PhotoShop vai joku muu?

[VilleJ]

Mikähän olisi hyvä kuvankäsittelyohjelma? Ellen väärin muista, niin tuohon Photoshoppiin olisi juuri ilmestynyt suomennettuna kirjakin.

Mikä versio - paljonko maksaa? (Unohdetaan nämä "ilmaisversiot" netistä :) Missäköhän myytäisiin "käytettyjä" ohjelmia?

Edit. Hupsista keikkaa.. Photoshoppi onkin vähän turhan kallis ohjelma, unohdetaan siis se..

Edit.2 Mites PSP? Sitä saa kohtuuhinnalla..

[bse]

Mikähän olisi hyvä kuvankäsittelyohjelma? Ellen väärin muista, niin tuohon Photoshoppiin olisi juuri ilmestynyt suomennettuna kirjakin.

Mikä versio - paljonko maksaa? (Unohdetaan nämä "ilmaisversiot" netistä :) Missäköhän myytäisiin "käytettyjä" ohjelmia?

Edit. Hupsista keikkaa.. Photoshoppi onkin vähän turhan kallis ohjelma, unohdetaan siis se..

Edit.2 Mites PSP? Sitä saa kohtuuhinnalla..

Photoshopille (5-7) on saatavilla lukuisia kirjoja suomeksi. Väittäisin, että ainakin kolmattakymmentä kirjaa löytyy.

Paint Shop Pron ohella kannattaa vilkaista Adobe Photoshop Elements (2.0) nimistä ohjelmaa. Se on ilmeisesti halvempikin ja ainakin yhtä kattava. Lisäksi voit käyttää PSP:n kokeiluversiota ohella jos sitä johonkin tarvitset.

[miitre]

Mikä versio - paljonko maksaa? (Unohdetaan nämä "ilmaisversiot" netistä :) Missäköhän myytäisiin "käytettyjä" ohjelmia?

ilmaisversioita ei kannata unohtaa..varsinkin jos satut olemaan opiskelija!..törkeenhintaisista ohjelmista ei todellakaan kannata maksaa mitään..kyllä ne suuret ohjelmistovalmistaja tulee joka tapauksessa toimeen, vaikka imuttaisitkin ns. opiskelijaversion netistä. Eli: Photoshop 5.5, 6 tai 7 kannattaa hommata ja opetella käyttään..saa ihmeitä aikaan...

[mikko]

Jeps ja melkein kaikista ohjelmista löytyy try out versiot jotka toimivat ainakin 30 päivää (ja joskus jopa vuosia)

Niitä on hyvä kokeilla, ei tarvitse ostaa mistä ei pidä. Näitä kokeilu versioita on ainakin Photoshopista, Photoshop elementsistä, Paintshop prosta ym. Tuo Photari löytyy monien kirjojen mukana.

"Kohtuu hintaisia ohjelmia voisi jopa ostaa, ylihintaisesta rahastuksesta ei kannata maksaa."

[Santtu]

ilmaisversioita ei kannata unohtaa..varsinkin jos satut olemaan opiskelija!..törkeenhintaisista ohjelmista ei todellakaan kannata maksaa mitään..kyllä ne suuret ohjelmistovalmistaja tulee joka tapauksessa toimeen, vaikka imuttaisitkin ns. opiskelijaversion netistä. Eli: Photoshop 5.5, 6 tai 7 kannattaa hommata ja opetella käyttään..saa ihmeitä aikaan...

Törkeän kalliita hintoja ei todellakaan kannata maksaa. PSP8.n keskihinta MBnetin hintaseurannassa on €125. Ja tekee käytännössä kaiken minkä PhotoShop:kin. (OK, CMYK tuki on Photarissa prempi, myönnetään).

Ja mitä noihin mainittuihin "opiskelijaversioihin" tulee, niin moni valmistaja myy tosiaan softiaanopiskelijoille listahintoja halvemmalla, suosittelen.

Netistä imuroidut "Warez" softat eivät ole opiskelijaversioita, vaan varastettuja versioita. Se ei ole puolustus, että softa on kallista, ja että valmistaja ei kuole siihen jos waretat. Varkaus on varkaus.

Ja ostamalla laillisen version saat myös oppaat mukana.

Photari kirjoistakin oppii käyttämään PSP:tä. Valikoita saa tietty selailla hetken, mutta kuvankäsittelyn perusteet ovat samoja riiooumatta siitä mitä softaa käyttää.

[bse]

Photoshop Elements 2 kustantaa 99 euroa ja on kehittyneempi kuin Paint Shop Pro.

[Santtu]

Photoshop Elements 2 kustantaa 99 euroa ja on kehittyneempi kuin Paint Shop Pro.

En Elementsiin ole tutustunut, eli en osaa sanoa.

Osoitteesta:http://graphicssoft.about.com/library/p ... geedit.htm löytyy mielenkiintoisia vertailuja softista.

PSP8 ei ole joukossa, mutta 7 versio on neljän parhaan edistyneen windows softan joukossa (4.)

Elementsiä en kyllä löytänyt.

Elementsillä on kyllä PSP:hen nähden se etu, että jos aikoo myöhemmin siirtyä Photariin (tai on sitä joskus käyttänyt), niin käyttöliittymä ja -logiikka on käsittääkseni aika yhtäläiset. Jos esim työssä on käyttänyt tai käyttää Photaria, niin silloin varmaan Elements on helpoin oppia. Ja eikö sen saa päivitettyä Photariksi halvemmalla?

Elements ja PSP ovat mielestäni kumpikin oiva esimerkki siitä, että halvemmallakin versiolla pärjää, väittivät warettajat mitä väittivät.

[VilleJ]

Tuo 99 eemelin 'Elementti' kuulostaa jo paremmalta :) PSP:tä saisi noin myös 100e:n hintaa halvimmillaan. 'Elementissäkö' olisi sitten kaikki mitä tavallinen tunari tarvitsee? Jos lähdetään siitä, että varmasti kameran opettelu jo vie sen vuoden päivät, ohjelma sitten vähintään saman :D

[Santtu]

Kun hintaero on noinkin pieni, niin itse kokeilisin demo versioilla kumpi tuntuu paremmalta omaan käyttöön.

Pelkkä ominaisuuslista on ei kerro "look and feeling" tason juttuja. Jos esim. käyttöliittymä tuntuu kökölle, niin ei softaa välttämättä viisi opetella kunnolla, vaan tekee vain "välttämättömimmät".

Elements löytyy: http://www.adobe.fi/products/tryadobe/main.html

PSP8 löytyy:http://www3.jasc.com/pub/psp801ev.exe

[jutaoja]

- - ostamalla laillisen version saat myös oppaat mukana.

Viime syksynä Jore Puusakin väitti eräässä grafiikkauutisryhmässä kiivaasti, että laillisen ohjelmiston omistajan tunnistaa juuri siitä, että hänellä on ohjelmiston käyttöoppaat. Ja oli väärässä. Nimittäin varsinkin juuri nuo opiskelijaversiot (Academic) ovat usein ilman painettuja manuaaleja. Sama koskee ns. oheis- (bundle) ohjelmistoja vaikkapa kameran, skannerin tai piirtopöydän mukana. Ohjelmat ovat cd:llä, niihin on käyttölisenssi ja ohjelman voi rekisteröidä. Painettuja ohjekirjoja ei kuitenkaan tule mukana. Painettuja ohjekirjoja ei tule myöskään netistä ostettujen ja downloadattujen ohjelmien mukana, vaikka aivan varmasti käyttäjällä on niihin käyttölisenssi.

Itsellänikin on käytössä useita ostettuja ja laillisia, itselleni rekisteröityjä (kuvankäsittely)ohjelmia, joiden myyntipakkauksessa on toimitettu vain asennus-cd:t ja pikaopas, mutta ei varsinaisia painettuja manuaaleja. Ohjelmat kun ovat olleet juuri noita Academic-versioita.

- - kuvankäsittelyn perusteet ovat samoja riiooumatta siitä mitä softaa käyttää.

Juuri näin. Vaikkapa paljon "mainostetut" Photoshopin oppimisvaikeudet eivät itse asiassa ole ko. ohjelman oppimisvaikeuksia, vaan henkilölle uusien peruskäsitteiden ja -välineiden hahmottamis- ja ymmärtämisvaikeuksia. Sillä seikalla, että ymmärtää, mitä ovat vaikkapa maskit tai layerit/objektit/kerrokset ja mitä niillä voi tehdä, ei ole oikeastaan mitään tekemistä itse ohjelman opettelun kanssa.

Sen jälkeen kun vaikkapa maskien idean on ymmärtänyt, löytää vastaavan toiminnon mistä tahansa käyttämästään kuvankäsittelyohjelmasta (edellyttäen tietenkin, että ohjelma maskeja tukee). Aivan vastaavasti värikorjailujen "idean" eli lähinnä teorian oppiminen voi viedä hetken, mutta tuollakaan ei siis ole mitään tekemistä ohjelman käytön helppouden tai vaikeuden kanssa.

Pelkkä ominaisuuslista on ei kerro "look and feeling" tason juttuja. Jos esim. käyttöliittymä tuntuu kökölle, niin ei softaa välttämättä viisi opetella kunnolla, vaan tekee vain "välttämättömimmät".

Mielestäni vielä tärkeämpää on, ettei pelkkä ominaisuuslista kerro ohjelman algoritmien laatua! Kahdessa ohjelmassa voi olla suunnilleen samat toiminnot, mutta toisen toiminnot ovat ylivertaisen laadukkaita toiseen verrattuna.

Tuo teknisesti ylivertainen kuvankäsittelyohjelma tällä hetkellä on tietenkin Photoshop. Sen vuoksi sitä niin paljon käytetään ja kehutaan. Sillä ei ole merkitystä, että Photoshopin käyttöliittymä on (kökkö) p...ska, kaamean ruma ja muutenkin suoraan menneisyydestä! Komennot kun voi antaa näppäimistöltä.

Digikuvaajalle ja skannaajalle kotikäyttöön suosittelen kyllä Photoshop Elements 2.0 -ohjelmaa. Siinä kun on Photoshopin laadukas image/paint engine, vaikka käyttöliittymä onkin vähän karsittu, eikä toimintoja määrällisesti ehkä olekaan ihan niin paljoa kuin vaikkapa PSP:ssa. Ei se määrä vaan laatu... :-)

http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=675

[VilleJ]

Saako noita halvempia 'Elementtejä' opiskelija-hinnalla, vai koskeeko vain tuota kalliimpa shoppia? Mikä on shopin opiskelijahinta?

[jutaoja]

Photoshopin opiskelijalisenssiä ei käsittääkseni saa Suomesta eikä Suomeen. Yhdysvalloissa yliopisto-opiskelijoille ohjelmaa myydään yleisesti 290$ hintaan. Tämä selittää osaltaan PS:n yleisyyttä Pohjois-Amerikassa.

Corelilla on Suomessakin käytössä opiskelijalisenssit. Turhaan ei noitakaan kannata ostaa, ellei ohjelmia todella tarvitse.

Elements 2.0 on hyvinkin vaikkapa Bulldogin pyytämän 80€ arvoinen. Tai sitten voi katsastaa vaikkapa sellaisen skannerin, jonka kylkiäisenä ohjelma tulee.

http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuo ... 4144036329

[miitre]

Kun aikaisemmin puhuin "opiskelijaversioista", niin tarkoitin kyllä waretusta..siis oikeesti..kenellä opiskelijalla nyt olis varaa edes niihin oikeisiin opiskelijaversioihin!!??..nekin maksaa jo niin paljon, että jää ne loputkin riisit, makaroonit ja nuudelit syömättä!..itse ainakaan en näe syytä, miksen käyttäisi ohjelmia ilmaiseksi..HUOM!..niin kauan kun opiskelen..ja vieläpä alaa, jossa täytyy osata käyttää ohjelmia kalleimmasta päästä..jäis kyllä alan opiskelut opiskelematta, mikäli ei pystyis harrastaan laittomuuksia..sori nyt vaan kaikille lainkuuliaisille kansalaisille, jotka käyvät töissä ja pystyvät hankkimaan kalliit pelit, vehkeet ja ohjelmat...

[Santtu]

Eikö teillä saa oppilaitokselta lainaksi tarvittavia softia? Itse sain aikanaan sovelluskehitys-välineet & MS-Ohviisit koululta opiskeluajaksi...

Ja eikö ne tietokoneluokat ole sitä varten, että siellä on koneet ja ohjelmat, jotta ei tarvitse itse ostaa. OK, tiedän, että ne luokat on kälysiä, aina varattuja jne. jne.

Miksi et muuten varasta myös niitä riisejä ja nuudeleita?

Tässä linkki hyvään juttuun aiheesta http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/3049966.stm

Jännää muuten, että on varaa useiden satojen kiloeurojen kameraan, mutta sitten waretetaan kuvankäsittelysofta....

[JuhaH]

Miksi et muuten varasta myös niitä riisejä ja nuudeleita?

Koska se olisi poissa joltain muulta. Jos opiskelija opiskelee jonkun ohjelman käyttöä 'ilmaisversiolla' ja hankkii lisenssin ohjelmaan vasta sen jälkeen kun alkaa käyttämään ohjelmaa taloudellisesti hyväksi, niin tämä ei ole kenenkään pussista poissa. Ei sillä opiskelijalla olisi kuitenkaan mahdollisuutta hankkia sitä täysihintaista versiota. Ja nuo törkeät hinnathan perustuvat täysin tulonhankkimiskysymyksiin.

Toisena esimerkkinä Dreamweaver:

Opiskelija on lainkuuliainen ja alkaa tekemään nettisivuja alunalkajeen notepadilla ja muilla ilmaisohjelmilla kun hänellä ei ole varaa parempiin. Hän tulee siinä niin hyväksi, että tekee loppuelämänsä, myös työelämässä nettisivuja näillä työkaluilla.

Hänen luokkakaverinsa warettaa Dreamweaverin ja oppii opiskeluaikanaan käyttämään sitä erittäin tehokkaasti hyväkseen. Koulun jälkeen han alkaa perustamaan omaa nettifirmaa ja kun harrastuksesta tulee työ, niin hänen on hankittava virallinen versio.

Kumman kohdalla Macromedia voittaa?

Olen itsekin koodannut erään laskentaohjelman, jonka olen saanut myytyä hyvään hintaan eräälle yritykselle. Jos joku harjoittelee ohjelman käyttöä 'laittomalla' kopiolla niin ei se minua haittaa. Mutta jos joku yritys ottaa ohjelman käyttöön ilman lupaani ja tekee sen avulla itselleen huomattavia säästöjä maksamatta siitä mitään minulle, niin silloin asia alkaa haittaamaan.

[VilleJ]

Photoshopin opiskelijalisenssiä ei käsittääkseni saa Suomesta eikä Suomeen. Yhdysvalloissa yliopisto-opiskelijoille ohjelmaa myydään yleisesti 290$ hintaan.

Toihan on ihan peffasta..

Eikö teillä saa oppilaitokselta lainaksi tarvittavia softia?

Luulenpa että meidän tiedekunta ei paljon lainaile ohjelmia :D Etenkään kun luonnontieteitä opiskelevana ei paljon photoshopille ole käyttöä. Kotikäyttöön saatavat ohjelmatkin on erillisellä palvelimella ja käsittää lähinnä jotain F-Protin tapaista virussuojaa... (Puhun nyt Hgin Yo:sta)

Toi elementin hinta ei ole paha, 80e. Lataisin eilen sen netistä, mutta jostain syystä ei wörki - herjaa vain, että suorittanut virheitä ja windows sulkee sen. Tosin "user" profiililla toimi, mutta ei "Adminina".. Jaa-a. Uskaltaakohan tuollaisia ohjelmia edes ostaa...

Lataisin myös PSP8:n ja Photoshop 7:n. PSP8 jo kokeilinkin, mutta harjaannusta tarvitaan - ongelmaksi muodostuu kaikenmaailman layerit ja muut jutut, kun ei tajua niistä mitään..

Noi 30 päivän kokeiluversiot on siitä pahoja, että ei niissä ehdi edes tutkia itse ohjelmaa. Jos meinaa jonkun käsityksen saada itse ohjelmasta, pitäisi olla jo jonkin sortin asiantuntija kuvankäsittelyssä tai istua 24h/vrk opettelemassa kuvankäsittelyohtelmaa..

[Santtu]

Pointtini oli, että oppilaitos antaa käyttöön tarvittavat softat, eli ne joita opetellaan, eli ymmärrän, että Photaria ei hirveästi jaella....

Toisena esimerkkinä Dreamweaver:

Opiskelija on lainkuuliainen ja alkaa tekemään nettisivuja alunalkajeen notepadilla ja muilla ilmaisohjelmilla kun hänellä ei ole varaa parempiin. Hän tulee siinä niin hyväksi, että tekee loppuelämänsä, myös työelämässä nettisivuja näillä työkaluilla.

Hänen luokkakaverinsa warettaa Dreamweaverin ja oppii opiskeluaikanaan käyttämään sitä erittäin tehokkaasti hyväkseen. Koulun jälkeen han alkaa perustamaan omaa nettifirmaa ja kun harrastuksesta tulee työ, niin hänen on hankittava virallinen versio.

Kumman kohdalla Macromedia voittaa?

"Hauska" esimerkki, mikäköhän firma enää oikeasti palkkaa ketään tekemään sivuja notepadilla. Ja ostaakohan se toinen kaveri sittenkään ihan äkkiä laillista versiota?

Anteeksi nyt vaan, mutta en tosiaankaan usko, että jos on tottunut piraattisoftiin, niin ihan äkkiä ei osta laillisia versioita jos firman perustaa.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että BSA:n luvuissa on ilmaa enemmän kuin CIA:n raporteissa Irakin joukkotuhoaseista, mutta waretus on oikeasti uhka ohjelmistokehitykselle.

Ja kun rahan tulo alkaa hiipumaan, niin silloin alkaa myös kehitystyö hiipua. Miksi edelleen kehittää softaa, jos kaikki warettaa kilpaijan kallista, eli eivät osta vaihtoehtoisia halvempia softia?

Adobe, Microsoft & muut isot pelurit kestävät piratismia kauankin, mutta entäpäs esim. Jasc (PSP:n tekijä) & muut pienemmät pelurit. Ware-versiot (on itsepetosta, ja merkki piilevästä syyllisyydentunnosta kutsua niitä "opiskelijaversioiksi") ovat aika suoraan poissa heiltä.

Jos on opiskellut kuvankäsittelyä esim. GIMP:illä tai PSP:llä, oppii kyllä helposti käyttämään PhotoShoppia, ja jos alaa oikeasti opiskelee, niin kyllä ne tarvittavat softat saa joko oppilaitokselta, tai sitten niitä voi harjoitella tietokoneluokassa.

Ohan se kivaa kun verkosta voi imuroida kaikki musat, softat ja elokuvat, mutta vähintään moraalisesti se on väärin. Softien osalta yksiselitteisesti laitonta!

VilleJ:lle vielä Layereistä. Ei niitä kannata pelätä, pakkohan niitä ei ole käyttää. (Pirun hyviä kyllä sitten kun niitä oppii käyttämään). Photarissahan niihin törmää myöskin. Elementsistä en tiedä kun en ole käyttänyt.

[VilleJ]

VilleJ:lle vielä Layereistä. Ei niitä kannata pelätä, pakkohan niitä ei ole käyttää. (Pirun hyviä kyllä sitten kun niitä oppii käyttämään). Photarissahan niihin törmää myöskin. Elementsistä en tiedä kun en ole käyttänyt.

Juuh, tajusin ton layerin nyt kun kokeilin kaikkea vipusta tossa PhotoShopissa. Sehän on ainakin siitä kätevä, että koko kuvaa ei tartte muuttaa, jos jotain muutoksia haluaa tehdä - esim. vaihtaa taustaa tms.

En tiedä 'Elementistä' minäkään, kun koko ohjelma ei enää suostu käynnistymään edes user-tunnuksella, herjaa vain ohjelman suorittamasta virheestä ja ohjelma sulkeutuu. Pah ja pöh! Pitäisi kai yrittää asentaa uusiksi..

Edit. Pystyykö muuten PhotoShopissa tai PSP:ssä pehmentämään kuvan reunaa, eikä koko kuvaa. Terävöittäminen ainakin onnistuu "sharpen edges", mikäli nyt oikein ymmärsin tonkin :) Lähinnä tuon tarve tulee mieleen, jos ensin taikasauvalla heilauttaa kuvan taustastaan ja liittää sen uuden taustan päälle. Pehmentämällä reunoja ei liitetty kuva näy niin selvästi "liitettynä". Vai joku muu keino?

[Santtu]

Suoraa toimintoa reunojen softaukselle ei tule mieleen, mutta kummassakin varmaan toimii jos valitsee reunan valinta (Selectin) työkalulla ja softaa sen jälkeen. Noin saa softattua vain valitun alueen.

Varmaan löytyy fiksumpikin tapa, mutta noin ainakin pitäisi toimia.

[niemelä]

Edit. Pystyykö muuten PhotoShopissa tai PSP:ssä pehmentämään kuvan reunaa, eikä koko kuvaa. Terävöittäminen ainakin onnistuu "sharpen edges", mikäli nyt oikein ymmärsin tonkin :) Lähinnä tuon tarve tulee mieleen, jos ensin taikasauvalla heilauttaa kuvan taustastaan ja liittää sen uuden taustan päälle. Pehmentämällä reunoja ei liitetty kuva näy niin selvästi "liitettynä". Vai joku muu keino?

Pystyy, ainakin PhotoShopissa asettamalla valinnalle "Feather"-arvoksi sopiva pikselimäärä.