Vesitiivis painonappi?

[fotom]

Kevät ja kesä on tulossa ja ihan pian myös talvikin. Monenlaisia vesitiiviitä koteloita olen lukuisille kameroille askarrellut ja taas olisi vuorossa jonkinsortin kotelon teko, tällä kertaa 5DmkII&14/2.8 -yhdistelmälle. Haluaisin toteuttaa jonkinlaisen mekaanisen nappien painelumahdollisuuden sillä tällä erää haaveilisin stillikuvauksen lisäksi myös videokuvauksesta. Näin ollen ei enää riitäkkään lankalaukaisimen läpivienti kotelon ulkopuolelle ja siihen magneettikytkinten laitto vaan täytyy vielä päästä veden alla räpläämään vähintään liveview&videotallennus -namiskoja. Toki, plussaa olisi jos voisi säädellä kaikenkattavasti valotuksen balansointia ja muita herkkuja mutta se olkoon oma tarinansa. Reunaehtoina parin bar paine-eron kestävyys.

Pitkällisen alkupuheen päätteeksi varsinainen kysymys(sarja):

1. Jos sormen voima välitetään täysin mekaanisesti kameran napeille, voisiko toteuttaa läpiviennin sopivalla akselilla ja muutamalla O-renkaalla sekä valkovaseliinilla kera asianmukaisen jousen jolloin "nappi" palautuu takaisin ulkoasentoon?

2. Onko kohdejärkkärissä arkoja osia magneeteille? Jos ei, tällöin lienee turvallisinta käyttää pieniä neodyymimagneetteja. Eli kotelon ulko&sisäpuolella toisiaan hylkivät magneetit ja näihin asianmukaiset mekanismit.

[Mikael K.]

Läpiviennit lienevät vuotojen kannalta ongelmallisia. Minä toteuttaisin systeemin sillä tavalla, että napit olisivat kumilevyn alla, joka olisi vesitiivis. Tarkemmin tätä voisi kuvata sillä tavoin, että mikäli se kotelo on iso niin se vaatisi jonkinlaiset erilliset painonapit, jotka olisi eristetty vedestä kumilla tai muulla sopivan joustavalla vesitiiviillä materiaalilla. Nappi tai koneisto olisi sen levyn alla, joka olisi kenties hieman kohollaan napin kohdalta. Nappi tai koneisto muodostaisi pienen kohouman, jota painamalla laukaisija laukaisisi kameran. Saiko tästä mitään selvää? Pitääkö piirtää kuva?

[fotom]

Luulen ymmärtäväni tuon kumipeitteen idean. Ongelmana on paine-ero. Jos kumin alle jemmattu nappi on pinta-alaltaan neliösentin ja syvyyttä 10m, kohdistuu nappiin kilon suuruinen voima. Nytten taas alussa esittämäni ykkösvaihtoehto voidaan toteuttaa vaikkapa halkaisijaltaan kolmen millin akselilla jolloin poikkipinta-ala on sangen kohtuullinen. Pienempikin akseli on toteutettavissa.

Toisaalta, ehdottamasi kumikalvo -idean paine-ero -ongelma poistuu mikäli tekee eräänlaisen keinuvivun. Kaksi vierekkäistä nappia/läpivientiä samansuuruisina jolloin paine-ero kohdistuu näihin samansuuruisina ja taas homma toimii.

[Avokid]

Kirjoitat softan, joka ohjaa Canonin toimintoja USB-rajapinnan kautta? :)

[Mikael K.]

Luulen ymmärtäväni tuon kumipeitteen idean. --

Jep, juuri tuollaista pähkäilin. Paine-ero ei tullut mieleeni, kun minulla ei ole sukeltamisesta kokemusta. Paketin saisi noin ilmeisesti riittävän tiiviiksi, niin että sen kanssa voisi sukeltaa ja kamera olisi järkevästi käytettävissä. Avokidin idea vaatisi ilmeisesti kokemusta ohjelmoinnista.

[fotom]

Ongelmia tuottaisi myös läppärin tiivistäminen IPX-666 -luokkaan saakka vaikka jollain konstilla kameran saisikin tanssimaan USB -liittimen kautta.

[Avokid]

Ongelmia tuottaisi myös läppärin tiivistäminen IPX-666 -luokkaan saakka vaikka jollain konstilla kameran saisikin tanssimaan USB -liittimen kautta.

Ei siinä tarvitse koko läppäriä tiivistää. Käytännössä riittäisi, että tietokone pyörittää jotain kevyttä käyttöjärjestelmää ja siinä yksinkertaista ohjelmaa.
esim: http://www.thelinuxstamp.com/

Ja yksinkertaisia softia löytyy, esim:
http://www.gphoto.org/doc/remote/

Mutta joo, helpommalla pääsee kyllä muilla tavoilla :)

PS. itellä on tässä projekti menossa missä tarkoituksena on tehdä sään kestävä kamera-moduuli, missä pyörii ITX-emo ja on 3G yhteydessä nettiin. Kohta on osat kasassa ja pääsee asentelemaan softia. Ei tuossa mitään järkeä varmasti ole, mutta sehän ei näissä DIY jutuissa ole niin tärkeä asia :)

[olli R]

Jos sormen voima välitetään täysin mekaanisesti kameran napeille, voisiko toteuttaa läpiviennin sopivalla akselilla ja muutamalla O-renkaalla sekä valkovaseliinilla kera asianmukaisen jousen jolloin "nappi" palautuu takaisin ulkoasentoon?

Näinhän se kaupallisissa ratkaisuissa tehdään. Tässä on jonkinlainen kuva Ikeliten "gland":sta.

http://www.ikelite.com/web_pages/control_parts.html

Noita muuten saa ostaakin, ja monet käyttävät niitä, kun ei ole vermettä, jolla saisi tehtyä tuon o-rengasuran tarkasti sinne putken sisäpintaan.

Silikoniseen o-renkaaseen ei sitten vaseliinia vaan silikonirasvaa.

Magneetti-idea olisi mielenkiintoinen. Minkälaisenhan välimatkan voisi magneeteille saada ja saada kuitenkin tarpeeksi voimaa nappulan painamiseen. Varoen, ettei koteloon tule heikkoa kohtaa, vaikka puhutaan parista barista (20 metriä vettä), niin se on melkoinen lasti 5D:n sisältävälle kotelolle. Ja tuollainenhan tyypillisesti mitotetaan 2- tai 3-kertaiseen paineeseen.

[fotom]

Magneetteja löytyy vaikkapa Clas Ohlsonin hyllystä. Puhtia piisaa, jo 5-6 millin napit työntävät selvästi kauempana kuin oman halkaisijansa päästä. Näin ollen tuonne saisi leikiten vaikkapa 2mm alumiinia väliin ja poikkipinta-ala on reilusti alle neliösentin. Näin ollen uskaltaisin väittää että ko. alumiini kestäisi leikiten halutun syvyyden ja jos ei kestä, voisi varmaankin käyttää lasikuitua tai lasia. Kyllä vain, suorakin lasipinta kestää yllättävän paljon staattista kuormaa. Tiedän tapauksen jossa n. tuuman reikä on tulpattu kahdella päällekkäisellä 4mm lasilla ja kynäkamerasuojus kävi yli kilometrin syvyydessä. Vastepinnat olivat kuitenkin koneistettu hyvin tarkasti.
Mutta, nyt tulee kuitenkin pohdinnan alle sietääkö kamera minkälaisia magneettikenttiä? Se on varmaa ettei objektiivin optinen kuvanvakain siedä voimakkaita magneettikenttiä. Toisaalta, magneetti voidaan sijoittaa sopivasti kauemmas ja jos pari senttiä heikentää kenttää merkittävästi. Olikos se kuinka monenteen potenssiin magneettikentän heikentyminen?
Yksi vaihtoehto olisi sijoittaa magneetit kauemmas ja siirtää voima kotelon sisällä mekaanisella vivulla. Ratkaisu vain vaatii monimutkaista mekaanista tarkkuutta.

Edit: Ikeliten kilkkeet ovat toki hyvä ratkaisu. En kuitenkaan näkisi ongelmana tuommoisten omatoimista rakentelua.

[itu]

Luulen ymmärtäväni tuon kumipeitteen idean. --

Jep, juuri tuollaista pähkäilin. Paine-ero ei tullut mieleeni...

Jos materiaali joustaisi hyvin, voisi tilan täyttää öljyllä. Tällöin öljy pitäisi painikkeen samassa paineessa ympäristön kanssa.

Suosisin kolmea o-rengasta akselille, kun niitä kerran pitää veden alla painaa. Hyvä rasvaus auttaa pakettia pysymään tiiviinä, kun vesi ei pääse edes niitten tiivisteitten muodostamaan välitilaan. Christo lube on toimivaa mutta julmetun hintaista. Onneksi muitakin aineita löytyy.

Jos kameran painikkeet olisivat suunnilleen samalla suunnalla, niitä voisi käyttää vaikkapa L:n muotoisella, kiertyvällä (kohdistus) ja painettavalla (valinta) vivulla. Näin läpivientien määrän voisi pitää minimissään.

...parista barista (20 metriä vettä)...

Nyt sukeltaja lipsautti: 3 bar vastaa 20 metriä vettä, kun se ilmanpainekin pitäisi muistaa lisätä. Mutta joo, kahden barin ylipaine oli tietysti puheena.

[olli R]

...parista barista (20 metriä vettä)...

Nyt sukeltaja lipsautti: 3 bar vastaa 20 metriä vettä, kun se ilmanpainekin pitäisi muistaa lisätä. Mutta joo, kahden barin ylipaine oli tietysti puheena.

Kotelon sisällä on yksi bar.

Jos materiaali joustaisi hyvin, voisi tilan täyttää öljyllä. Tällöin öljy pitäisi painikkeen samassa paineessa ympäristön kanssa.

Luulen, että öljy tekisi 5d:lle enemmän hallaa kuin magneettikenttä.

[fotom]

Eikös kumisuojan alla oleva öljy pidä paine-eron samanlaisena kuin vaikka öljyllä ei korvattaisikaan ilmaa?

[fotom]

Magneettikytkin -kysymykseen lisäisin pohdinnan mikä mahtaisi olla magneetille näkymätön materiaali, olisi suurinpiirtein alumiinin vahvuista mutta kuitenkin sellaista mihin tarttuisi liima. Bonusta jos ei olisi hirmuisen kallista eikä menisi piloille ilman pinnoitteita suolaisessakaan vedessä.

[ossipena]

Magneettikytkin -kysymykseen lisäisin pohdinnan mikä mahtaisi olla magneetille näkymätön materiaali, olisi suurinpiirtein alumiinin vahvuista mutta kuitenkin sellaista mihin tarttuisi liima. Bonusta jos ei olisi hirmuisen kallista eikä menisi piloille ilman pinnoitteita suolaisessakaan vedessä.

määrittele magneetille näkymätön? ei-magneettinen?

alumiini?

liimahan tarttuu nykyään about mihin vaan...

[fotom]

Magneettikytkin -kysymykseen lisäisin pohdinnan mikä mahtaisi olla magneetille näkymätön materiaali, olisi suurinpiirtein alumiinin vahvuista mutta kuitenkin sellaista mihin tarttuisi liima. Bonusta jos ei olisi hirmuisen kallista eikä menisi piloille ilman pinnoitteita suolaisessakaan vedessä.

määrittele magneetille näkymätön? ei-magneettinen?

alumiini?

liimahan tarttuu nykyään about mihin vaan...

Joo, semmoinen "ei-peltinen", kuten muovi tai alumiini tms. Alumiinin liimaus, toki helpottaisi jo löytyisi helpommin liimattava materiaali vaikkakin taitaa mm. sian 3131/3141 liimat purra aika hyvin.

[itu]

Jos materiaali joustaisi hyvin, voisi tilan täyttää öljyllä. Tällöin öljy pitäisi painikkeen samassa paineessa ympäristön kanssa.

Luulen, että öljy tekisi 5d:lle enemmän hallaa kuin magneettikenttä.

Ajattelinkin, että painikkeella olisi gummin alla oma tila, jonka voisi täyttää öljyllä. En itse kameran koteloa. Tosin kumisuoja on minusta tarpeeton, jos painike on hyvin suunniteltu (kaksin- tai kolminkertaisin tiivistein).

Palaan ongelman alkuun ja kysyn, miksi sukelluspussi ei ole ratkaisu? Mitkä asiat rajaavat pussin käyttöä? Askartelun tarve?
http://www.ewa-marine.com/index.php?id=424&L=0

[olli R]

Ajattelinkin, että painikkeella olisi gummin alla oma tila, jonka voisi täyttää öljyllä. En itse kameran koteloa. Tosin kumisuoja on minusta tarpeeton, jos painike on hyvin suunniteltu (kaksin- tai kolminkertaisin tiivistein).

Jäykän kotelon sisällä on normaali ilmanpaine. Jos meillä on normaali nappula, jonka päällä on kumisuoja erottamassa veden ja kotelon sisäpuolisen ilmatilan, niin 20 metrissä veden paine on 20 baria suurempi kuin kotelon sisällä. Veden paine painaa nappia suoraan sen kumilevyn pinta-alalla, eli luokkaa 2 kiloa per neliösenttimetri. Siihen ei saa sellaista jousta, joka pitäisi napin ylhäällä tai sitten pinnassa ei nappulaa saisi käsivoimin painettua.

Jos taas kumin alla olisi öljyä, ja nappulassa ei tiivisteitä, niin samainen paine roiskii sen öljyn sinne kotelon sisään. Jos nappulassa on tiivisteet, niin öljyäkään ei tarvita. Ero tilanteeseen kumin kanssa on se, että nyt paine vaikuttaa oikeasti vain sen nappulan akselin poikkipinta-alaan.

Jos koko kotelon voisi täyttää nesteellä, ongelmaa ei olisi. Nesteet eivät puristu kasaan, käytännössä kotelon sisällä olisi sama paine kuin ulkopuolella. Jos olisi neste, josta ei olisi haittaa kameran mekaniikalle ja elektroniikalle, niin tämä olisi erinomainen suoja koteloa ympäröivää vettä vastaan.

Näissä pussiratkaisuissa taas pussissa oleva ilma puristuu kasaan, ja pussin pintojen molemmin puolin on sama paine. Tällöin heikompikin rakenne pitää veden pussista poissa, koska se ei kohdista mitään voimaa siihen pussin pintaan.

Pussissa on oltava ylimääräistä ilmaa kokoonpuristumista varten. Jos pussi painautuu kokonaan kameraa vasten, niin toisaalta paine ei pääsekään samaksi ja vettä alkaa tihkua pussiin, toisaalta veden paine puristaa kameraa kasaan ja alkaa hajottaa sitä.

Pussin ongelma on se, että sen materiaali on kuitenkin sen verran jäykkää, että kameran kontrollien käyttö on hankalaa. Erityisesti erilaiset kierrettävät asiat (zoom, tarkennus, tilavalintarenkaat) ovat hankalia. Pelkkien nappien käyttö onnistuu kohtalaisesti.

[itu]

Jäykän kotelon sisällä on normaali ilmanpaine... 20 metrissä veden paine on 20 baria suurempi kuin kotelon sisällä.

Korjasit jo aiemmin virheeni kolmesta kahdeksi. Painikkeista meillä on selvästi sama käsitys: mekaanisesti robustit ja hyvin tiivistetyt.

Pussin ongelma on ... kameran kontrollien käyttö on hankalaa. Erityisesti erilaiset kierrettävät asiat...

Toki, kysyinkin ihan mielenkiinnosta, mitkä ovat tärkeimmät esteet pussin käytölle ko. sovelluksessa.

[olli R]

Jäykän kotelon sisällä on normaali ilmanpaine... 20 metrissä veden paine on 20 baria suurempi kuin kotelon sisällä.

Korjasit jo aiemmin virheeni kolmesta kahdeksi.

Joo, taas kämmini, toki 2 baria suurempi kuin kotelon sisällä.

[fotom]

Pussin hylkään pois parista syystä. Kovan kotelon saan helpommin kiinni ROV:iin, voin käyttää 14mm laajista ja saan tarvittaessa kontrollit ja videosignaalin pinnalle. Ne ovat kuitenkin jo kokonaan oma tarinansa.