestit: 270
Liittynyt: Maalis 06, 2003 15 : 22
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja huikka78 »

Kyllä minustakin olisi mukavaa ajaa jo nyt Mersulla, mutta ei vaan ole varaa, joten en voi. Tämä siitäkin huolimatta, että osaisin sitten ajella paremmin tulevalla työsuhdeautolla =)
jonesb
Viestit: 95
Liittynyt: Heinä 06, 2003 15 : 24
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja jonesb »

Vielä tuohon piratismi kysymykseen.

1. Ohjelmistotalot tekevät iskujaan yrityksiin aniharvoin, ja silloinkin yleensä tiedottavat uhrejaan.
-> jos kohteena on pinempi yritys, ehtivät he poistaa ohjelmansa koneilta, isommat yritykset ovatkin sitten kusisukassa, mutta heillä yleensä onkin lisenssit kunnossa.
-> iskuja ei tehdä, koska tällä firmojen ja ohjelmistotalojen välit kylmenevät, oli piraattitavaraa käytössä tai ei.

2. Suomessa ainoa firma jolla on resursseja tehdä näitä "iskuja" on microsoft.

3. Jos kuitenkin jostain kumman syystä käy niin, että isku tehdään ja säppiin jäädään, niin harovin siitä on seuraamuksia, tai sillon vaassa painaa kuinka paljon on suhteita ohjelmistovälittäjiin. Varsinkin isoilla yhtiöillä on yleensä niin hyvät suhteet (tottakai, ne kuitenkin tilaavat ja käyttävät paljon ohjelmia), ettei kiinnijääminen johda muuhun, kuin puuttumattomien lisenssien hankintaan.
jonesb
Viestit: 95
Liittynyt: Heinä 06, 2003 15 : 24
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja jonesb »

Ainiin, ja opiskelialisensseistä vielä.

Suomessahan ei ole oikeasti olemassa mitään opiskelialisenssejä.
Jos ostat tuotteesta ns. opiskelia version, voit myydä sen ihan laillisesti yritykselle "oikeana" lisenssinä, ilman että kerrot sen olevan opiskelialisenssi. Eli erikseeen ei ole määritelty mikä on opiskelialisenssi, ja mikä täysilisenssi.
Joikhu
Viestit: 82
Liittynyt: Touko 15, 2003 11 : 04
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Joikhu »

jonesb kirjoitti:Ainiin, ja opiskelialisensseistä vielä.

Suomessahan ei ole oikeasti olemassa mitään opiskelialisenssejä.
Jos ostat tuotteesta ns. opiskelia version, voit myydä sen ihan laillisesti yritykselle "oikeana" lisenssinä, ilman että kerrot sen olevan opiskelialisenssi. Eli erikseeen ei ole määritelty mikä on opiskelialisenssi, ja mikä täysilisenssi.
Eipä ole noin.... Esim. oppilaitoksessa, jossa kulutan aikaa on Macromedian tuotteet saatavilla opiskelija lisensillä. Käytännössä se tarkoitta sitä että kun niillä teet jotain niin sitä ei voi julkaista missään... Esim. kun teet Flashillä jonkin animaation ja käännät sen .swf tiedostoksi, niin aina kun avaat kyseisen animaation lävähtää ensin ruudulle ilmoitus että "Tämä tiedosto on tehty opiskelijalisensillä ja jos tämä tiedoston on julkaistu jossain ota yhteyttä"... Toisin sanoen ohjelmia voi käyttää harjoitteluun mutta ei kaupalliseen toimintaan....
Santtu
Viestit: 785
Liittynyt: Tammi 10, 2003 23 : 08
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Santtu »

jonesb kirjoitti:Vielä tuohon piratismi kysymykseen.

1. Ohjelmistotalot tekevät iskujaan yrityksiin aniharvoin, ja silloinkin yleensä tiedottavat uhrejaan.
-> jos kohteena on pinempi yritys, ehtivät he poistaa ohjelmansa koneilta, isommat yritykset ovatkin sitten kusisukassa, mutta heillä yleensä onkin lisenssit kunnossa.
-> iskuja ei tehdä, koska tällä firmojen ja ohjelmistotalojen välit kylmenevät, oli piraattitavaraa käytössä tai ei.

2. Suomessa ainoa firma jolla on resursseja tehdä näitä "iskuja" on microsoft.

3. Jos kuitenkin jostain kumman syystä käy niin, että isku tehdään ja säppiin jäädään, niin harovin siitä on seuraamuksia, tai sillon vaassa painaa kuinka paljon on suhteita ohjelmistovälittäjiin. Varsinkin isoilla yhtiöillä on yleensä niin hyvät suhteet (tottakai, ne kuitenkin tilaavat ja käyttävät paljon ohjelmia), ettei kiinnijääminen johda muuhun, kuin puuttumattomien lisenssien hankintaan.
Suomessahan iskuja "tekee" BSA, eivät ohjelmistotalot suoraan. Tai oikeasti iskun tekee ulosottoviranomainen poliisin kanssa tahi ilman. Tällöin on jo kuljettu aika pitkä tie epäilyineen ja tutkimisineen.

Microsoft on sitten tehnyt sopimuksia yritysten kanssa siitä, että saavat tarkistaa ko. yhtiön lisenssi tilanteen. Eli ihan jokaisen Yrjänä Yrittäjän firmaan ei Microsoftkaan iskuja tee. Lähinnä nuo sopimukset koskevat isoja firmoja. Ainakin KPM Wideri on tehnyt Microsoftin puolesta noita iskuja.

BSA sinänsä on hauska järjestö, sehän mielletään välillä jopa lähes viranomaiseksi, vaikka onkin tiettyjen ohjelmistotalojen perustamajärjestö, joka ajaa vain näiden firmojen etua. Esim. heitä ei oikeasti kiinnosta esim. Jasc:in (PSP) tuotteiden piratointi, koska Jasc ei ole jäsen....

Jäsenluettelon löydät täältä:http://global.bsa.org/finland/about/members/

Toinen hauska piirre Suomen BSA:ssa on, että yleensähän neuvotaan, että jos firma kertoo vain postilokero-osoitteen, niin silloin kyseessä on todennäköisesti hämäräperäinen yritys... Etsikääpä Suomen BSA:n osoite heidän sivuiltaan (http://global.bsa.org/finland/)

jutaoja
Viestit: 175
Liittynyt: Tammi 10, 2003 15 : 39
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja jutaoja »

jonesb kirjoitti:Suomessahan ei ole oikeasti olemassa mitään opiskelialisenssejä. Jos ostat tuotteesta ns. opiskelia version, voit myydä sen ihan laillisesti yritykselle "oikeana" lisenssinä, ilman että kerrot sen olevan opiskelialisenssi. Eli erikseeen ei ole määritelty mikä on opiskelialisenssi, ja mikä täysilisenssi.
???

Eikös opiskelijaversio ja opiskelijahinta = opiskelijalisenssi..!?

Opiskelijaversion ideahan on nimen omaan se, että saat ohjelman edullisemmin, mutta kiellettyä on sekä kaupallinen käyttö että ohjelman edelleenluovutus (mm. myynti).

Myöskin ohjelmiston valmistajalle sarja-/rekisteröintinumero paljastaa kopion opiskelijaversioksi, joka on alun perinkin toimitettu täysversiosta poikkeavassa pakkauksessa (vaikka itse ohjelma tuo täysversio olisikin).

Näin siis yleensä. (Ja varmasti Suomessa mm. Corelin kohdalla, koska omistan ko. firman tuotteiden Academic-versioita.) Aivan eri asia sitten on se, että esimerkiksi itse en ole mitään erityisiä opiskelijalisenssiehtoja missään nähnyt saatika lukenut tai hyväksynyt. Edellä mainitut Academic-version rajoitukset löytyvät kyllä Corelin kotisivuilta, mutta tietenkään en ole siellä niitä koskaan käynyt lukemassa, jos joku kysyy. Enkä edes osaa englantia niin hyvin, että lisenssitekstistä mitään ymmärtäisin..! ;-)

Eli ainakin minä annan piut paut edullisesti ostamieni ohjelmien kaupallisen käytön kiellolle. Sen sijaan tuo myynti yritykselle ei ehkä onnistuisi: Myyntipakkauksessa kun aivan selvästi lukee mm. ACADEMIC. If you have purchased this software without meeting the eligibility requirements, please contact Corel at nopiracy@corel.com.

Myös vaikkapa Microsoftilla on opiskelijalisenssejä, jolloin tuotteen kaupallinen käyttö on kielletty.
"Work less, consume less, live more."
jutaoja
Viestit: 175
Liittynyt: Tammi 10, 2003 15 : 39
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja jutaoja »

Palaanpa vielä tähänkin:
Santtu kirjoitti:Kuvankäsittelyssäkin on hallittava tietyt periaatteet, jotta osaisi oikeasti luoda/muokata kuvia kulloisenkin tarpeen mukaan. Tämä puhuu esim PhotoShop Elementsin käytön puolesta, koska käyttöliittymä on PhotoShopin kaltainen, eli helpottaa siirtymistä.
Kuten jo aikaisemmin mainitsin niin Photoshop Elements 2.0 käy hyvin digikamera- ja skannattujen kuvien ehostamiseen - sekä kotikäytössä että kaupallisestikin. Siis kaikkeen siihen, mitä ihmiset yleensä haluavat kuvilleen tietokoneella tehdä.

MUTTA: Ohjelma ei kyllä lainkaan sovellu kuvankäsittelyn ja siinä tavallisesti käytettyjen periaatteiden ja menetelmien opiskeluun - ainakaan perusversiossaan ilman erikseen hankittavia lisätoimintoja.

Tässä joitain syitä, miksi itse monesti teen digi- ja skannattujen kuvien pienet korjailut PSE 2.0:lla ja miksi ko. ohjelma on mielestäni hyvä:

- algoritmien laatu ihan yleisesti
- efektien/työkalujen voimakkuuden saa riittävän pieneksi, monissa ohjelmissa pienin voimakkuuskin usein on liikaa
- Adobe Gamma ja värienhallintaominaisuus
- Adoben .PSD ja .PDF -tuki
- Photoshop Plug-in -tuki
- mielestäni erittäin hyvä panoraamakuvien tekotoiminto
- loistava tuki piirtopöydälle (ei tosiaankaan itsestäänselvyys)
- Quick Fix -toiminto (perus digikamerakuvat eivät monesti muuta tarvitse)
- pölyn- ja naarmujenpoistotoiminto erittäin hyvä (skannatuille kuville)
- kuvien korjailu mahdollista originaalia muuttamatta (adjustment layer)

Tässä joitain valitettavia puutteita (mutta onneksi on PS7 ja PP11):

- makrot, actionit, scriptit ym. automatisoinnit käytännössä puuttuvat
- ei Channels-palettia eikä Curves-säätöä
- rajalliset maskausmahdollisuudet (mikä itseäni harmittaa eniten)

Maskit/valinnat myös täytyy hankalasti tallentaa kovalevylle, koska Channels-palettia ei ole.

Varsinkin viimeksi mainitut ovat oikeasti este varsinaisen kuvankäsittelyn oppimiselle. Toimintojen ja työkalujen puolesta taitaa ainoastaan Corelin PHOTO-PAINT olla Photoshopin kanssa samalla tasolla. Asiat ovat vain hieman eri nimisiä. Itse en ainakaan tiedä muita ohjelmia, joissa kuvan muokkaaminen alkuperäistä kuvaa muuttamatta olisi mahdollista (adjustment layer/lens). Mahtaakohan olla mahdollista edes PSP:ssa..?

Oppilaitoksesta maksutta saatava PHOTO-PAINT on kyllä mielestäni varsin hyvä (ja laillinen) valinta. Photoshop-oppaat käyvät, kunhan muistaa seuraavat asioiden nimityserot:

Photoshopin komennot PHOTO-PAINTissä

PS = PP
Palettes = Dockers
Selections = Masks
Layers = Objects
Adjustment Layer = Lens
Layer Mask = Clip Mask
Group With Previous = Clip to Parent
Merging Layers = Combine Objects
Levels = Contrast Enhancement
Curves = Tone Curve
Blend Mode = Merge Mode
"Work less, consume less, live more."
juhakosk
Viestit: 68
Liittynyt: Kesä 17, 2003 0 : 43
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja juhakosk »

VilleJ kirjoitti:Noi 30 päivän kokeiluversiot on siitä pahoja, että ei niissä ehdi edes tutkia itse ohjelmaa. Jos meinaa jonkun käsityksen saada itse ohjelmasta, pitäisi olla jo jonkin sortin asiantuntija kuvankäsittelyssä tai istua 24h/vrk opettelemassa kuvankäsittelyohtelmaa..
Ainakin PSP 8.01 kokeiluversio toimii 60 päivää, ja lisää aikaa saa pienellä kikkailulla.. Uninstall PSP ja regcleanerilla kaikki PSP:hen liittyvät avaimet pois, varmuuden vuoksi reboot ja asennat PSP:n takaisin niin on taas 60 päivää kokeiluaikaa edessä :)
jonesb
Viestit: 95
Liittynyt: Heinä 06, 2003 15 : 24
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja jonesb »

Santtu

Itse olen työskennellyt Suomessa kolmessa firmassa, joista kaksi ovat olleet pieniä ja tämä nykyinen lasketaan Suomen ( ja maailman)-mittakaavassa suureksi yritykseksi. Tiedossani on, että ainoastaan kerran on tapahtunut niin, että lisenssit olisivat tarkistettu, sekin tässä "suuressa" firmassa ja siitäkin on aikaa jo muutama vuosi.

BSA on Suomenmaassa yleinen vitsi. Sillä ei ole tietäkseni varsinaisia oikeuksia suorittaa auditiointeja (joka on oikea nimitys lisennsien tarkastamiselle), puhumattakaan resursseista. Eli niikuin sanoit, auditioinnin sitten oikeasti suorittaaa poliisi ja viranomainen, mutta tälläisiä ääritapauksia ei Suomessa käsittääkseni ole koskaan nähty?

Isot firmat sopivat yleensä ohjelmistonvalmistajan kanssa lisenssia asiat kuntoon, ja tällöin juttu jää yleensä siihen. Pienistäyrityksistä en tiedä. Itse en kuitenkaan ole ollut yrityksessä töissä missä oltaisiin käytetty piraattituotteita. Sen myönnän, että joskus lisenssejä on väärinkäytetty tarkoituksetta ( tai mistäs minä sitä tiedän) jolloin ohjelma, josta on ollut vain muutama lisenssi on asennettu noin kouralliselle koneita, mutta tietääkseni tarvittavat lisenssit ovat aian ostettu. En sitten tiedä, miten softayhtiöiden kanssa neuvottelut sujuvat, jos 80% firman softista on piraattituotteita.


Jutaoja

ÄÄH!!! Toki yritys varmaan huomaa sen ostohetkellä. Mutta teoriassa se on mahdollista. Oletko kenties muuten ajatellut, että jokuhan sen opiskeliaversion myy sinullekkin?

Jos yritys tilaa jotain ohjelmaa X 200 kpl, ja ne ovatkin opiskeliaversioita, niin ne ovat suomessa = täysinäisiä lisenssejä.
Joikhu
Viestit: 82
Liittynyt: Touko 15, 2003 11 : 04
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Joikhu »

juhakosk kirjoitti:Ainakin PSP 8.01 kokeiluversio toimii 60 päivää, ja lisää aikaa saa pienellä kikkailulla.. Uninstall PSP ja regcleanerilla kaikki PSP:hen liittyvät avaimet pois, varmuuden vuoksi reboot ja asennat PSP:n takaisin niin on taas 60 päivää kokeiluaikaa edessä :)
Tai vain yksinkertaisemmin heität wintoosan kelloa taaksepäin riittävästi =;-)
D100
Viestit: 74
Liittynyt: Helmi 02, 2003 20 : 30
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Viesti:

Viesti Kirjoittaja D100 »

Joikhu kirjoitti:
juhakosk kirjoitti:Ainakin PSP 8.01 kokeiluversio toimii 60 päivää, ja lisää aikaa saa pienellä kikkailulla.. Uninstall PSP ja regcleanerilla kaikki PSP:hen liittyvät avaimet pois, varmuuden vuoksi reboot ja asennat PSP:n takaisin niin on taas 60 päivää kokeiluaikaa edessä :)
Tai vain yksinkertaisemmin heität wintoosan kelloa taaksepäin riittävästi =;-)
Parempi vääntää kelloa eteenpäin muutaman vuoden verran ennen installointia.. ;-)
Vaikka sellaiset 10 vuotta, niin ei käyttöaika lopu heti kättelyssä..
Camera: Nikon D2H
http://www.jjussi.com
Joikhu
Viestit: 82
Liittynyt: Touko 15, 2003 11 : 04
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Joikhu »

Niimpä...
TllNA
Viestit: 24
Liittynyt: Syys 10, 2003 14 : 57

Viesti Kirjoittaja TllNA »

Sain Olympus digikameran mukana Ulead PhotoImpactin. Onko se ihan eri luokkaa kuin esim tuo mainitsemanne Photoshop Elements 2.0? Eli kannattaisiko ostaa tuo PS Elements? Onko kellään muuten kokemusta tuosta Ulead PhotoImpactista? Siihen ei ainakaan mitään manuaaleja suomeksi löydy, mikä on vähän paha juttu.

Haluaisin tehdä kauniit graafiset webbisivut ja ainakin tuolla Elementsillä pystyy käsittääkseni tekemään grafiikkaa tyhjältäkin pöydältä (siis hienoja bannereita ja reunoja sivuille).

Onko totta, että kokeiluversiot saa pysymään käytössä vuosia, jos niitä asennettaessa laittaa windowsin kellon vaikka 10 vuotta eteenpäin? Luulisi, että ohjelmavalmistajat olisivat keksineet siihen jonkun eston.
Santtu
Viestit: 785
Liittynyt: Tammi 10, 2003 23 : 08
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Santtu »

TllNA kirjoitti:Onko totta, että kokeiluversiot saa pysymään käytössä vuosia, jos niitä asennettaessa laittaa windowsin kellon vaikka 10 vuotta eteenpäin? Luulisi, että ohjelmavalmistajat olisivat keksineet siihen jonkun eston.
Osa toimii, osa ei. Eli esto on keksitty. Jos esim. kokeiluaikaa on jäljellä -350 päivää ei ohjelma toimi.

Fiksumpiakin estoja on.

Moraalitontahan toi kokeiluversioiden käytön pitkittäminen vähintään on...
Vastaa Viestiin