Näytön kalibrointi - milloin?

Mitä ne ovat, missä käytetään, miten käytetään, mistä saadaan, miksi käytetään
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Harald II kirjoitti:MIkä ihmeen marttyyrikompleksi sinuun iski? ensi auot päätäsi offtopikista, sitten väität sitä sarkasmiksi ja sitten heittäydyt marttyyriksi. Älä viitsi iso mies.
Meidän kommunikaatiomme ei oikein kohtaa. En tiedä kumman lääkityksestä tai sen puutteesta on kyse.

Jos jaksat lukea koko ketjun vielä läpi, niin se olin minä joka tämän ketjun ja kysymyksen aloitin. Vaikka tokikaan se ei anna minulle exclusiivista oikeutta määrätä koko ketjusta, niin toki voinen kommentoida jos keskustelu lähtee kolmannesta viestistä ihan metsään.

Jos koet sen minun toisen viestini pään aukomiseksi, niin toivon ettemme koskaan kohtaa IRL. Pelkään fyysisen koskemattomuuteni puolesta, jos kerran tuosta lähtee kierrokset noin korkealle.

Jaksamista sinullekin. Lienee ollut rankka vuosi.

Jaa, nyt luin ajatuksella nuo sinun edelliset kirjoitelmasi ja todella toivon, ettemme kohtaa nakkikioskin jonossa... Joka on Madventures-kavereidenkin mielestä se vaarallisin paikka maailmassa.

---
Varsinainen asia jäi kuitenkin nyt auki, mutta kokeilemallahan tästä selviää.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
JuhaM
Viestit: 2887
Liittynyt: Tammi 09, 2003 21 : 38
Paikkakunta: Kurikka (Jurva)

Viesti Kirjoittaja JuhaM »

mremonen kirjoitti:
Jos jaksat lukea koko ketjun vielä läpi, niin se olin minä joka tämän ketjun ja kysymyksen aloitin. Vaikka tokikaan se ei anna minulle exclusiivista oikeutta määrätä koko ketjusta, niin toki voinen kommentoida jos keskustelu lähtee kolmannesta viestistä ihan metsään.
Ihan mielenkiinnosta kysyn että mikä minun viestissä oli niin pahasti vialla että ihan metsään mentiin?
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mremonen »

JuhaM kirjoitti:Ihan mielenkiinnosta kysyn että mikä minun viestissä oli niin pahasti vialla että ihan metsään mentiin?
Tämä on saanut nyt ehkä hieman liian suuret mittasuhteet. Mielestäni olin heittävinäni pienen kevennyksen siinä toisessa postauksessani, jossa totesin keskustelun lähteneen tangentin suuntaan. Ei ilmeisesti toiminut, joka hyvin korostaa sitä, että kommunikoinnin onnistumisen määrää vastaanottaja, ei lähettäjä.

Lähinnä kommentoin sitä, kun minun kysymykseni käsitteli että pitäisikö näyttö kalibroida näytönohjaimen/ajurin vaihdon tai päivittämisen jälkeen. Ja siis kolmannesta postauksesta eteenpäin pohdittiin sitä, että kuinka usein pitää kalibroida ja mikä on kalibrointivalmistajien liiketoimintamalli. Alkuperäinen kysymys oli jo unohdettu.

Ei siinä sinänsä ole mitään pahaa, mutta huvitti lähinnä. Toin huvittumiseni esille ilmeisen huonosti...

Loppu onkin sitten jo historiaa ja NetRagen ilmentymää. Mutta no worries, tällaistahan tämä usein on.

Ja ehkä vielä selvennyksenä: sinun postauksessasi ei sinänsä ollut mitään vikaa eikä se minua ärsyttänyt. Ärsytyskynnys ylittyi vasta edellisessä viestissäni.
JuhaM
Viestit: 2887
Liittynyt: Tammi 09, 2003 21 : 38
Paikkakunta: Kurikka (Jurva)

Viesti Kirjoittaja JuhaM »

Kommentoinkin edellisen vastausta enkä sinun kysymystäsi ;) Laitteiston osan, ajurin tms. muuttuessa on kai itsestään selvää että se tehdään?
Jare
Viestit: 474
Liittynyt: Tammi 11, 2003 17 : 15

Viesti Kirjoittaja Jare »

mremonen kirjoitti:Lähinnä kommentoin sitä, kun minun kysymykseni käsitteli että pitäisikö näyttö kalibroida näytönohjaimen/ajurin vaihdon tai päivittämisen jälkeen. Ja siis kolmannesta postauksesta eteenpäin pohdittiin sitä, että kuinka usein pitää kalibroida ja mikä on kalibrointivalmistajien liiketoimintamalli. Alkuperäinen kysymys oli jo unohdettu.
Sanoisin, että ajuripäivityksen yhteydessä ei ole juuri koskaan tarvetta kalibroida uudelleen. Sen sijaan, jos näyttö on kiinni analogisessa liitännässä (VGA), niin on suotavaa kalibroida uudelleen näytönohjaimen vaihtuessa. Digitaalisen liitännän (DVI, HDMI, Displayport) tapauksessa en näe syytä suorittaa kalibrointia uudelleen näytönohjaimen vaihtuessa. Tietokoneen käynnistyksen yhteydessä näytönohjaimeen ladatun LUT:n perusteella tehdään suora muunnos arvosta x arvoon y, ja lopputuloksen ei pitäisi millään tavoin riippua näytönohjaimesta. Eli digitaalisella puolella signaalin pitäisi olla täysin sama näytönohjaimesta riippumatta, mutta analogisella puolella voi DAC:n lähdössä olla eroavaisuuksia eri näytönohjainten kesken.

Kalibrointitarve riippuu näyttöyksilöstä. Parhaiten saat sen selville, kun suoritat tarkistusmittauksia säännöllisin väliajoin ja kirjaat tulokset johonkin. Kun esim. mittauksen dE-arvot (http://www.colorwiki.com/wiki/Delta_E:_ ... Difference) ovat nousseet merkittävästi alkuperäisestä kalibrointituloksesta, on aika suorittaa kalibrointi uudelleen. Kyllä niissä mittaustuloksissa aivan varmasti näkyy eroa tunnin, päivän, viikon tai kahden viikon jälkeen, mutta tärkeää on ymmärtää milloin juuri sen käyttämäsi ohjelman ja mittalaitteen antamissa mittaustuloksissa nähty ero on merkittävä ja vaatii toimenpiteitä.

Hattuvakioita heitellään viikoista, sekä kuukausista, ja sitten louhitaan foorumeilla siitä miksi se oma vakio on paras. Tottahan se on, ettei päivittäisestäkään kalibroinnista ole haittaa, mutta sitä mittalaitetta voi ja on syytä käyttää myös validointiin. Jos havaitaan, että näyttöyksilö on syytä kalibroida kuukauden välein, niin ei se kuukausi maagisesti muutu päiväksi kahden kalibrointikerran välillä ilman jonkun komponentin vikaantumista. Ja kun kalibroinneista on dataa tallessa, niin mahdollisiin muutoksiin osataan myös sopeutua.

Lisätään vielä, että huoneen valaistus on sitten täysin irrelevantti asia näytön kalibrointiprosessissa. Mittalaite mittaa näyttöä, eikä ympäristöä. On sitten oma häpeä, jos onnistuu tuhoamaan mittauksen ympäristöstä vuotaneella valolla.
EOS 5DmkII, 24-70 F/2.8L II, 35 F/2, 50 F/1.4 USM, 50 F/1.4 SMC Takumar, 100 F/2.8 Macro USM, 70-200 F/2.8L IS II
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Aamen.

Kalibroinnista liikkuu niin paljon mutu-juttua ja kaikenlaista Voodoo-tarinaa, että siksi juuri esitinkin alkuperäisen kysymyksen.

Mullakin oli jotenkin sellainen käsitys, että täysdigitaalisessa signaalinsiirrossa ei kalibrointeja tarvittaisi.

Teen nyt kuitenkin viikonloppuna testin ja mittaan nuo dE-arvot ja katsotaan sitten. Se ei kylläkään ole mikään tieteellinen tulos, kun en mitannut noita sillä vanhalla näytöllä. Mutta jos arvot ovat "toleransseissa", mitä ne sitten ovatkaan, niin voidaan ajatella että näytönohjaimen vaihto ei ole tilannetta muuttanut. Tarkistusmittaus ArgyllCMS:llä ei vie kuin hetken.

En tiedä sitten, että pitäisikö investoida Eizon omaan kalibraattoriin, sehän lataa profiilit suoraan näyttöön eikä käytä käyttiksen värikorjauksia.
Jare
Viestit: 474
Liittynyt: Tammi 11, 2003 17 : 15

Viesti Kirjoittaja Jare »

mremonen kirjoitti:Mullakin oli jotenkin sellainen käsitys, että täysdigitaalisessa signaalinsiirrossa ei kalibrointeja tarvittaisi.
Tokihan siinäkin tarvitaan LUT-korjauksia joko näytönohjaimessa tai näytössä, mutta tarkoitit varmaan tuota näytönohjaimenvaihtokeissiä...
Teen nyt kuitenkin viikonloppuna testin ja mittaan nuo dE-arvot ja katsotaan sitten. Se ei kylläkään ole mikään tieteellinen tulos, kun en mitannut noita sillä vanhalla näytöllä. Mutta jos arvot ovat "toleransseissa", mitä ne sitten ovatkaan, niin voidaan ajatella että näytönohjaimen vaihto ei ole tilannetta muuttanut. Tarkistusmittaus ArgyllCMS:llä ei vie kuin hetken.
Mulla itsellä ei valitettavasti ole tarjota kivoja mittaustuloksia, jotka vielä vahvistaisi tuon oletuksen digitaalisen signaalinsiirron kanssa, kun en omista kahta digitaalisella liitännällä varustettua tietokonetta. Mutta jos sitä joku epäilee, niin voi tosiaan mitata ne erot ennen ja jälkeen sillä omalla mittalaitteella. Pelkillä silmillä tai korvilla sitä kun saattaa äkkiä kuvitella jotain eroa laitteiden vaihtuessa. Samalla on kuitenkin hyvä muistaa, että mittauksen tulisi silti tukea visuaalista havaintoa.
En tiedä sitten, että pitäisikö investoida Eizon omaan kalibraattoriin, sehän lataa profiilit suoraan näyttöön eikä käytä käyttiksen värikorjauksia.
Jos sillä tosiaan saa näytön sisäisen LUT:n suoraan kalibroitua, niin ehdottomasti kannattaa investoida. Se tuottaa laadukkaamman lopputuloksen ainakin kahdesta syystä: 1. Et hoida oireita, vaan tautia. Eli et korjaa yhden LUT:n virheitä toisella. 2. Laadukkaan näytön sisäisen LUT:n bittisyvyys on usein suurempi kuin näytönohjaimessa olevan 8 bittisen LUT:n. Saadaan aikaan tarkemmat korjaukset, mikä näkyy etenkin sävyliu'uissa.

ICC-väriprofiilihan luonnollisesti pysyy tässäkin tapauksessa käyttöjärjestelmän puolella.
EOS 5DmkII, 24-70 F/2.8L II, 35 F/2, 50 F/1.4 USM, 50 F/1.4 SMC Takumar, 100 F/2.8 Macro USM, 70-200 F/2.8L IS II
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Tuossa wiki-artikkelissa oli milestäni hyvä vinkki, jota ainakaan itse en ole tullut ajatelleeksi: paitsi että antaa näytön lämmitä ja tasaantua n. tunnin, niin myös kalibraattori kannattaa laittaa samaan aikaan mittausasentoon lämpiämään. Näin mittalaitteen lämpiämisestä johtuva kohina saadaan mittauksissa eliminoitua, tai oikeammin kohinataso ei muutu mittauksen aikana.
Diuuh
Viestit: 2185
Liittynyt: Helmi 10, 2006 2 : 03
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Diuuh »

Harald II kirjoitti:
Ja mitä tulee tuohon silmällä erottamiseen, niin laitepohjaisessa kalibroinissa on nimenomaan kyse siitä, että eroja EI erota silmällä, koska silmä ja aivot korjaavat näkemäänsä olettamansa mukaan.
Itseasiassa, silmä toimii vain reseptorina. kaikki korjailu tapahtuu siis aivoissa. Ja toisekseen, aivot ei näe, ei vaikka kuinka pinnistäisit ;)
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mremonen »

ArgyllCMS rakensi profiilia n. 6h 30min. Ihan joka päivä ei kahta näyttöä taida viitsiä profiloida. Täytyy nyt katsoa kuinka hyvin näyttö pitää kutinsa.
Jare
Viestit: 474
Liittynyt: Tammi 11, 2003 17 : 15

Viesti Kirjoittaja Jare »

mremonen kirjoitti:ArgyllCMS rakensi profiilia n. 6h 30min. Ihan joka päivä ei kahta näyttöä taida viitsiä profiloida. Täytyy nyt katsoa kuinka hyvin näyttö pitää kutinsa.
Heh, tuli vissiin enemmän kuin tarpeeksi sävyjä mitattua. Voisi olla jo relevanttia esittää epäilevä mielipide tuon mielekkyydestä, kun etenkin parempien näyttöjen väritoisto on hyvin ennustettavaa ja ei siten vaadi erinomaista lopputulosta varten älytöntä kartoitusta.
EOS 5DmkII, 24-70 F/2.8L II, 35 F/2, 50 F/1.4 USM, 50 F/1.4 SMC Takumar, 100 F/2.8 Macro USM, 70-200 F/2.8L IS II
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Joo,
ArgyllCMS:n "ongelma" lienee se, kun sovellus tukee käytännössä kaikkia kalibraattoreita ja miksei myös näyttöjä, niin se ei voi tehdä oletuksia oikein mistään vaan hinkkaa homman perinteisen kautta.

Seuraavana hankintalistalla on se Eizon EX1-kalibraattori, niin sitten ainakin se kohta julkaisuketjusta on kunnossa.
TheHatter
Viestit: 2069
Liittynyt: Maalis 27, 2009 9 : 21

Viesti Kirjoittaja TheHatter »

Tää on semmoinen aika ihastuttava oikeaa harrastetta sisältävä ketju. Tarkkaa pohdintaa ruudun säätämisestä ja yhä paremman mittalaitteen hankintalistalle laittamista.

Sanoisin kuitenkin, että jos se kuvankäsittelypiste ei ole vakio ja valaistukseltaan oikea, ei tuolla säätämisellä ole juurikaan merkitystä, kunhan kerran säätää, että ollaan siellä päin. Vielä kun kuvilla ei ole mitään vakioa loppusijoitusta ja kuvavalmistamoiden toleranssit on niin laajat, että hukkaan menee tarkat säätämiset.

Tokikaan tämähän ei olisi harrastusta, ellei tarkkaan säädettäisi ja jatkuvasti yritettäisi keksiä kaikkia uusia juttuja, joten jatkakaa ihmeessä ja raportoikaa jatkossakin, miten homma etenee.
“Would it save you a lot of time if I just gave up and went mad now?”
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

TheHatter kirjoitti:Tää on semmoinen aika ihastuttava oikeaa harrastetta sisältävä ketju. Tarkkaa pohdintaa ruudun säätämisestä ja yhä paremman mittalaitteen hankintalistalle laittamista.

Sanoisin kuitenkin, että jos se kuvankäsittelypiste ei ole vakio ja valaistukseltaan oikea, ei tuolla säätämisellä ole juurikaan merkitystä, kunhan kerran säätää, että ollaan siellä päin. Vielä kun kuvilla ei ole mitään vakioa loppusijoitusta ja kuvavalmistamoiden toleranssit on niin laajat, että hukkaan menee tarkat säätämiset.

Tokikaan tämähän ei olisi harrastusta, ellei tarkkaan säädettäisi ja jatkuvasti yritettäisi keksiä kaikkia uusia juttuja, joten jatkakaa ihmeessä ja raportoikaa jatkossakin, miten homma etenee.
Juu ;-)

Itselläni säädöntarve rajoittuu siihen, että saisi kaksi omaa näyttöään näyttämään samoin, no, nyt ne näyttävätkin n. samoin.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
Perry
Viestit: 626
Liittynyt: Helmi 04, 2008 11 : 49

Viesti Kirjoittaja Perry »

TheHatter kirjoitti:Vielä kun kuvilla ei ole mitään vakioa loppusijoitusta ja kuvavalmistamoiden toleranssit on niin laajat, että hukkaan menee tarkat säätämiset.
Tuo on erittäin haitallinen ajattelutapa. Kumpi seuraavista antaa paremman lopputuloksen:

Samalla tavalla voitaisiin sanoa että ihan sama millä kameralla edes kuvaa, kun kerran loppupäässä toleranssit on mitä sattuu?

Tai laajemmin elämässä: mitä hyötyä on ylipäänsä tehdä mitään kunnolla kun ei muutkaan tee. (nojoo, se kyllä vaatii vähän hengenvoimia välillä :))
Viimeksi muokannut Perry, Joulu 12, 2011 12 : 08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

Perry kirjoitti:
TheHatter kirjoitti:Vielä kun kuvilla ei ole mitään vakioa loppusijoitusta ja kuvavalmistamoiden toleranssit on niin laajat, että hukkaan menee tarkat säätämiset.
Tuo on erittäin haitallinen ajattelutapa. Samalla tavalla voitaisiin sanoa että ihan sama millä kameralla edes kuvaa, kun kerran loppupäässä toleranssit on mitä sattuu?
No tuokin on totta. Mutta missä ajattelun haitallisuus?

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
Perry
Viestit: 626
Liittynyt: Helmi 04, 2008 11 : 49

Viesti Kirjoittaja Perry »

OskuK kirjoitti:
Perry kirjoitti:
TheHatter kirjoitti:Vielä kun kuvilla ei ole mitään vakioa loppusijoitusta ja kuvavalmistamoiden toleranssit on niin laajat, että hukkaan menee tarkat säätämiset.
Tuo on erittäin haitallinen ajattelutapa. Samalla tavalla voitaisiin sanoa että ihan sama millä kameralla edes kuvaa, kun kerran loppupäässä toleranssit on mitä sattuu?
No tuokin on totta. Mutta missä ajattelun haitallisuus?
No jos kaikki ottaa tuon ajattelutavan kaikessa elämisessä niin mennään syöksykierteellä takaisin kivikaudelle.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

Perry kirjoitti:
OskuK kirjoitti:
Perry kirjoitti: Tuo on erittäin haitallinen ajattelutapa. Samalla tavalla voitaisiin sanoa että ihan sama millä kameralla edes kuvaa, kun kerran loppupäässä toleranssit on mitä sattuu?
No tuokin on totta. Mutta missä ajattelun haitallisuus?
No jos kaikki ottaa tuon ajattelutavan kaikessa elämisessä niin mennään syöksykierteellä takaisin kivikaudelle.
Eli tervempää on kasvattaa itse elintarvikkeensa ja myrkyttää ruoka vasta lautasella?

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
Perry
Viestit: 626
Liittynyt: Helmi 04, 2008 11 : 49

Viesti Kirjoittaja Perry »

OskuK kirjoitti: Eli tervempää on kasvattaa itse elintarvikkeensa ja myrkyttää ruoka vasta lautasella?
Myrkyn kokonaismäärä on kuitenkin vähäisempi jos tekee noin. Myös eri myrkkyjen yhteisvaikutus vähenee. Kannattaa myös valita minne vie sen lautasensa myrkytettäväksi, toisissa paikoissa myrkytetään enemmän ja toisissa vähemmän.
TheHatter
Viestit: 2069
Liittynyt: Maalis 27, 2009 9 : 21

Viesti Kirjoittaja TheHatter »

Perry kirjoitti: Tai laajemmin elämässä: mitä hyötyä on ylipäänsä tehdä mitään kunnolla kun ei muutkaan tee. (nojoo, se kyllä vaatii vähän hengenvoimia välillä :))
Tässä nyt tulkittiin juttua vähän eri tavalla, mitä se oli tarkoitettu.

Ajatus oli lähinnä, jotta mitä järkeä kokonaisuuden kannalta on, että hankkii parhainta mahdollista pihvilihaa ja paistaa sen kuumalla teflon-pannulla, sekä maustaa reippaasti vanhentuneella mausteella. Päälle vielä vähän sinappia ja ketsuppia.

Tarkkuus ja pedanttius on huikean hienoa, kunhan se kulkee läpi koko valmistusketjun. Yhden osa-alueen pedanttius ei hyödytä, jos se pilataan seuraavassa. Nytkin kun on selkeästi tuotu esille, että ei kiinnosta työpisteen kunnollisuus, eikä millään tavalla oltu huomioitu jutussa sitä, miten kuvat tullaan säätämisen jälkeen julkaisemaan. Silloin on tuo näytön kalibrointi ja profilointi lähinnä itsessään se harrastus. Mikä toki hieno harraste onkin, mikäpä hienompaa, kuin verrata koneen kertomaa väriarvoa colorimetriltä saatuun ja yrittää aina hieman parantaa suoritustaan. Voi hakea noita näytön rajoja ja yrittää erimoisin keinoin saada puristettua sieltä töllöstä muutaman sävyn lisää.
“Would it save you a lot of time if I just gave up and went mad now?”
Vastaa Viestiin