Piirtopöydän käyttöaste

[oh6jih]

..Ja IBM:n ja Lenovon läppäreitä pitkään käyttäneenä tuo tappihiiri on vain jotain mihin ei muut hiiren korvikkeet kykene :) Tottumiskysymyshän tämä.

Ei ole vain tottumiskysymys kun toimintaperiaate on täysin eri. Toki siinä mielessä että tappi ei tunnu alkuun luontevalta, mutta todellisuudessa se on huomattavasti tarkempi ja ergonomisempi kuin mikään muu vaihtoehto. Ja skrollausta kolmannella napilla ei voita kätevyydessä mikään.

Puolentoista vuoden käyttö ei ilmeisesti ole sitten riittävästi että käyttö alkaisi tuntua luontevalta :P

[-Q-]

Puolentoista vuoden käyttö ei ilmeisesti ole sitten riittävästi että käyttö alkaisi tuntua luontevalta :P

No jos ei ole niin ei ole. Sehän on sitten aika henkilökohtainen ongelma. Mun pointtini oli että ihan toimintaperiaatteen tasolla tappi on parempi kuin muut vaihtoehdot jo pelkästään sen takia että kättä ei tarvitse liikuttaa ja peukalo on sopivasti hiiren napeilla kokoajan.

[oh6jih]

Puolentoista vuoden käyttö ei ilmeisesti ole sitten riittävästi että käyttö alkaisi tuntua luontevalta :P

No jos ei ole niin ei ole. Sehän on sitten aika henkilökohtainen ongelma. Mun pointtini oli että ihan toimintaperiaatteen tasolla tappi on parempi kuin muut vaihtoehdot jo pelkästään sen takia että kättä ei tarvitse liikuttaa ja peukalo on sopivasti hiiren napeilla kokoajan.

No eipä sitä kättä kovin vallattomasti tarvitse tuossa trackpadillakaan heilutella :) Ja kun koko taso toimii nappina niin se on ihan sama missä kohtaa tasoa se käsi sattuu olla. Siihen kun yhdistetään kahden, kolmen tai neljän sormen pyyhkäisyt ym. niin väittäsin että toi on kokolailla monikäyttösempi. Mutta kovasti myös makuasioita nämä.

Näyttäis tuolle windows-ajuritkin löytyvän, tosin puolet ominaisuuksista ei kuitenkaan toimi.

[taikalyhty]

Olen luottanut rautatoimittajien sanaan, ettei moisia tehdä, mutta tuollahan noita esim. Verkkokaupassa on, joten hiiri saa nyt kyytiä :)

Sua on nyt pissattu silmään vuosikaudet. Osanottoni. Onneksi tilanne vihdoin korjaantuu. :-)

Tuollakin alalla tainnut tuo kilpailu viedä hintojen mukana kaiken asiantuntemuksen, eli kun tuotteet alkavat olla kertakäyttöistä, niin ei kukaan viitsi niihin isommin syventyä. Eikä nyt aivan pakottavaa tarvettakaan ole ollut hiiren hukkaamiselle, kun piirtopöytäkin on tullut melko vasta hankittua.

Ja kun koko taso toimii nappina niin se on ihan sama missä kohtaa tasoa se käsi sattuu olla.

Ominaisuus, jonka disabloin aina ensimmäisenä, mikäli tasohiirellistä konetta joudun vähänkin pidempään käyttämään :)

Ja kyllähän tuo tappihiiri on vähän sellainen juttu, että siitä joko pitää tai sitten ei.. ja valtaosa ei pidä. Vähän sama juttu kun joskus muinoin oli yksiviiksisiä autoja, joista osa oppi pitämään ja osa ei :) (Nykyään vakkari on se kakkosviiksi)

[-Q-]

No eipä sitä kättä kovin vallattomasti tarvitse tuossa trackpadillakaan heilutella :) Ja kun koko taso toimii nappina niin se on ihan sama missä kohtaa tasoa se käsi sattuu olla. Siihen kun yhdistetään kahden, kolmen tai neljän sormen pyyhkäisyt ym. niin väittäsin että toi on kokolailla monikäyttösempi. Mutta kovasti myös makuasioita nämä.

Näyttäis tuolle windows-ajuritkin löytyvän, tosin puolet ominaisuuksista ei kuitenkaan toimi.

Se trackpad on ensinnäkin näppiksen vieressä. Joudut siis siirtämään kättäsi edestakaisin. Käden pienikin liike on enemmän kuin trackpointilla saavutettava "ei-yhtään". Plus että ranne lepää sille tarkoitetulla alueella näppiksen alareunassa. Enkä ole kenenkään nähnyt käyttävän pädiä vain sormia liikkutelemalla vaan yleensä liike tuotetetaan pääasiassa ranteella tai peräti olkapäällä kuten perinteisen hiiren kanssa. Yhden sormen liikerata sivusuunnassa on aika rajallinen.
Useamman sormen pyyhkäisyistä saattaa hyvinkin olla jotain etua (en tiedä mitä niillä tehdään) mutta tämä edellyttää taas vielä isompaa käden liikettä. Myös tapilla saavutettava rajaton liike tuo kiistatonta etua pädin jatkuvaan pyyhkimiseen verrattuna.

Tarkennettakoon että nämä kommenttini liittyvät pääasiassa läppärikäyttöön, point vs pad. Tuollainen erillinen trackpad korvaamassa oikean hiiren pöytäkoneessa on mulle järjetön ajatus.

Pointtini siis edelleen on että riippumatta henkilökohtaisista mieltymyksistä, trackpointin periaattellinen ergonomisuus ja "hyvyys" on lyömätön. Vähän niinkuin automaattivaihteisto autossa. Kukaan ei kait voi väittää että se ei olisi helpompi ja ergonomisempi vaikka suurin osa (suomessa) silti ajaa manuaalivaihteisella.

[-Q-]

..Vähän sama juttu kun joskus muinoin oli yksiviiksisiä autoja, joista osa oppi pitämään ja osa ei :) (Nykyään vakkari on se kakkosviiksi)

Ainakin mersu vannoo edelleen yhden viiksen nimeen. Tosin toinenkin viiksi tosin löytyy vakionopeudensäätimen käyttöön jos sellainen varuste autossa on.

[oh6jih]

Tarkennettakoon että nämä kommenttini liittyvät pääasiassa läppärikäyttöön, point vs pad. Tuollainen erillinen trackpad korvaamassa oikean hiiren pöytäkoneessa on mulle järjetön ajatus.

Jos en olisi ehtinyt ostaa tuota magic mousea niin ostaisin ton trackpadin tähän. Läppärihän mullakin on käytössä mutta irtonäppis mulla tässä on kiinni suurimman osan aikaa.

Useamman sormen pyyhkäisyt riippuu vähän siitä mitä ne laittaa tekemään, mutta ainakin sivun vieritys ylös/alas/(sivuille), selaimessa sivuhistoriassa eteen/taakse siirtyminen jne.

Pointtini siis edelleen on että riippumatta henkilökohtaisista mieltymyksistä, trackpointin periaattellinen ergonomisuus ja "hyvyys" on lyömätön.

Mä taas väitän että se on hyvinkin pitkälle henkilökohtaisista mieltymyksistä kiinni. Kaveri yritti käyttää pari päivää mun konetta kun siinä oli pelkkä piirtopöytä silloin kiinni, ja totesi että se on maailman paskin vehje tietokoneen ohjaamiseen. Mä en oppinut puolentoista vuoden aikana käyttämään tappihiirtä. Tasohiirissäkin on eroja, Acerin tasohiiri oli aika *sensuroitu*, mutta macbook pron tasohiirtä käytän melkein mieluummin kuin oikeaa hiirtä.

Mut tää ketju tais olla noista piirtopöydistä, mä en tuu koskaan ostamaan tappihiirtä etkä sä tasohiirtä enkä usko tämän maailman tällä keskustelulla muuttuvan, eikä mun puolesta oo oikeestaan tarviskaan, kun molemmat on omaansa tyytyväisiä :)

[Hannu KH]

Mulla on nää:

[img]http://iofare.1g.fi/kuvat/Testikasnio/L ... _small.jpg[/img]

Näppärästi kaikki pienellä alalla mitä tarvitsen. Hiirtä tai sen korviketta en ole käyttänyt yli vuoteen.

[-Q-]

Pointtini siis edelleen on että riippumatta henkilökohtaisista mieltymyksistä, trackpointin periaattellinen ergonomisuus ja "hyvyys" on lyömätön.

Mä taas väitän että se on hyvinkin pitkälle henkilökohtaisista mieltymyksistä kiinni.

Muttakunmuttakunmutta. Kun tää nyt nimenoman ei ole mielipideasia. :-)
En minäkään ole oikein tottunut tuollaiseen piirtopöytään, mutta ihan varmasti piirtopöydällä ja kynällä on mukavempi ja tarkempi piirrellä tahi kirjoitella kuin millään hiirellä tai hiirenkorvikkeella. Vaimoni ei ole tottunut siihen mainittuun automaattivaihteistoon, mutta silti se on aivan varmasti helpompi kuin manuaali. Vaikka kirvesmies on tottunut sahan käyttämiseen, on tela silti parempi seinän maalaamiseen. Eikä yhdenkään träckpäd-lähettilään tottumukset kumoa aiemmassa viestissäni toteamia faktoja.

[valotus]

Enkä ole kenenkään nähnyt käyttävän pädiä vain sormia liikkutelemalla vaan yleensä liike tuotetetaan pääasiassa ranteella tai peräti olkapäällä kuten perinteisen hiiren kanssa.

Olkapäällä perinteisellä hiirellä? Aika krouvia menoa... :)

Kyllä itselläni hiiri liikkuu pääosin pelkkien sormien varassa käsivarren ja ranteen levätessä pöytää vasten. Tietysti näppikselle siirryttäessä ainakin käsivartta pitää nostaa, mutta photarissa koetan luistella tuosta mahdollisimman monilla vasemman käden näppäinkomennoilla.

[ossipena]

kysellääns tässä kun mennyt näköjään muutenkin vähän offtopiciksi:

onko noista idänihmeistä (aiptek) yhtään mihinkään vai onko wacomi täydellinen yksinvaltias?

wacomien hinnat hyppää hassusti A6 100e ja A5 300-400e.

Onko A6 auttamattomasti liian pieni 1920x1080 24" näytölle?

[oh6jih]

kysellääns tässä kun mennyt näköjään muutenkin vähän offtopiciksi:

onko noista idänihmeistä (aiptek) yhtään mihinkään vai onko wacomi täydellinen yksinvaltias?

wacomien hinnat hyppää hassusti A6 100e ja A5 300-400e.

Onko A6 auttamattomasti liian pieni 1920x1080 24" näytölle?

Aiptekista en tiedä mitään, mutta toi koko riippuu vähän käytöstä. Ittellä on A6 kuvankäsittelyssä ja siinä se on varsin passeli tuon kokoiselle ruudulle, mutta jos piirrät niin sanoisin että tarvit suuremman. Samoin tuplanäytöllä A6 tuntuu liian pieneltä ja sen takia olen kattelemassa itselleni a5-kokoista.

En tiedä mitä hintoja olet kattonu mutta verkkiksessä Intuos A6 226€ ja A5 360€ joten ei tossa aivan niin kauhee hyppäys ole. Bamboo on taas enempi harrastajaosastolle tarkoitettu lauta ja siinä hinnat näyttäis menevän 100€ -> 200€

Bongasin just pixmaniasta intuos4 wireless A5-kokoisena 360€ ja nyt taitaa mennä tämä Graphire vaihtoon...

[ossipena]

kysellääns tässä kun mennyt näköjään muutenkin vähän offtopiciksi:

onko noista idänihmeistä (aiptek) yhtään mihinkään vai onko wacomi täydellinen yksinvaltias?

wacomien hinnat hyppää hassusti A6 100e ja A5 300-400e.

Onko A6 auttamattomasti liian pieni 1920x1080 24" näytölle?

Aiptekista en tiedä mitään, mutta toi koko riippuu vähän käytöstä. Ittellä on A6 kuvankäsittelyssä ja siinä se on varsin passeli tuon kokoiselle ruudulle, mutta jos piirrät niin sanoisin että tarvit suuremman. Samoin tuplanäytöllä A6 tuntuu liian pieneltä ja sen takia olen kattelemassa itselleni a5-kokoista.

En tiedä mitä hintoja olet kattonu mutta verkkiksessä Intuos A6 226€ ja A5 360€ joten ei tossa aivan niin kauhee hyppäys ole. Bamboo on taas enempi harrastajaosastolle tarkoitettu lauta ja siinä hinnat näyttäis menevän 100€ -> 200€

Bongasin just pixmaniasta intuos4 wireless A5-kokoisena 360€ ja nyt taitaa mennä tämä Graphire vaihtoon...

kiitti tiedoista. ilmeisesti hintaseurannassa ei sit ollut noita intuosin A6:ia listoilla ollenkaan vaan molemmat A6:t oli noita bamboota. Joo tulee ainoastaan kuvankäsittelyyn. vaikka moista tulee tehtyä ehkä 3krt/v niin silti pitäis tuollainen saada kun hiiri on tosi tunnoton vehje moiseen.

just piti prkl vääntää väsyneitä koirakuvia väsyneisiin joulukortteihin "kun se on niin ihanaa kiusata sukulaisia meidän karvakasojen kuvilla joulun alla" ja prkl taustalle oli ihan pakko saada jotkut rumat ikean tähtilamput kuvanottohetkellä jotka sit lopulta käsiteltiin pois kuvista niin hyvin kun saatiin...

Ja vähän kutittelis hommata pöytäkone ja toinen 24" näyttö joten A6 kannattanee jättää pois laskuista heti alkuunsa.

Ainut ongelma on enää se että ottaisko riskin idän ihmeiden kanssa vai ei. vois melkein tehdä palautusoikeudelliset kaupat ja yrittää minimoida riskit. toisaalta vähän turhalta tuntuu ostaa 400e vehjettä jota käytetään 10h/y mutta huonoakaan ei luonne anna periksi ostaa...

[Hannu KH]

Munmielestä kynällä käy helpommin kaikki hommat kuin hiirellä kuvankäsittely.

[ossipena]

niin onhan siinä riskinsä että kohta pitää töihin rueta wacomia itkemään 3d-hiiren kaveriksi jos huonosti käy. Ei muuten ollenkaan hullumpi idea kun tarkemmin miettii, esim gesturet on välillä kömpelöitä kun hiirellä yrittää vetää 45 asteen toleranssillakin oikeaan suuntaan.

[webbimato]

Jätä Aiptekit kauppaan. Minulla on aiptekin 14000u tabletti ja onhan se ihan ok, mutta käyttämättä jäi. Tovi sitten hommasin a4 kokoisen intuoksen ja vot! Kaikki on paremmin.. kynä, tabletin tuntuma, pikanäppäimet, hiiri, ajurit.

Aiptekin softa/ajurit ovat tai ainakin olivat täysin hyödyttömät. Muuta ei saa muokattua kuin miljoona eri pikanäppäintä tabletin ympärillä. Virattomat pikku painikkeet. Ei työskentelyalueen kokoa, ei paineentunnistuksen hienosäätöä, ei mitään. Kynä on kolho eikä siinä ole kumia toisessa päässä. Hiirtä ei ole saatavana ollenkaan.

Wacomin miinukseksi voitaisiin lukea se että typerät jenkit saa hiiren kaupantekijäisinä kun euro-ostajat saavat lunastaa tuon viiden euron muovirotan hintaan 50 euroa. Itselläni hiiren osto oli suhteellisen pakollinen rakonen. En edes jaksa pakottaa itseäni opettelemaan koneen hallintaa pelkällä kynällä. Hiiri on paljon näppärämpi kaikkeen muuhun kuin kuvanvääntöön.

Tabletin kokoa pähkäilin aikani ja päädyin L (a4) kokoon. M olisi ehkä toiminut myös, mutta tuumin että isommasta saa työskentelyaluetta rajattua, mutta liian pieneen sitä ei saa lisää kuin rahalla. Tosin ei ole tarvinnut rajailla työaluetta. Koko käden liikutteluun tottuu ja se tuntuu ihan mukavalta vaihtelulta. Piirtäminen tuntuu huomattavasti luontevammalta isolla liikkeellä.
Mutta L tabletin koko on huomioitava ostaessa. Leveyttä on melkein puoli metriä, eli pienelle pöydälle se ei mahdu.

[Hannu KH]

Mun mielestä piirtopöydän pikanäppäimet ovat hyödyttömät, paljon helpommin ja monipuolisemmin pikavalinnat saa ohjelmoitua näppikseen, ja se on paremmin vasemman käden ulottuvilla kuin pöydän näpykät.

Wacomin Intutosin kynän keinukytkin on huono, ergonomia ei natsaa.

[ossipena]

Jätä Aiptekit kauppaan. Minulla on aiptekin 14000u tabletti ja onhan se ihan ok, mutta käyttämättä jäi. Tovi sitten hommasin a4 kokoisen intuoksen ja vot! Kaikki on paremmin.. kynä, tabletin tuntuma, pikanäppäimet, hiiri, ajurit.

thänks, vähän tuota tuntumaa pelkäsinkin että se on melko syvältä verrattuna kalliimpiin vehkeisiin.

no sit ei muuta kun ruinaamaan palkankorotusta ja säästämään rahaa wacomiin.

[oh6jih]

Jätä Aiptekit kauppaan. Minulla on aiptekin 14000u tabletti ja onhan se ihan ok, mutta käyttämättä jäi. Tovi sitten hommasin a4 kokoisen intuoksen ja vot! Kaikki on paremmin.. kynä, tabletin tuntuma, pikanäppäimet, hiiri, ajurit.

thänks, vähän tuota tuntumaa pelkäsinkin että se on melko syvältä verrattuna kalliimpiin vehkeisiin.

no sit ei muuta kun ruinaamaan palkankorotusta ja säästämään rahaa wacomiin.

Kyllä varmaan kun melkoinen ero käyttötuntumassa on jo wacomin bamboo vs. intuos4....