Canon ja Nikon Out; Sony ja Pana IN?

[ossipena]

Ossipena vois perustella väitteensä eikä vaan heitellä hekumaansa ympäriinsä... (sitä paitti pidemmän päälle spege menee rikki jos sitä noin paiskoo.)

ensinnäkin miten eroaa 2000 kuvan kanssa säädätkö värilämpötilat yksitellen ennen kuvan ottoa vai jälkeen? itse äänestäisin tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa....

No aika harvoin niitä joutuu ensinnäkään säätämään. Ei nyt tule yhtään kertaa mieleen puolen vuoden ajalta, mutta se lienee enempi leppoisan kuvaustyylini "vika" kun välineistön. Vaan sattuuhan tuota että halogeenipohjainen valaistus, etenkin talvella ulkona saa merkistä riippumatta valkotasapainon tunnistuksen sekoamaan aivan täysin.

kääntyipäs se takki melko äkkiä, nyt oli kyse puheistasi, ei mistään verkkaisesta kuvaustyylistäsi...

[Matti_JH]

5d on kuin tehty käsilleni, samaa ei voi sanoa peilittömistä neiti-kameroista, joiden kohdalla solmitaan sormet kolmeen kertaan umpisolmuun, jotta saadaan nivelet rikkova ergonominen painajainen aikaan.

Tietysti sillä, että joukossa on myös motorisesti heikkolahjaisia tampioita joiden sormet ovat sananmukaisesti kuin nippu kikkeleitä, sojottaen kuin hullun mulkut, sinne tänne, voi tietysti perustella ihan mitä tahansa, vaikka että iPadia pienempien puheliminen tekeminen tulisi kieltää. Tai että nenää kaivaessa tulee ehdottomasti käyttää suojalaseja, kun sormi voi nenän sijasta rynnätä valtoimenaan silmään.

Kiitos adele, että valaisit tätä mac-käyttäjien ergonomian ideologiaa. Nyt ymmärrän teitä vähän paremmin.

Niin. Ei ole väärän kokoisia laitteita, on vain väärän kokoisia käyttäjiä.

[Nappe1]

ensinnäkin miten eroaa 2000 kuvan kanssa säädätkö värilämpötilat yksitellen ennen kuvan ottoa vai jälkeen? itse äänestäisin tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa....

No aika harvoin niitä joutuu ensinnäkään säätämään. Ei nyt tule yhtään kertaa mieleen puolen vuoden ajalta, mutta se lienee enempi leppoisan kuvaustyylini "vika" kun välineistön. Vaan sattuuhan tuota että halogeenipohjainen valaistus, etenkin talvella ulkona saa merkistä riippumatta valkotasapainon tunnistuksen sekoamaan aivan täysin.

kääntyipäs se takki melko äkkiä, nyt oli kyse puheistasi, ei mistään verkkaisesta kuvaustyylistäsi...

mikä helvetin kyyninen juttutupa tää oikeen nykyään on? omaa kantaa ei siis missään nimessä saa vaihtaa mihinkään vaan siittä pitää pitää kiinni niin kun oltas omaa mulkkua leikkaamassa irti vai?

Anteeksi nyt vaan mutta nyt tää on ihan naurettavaa. Ymmärsin sen että jonkun jääräpäisyyttä pidetään omituisena, mutta että sen puutetta? että mitä helvettiä?

Kyllä, muunsin mielipidettäni keskustelussa tulleiden seikkojen valossa. Tosin olen edelleen sitä mieltä että mieluummin mä näkisin sen tallentuvan valkotasapainon etsimessä jo ennen kuvan ottoa kuin vasta sitten kun näen sen otetun kuvan. Tämä siittäkin huolimatta että kuvaan aktiivisesti edelleen myös filmille ja johtuen omasta kyvyttömyydestäni filmin kehittämisessä, kuvia odotan joskus viikonkin ottamisen jälkeen. (filmille kuvatessa tosin valkotasapaino _harvoin_ on iso ongelma.)

Ärrin murrin Ossipenalle vaan. *murr* Et varmana pysty samaan. :P

[ppotka]

Kohta on 2011, eikä mikään ole Canonilla eikä Nikonilla muuttunut. Kurssi on sama kuten ennenkin. Nikonin piti esitellä peilitön järjestelmä, mutta mitään ei ole kuulunut. Miten näette tulevaisuuden? Tulevatko Nikon ja Canon lopulta jäämään vain suomalaisten talitinttipönökuvaajia palveleviksi yrityksiksi?

Kirjoitin täällä ajat sitten (= ainakin yli vuosi sitten, löytyisi kai haulla?), että toiselta tulee peilitön järjestelmä 2010 ja toiselta 2011. Valmista alkaa olemaan.

-p-

EDIT: Ainiin, se tulevaisuuden näky. Suomi on lentolintukuvauksen luvattu maa. Paras kamera on se, joka seuraa automaagisesti lintua läpi tuulen ja tuiskun. Siinä suomiharrastajien DSLR-valintakriteerit 73-prosenttisesti.

Nykyiset kinokokoiset DSLR:t saavuttivat kehityksensä apexin Nikonin D3x:ssä. Viimeistään se sai kummankin merkin tajuamaan, että tie teknisen laadun parantamiseen on analoginen, digipuolella ei ole tässä koossa enää mitään järkevää saavutettavissa. Lisäksi tuon luokan kameroiden myynti on niin vähäistä, että ei kannata. Kummatkin tulevat höyläämään rahaa nykysysteemistä tappiin asti yhä uusilla xxxDxxx-kittipaketeilla. Toinen pystyy tekemään sitä 18kk pidempää kuin toinen.

Tulevaisuus on peilitön, ihminen menee aina uuteen, parempaan paikkaan heti, kun se on mahdollista. Niin tekee insinööri ja markkinointimieskin. Keittiöstä poistuvia naisia väheksymättä. Lentolintukuvaajat tulevat sitten, kunhan kojuistaan joskus ehtivät. Nykykamerat kestävät hyvin pidettyinä vuosikausia.

[adele]

Lentolintukuvaajat tulevat sitten, kunhan kojuistaan joskus ehtivät.

Hyvä sain vihdoin kattavan vastauksen kysymykseeni. Asia tuli melkein selväksi. Tämä ilmeisesti koskee myös itseensä vakavasti suhtautuvia, vakavan valokuvaamisen harrastajia, kuten spegeä, joka ei lentävään lintuun osu tarkennuksesta huolimatta?

(Kerran tapahtunutta hutia, jossa pakeneva lintu tallentui kennolle vahingossa, ei lasketa)

[alsalus]

Sivustaseuraajana totisesti tuntuu, että Canon ja Nikon kuolevat omaan erinomaisuuteensa. Periaatteessa tahtoisin ostaa seuraavaan kamerani jommaltakummalta, ihan vaan senkin vuoksi, että osia ja tilpehööriä saa joka paikasta ja halvalla. Mutta se olennainen, eli runkojen kehitys ei näytä minkäänlaista valoa tunnelin päästä.

4/3-rungot on nyt siis puntarissa. Ainoat olennaiset kriteerit mulle on hyvä kuvanlaatu ja keveys. Raahaan niin paljon muutakin kalustoa mukanani, että useiden kilojen valokuvaussetit jää yksinkertaisesti kotiin. Nyt olen taistellut bridge+lisäkkeet -kombolla, ja se alkaa olla ehtoopuolen touhuja.

Valinnanvaikeus on tässä tilanteessa häkellyttävän vähäinen. Joko Pana tai Pen. E-PL1 luontaisesti vetoaa kovasti keveytensä ja halpuutensa takia.

Persauksissani tunnen, että en ole lainkaan harvinainen tapaus tässä tilanteessa. Tällaisia meikäläisiä, joita kiinnostaa kuvaaminen paljon, mutta jotka eivät halua kuitenkaan uppoutua välinesuohon, täytyy olla esim. kaikissa niissä harrastusmuoidoissa, joissa kuvaaminen on sivuosassa.

Adele, kiitos muuten kokemustesi kertomisesta. Olet ollut suunnattomaksi avuksi tällä palstalla näiden laitteiden ominaisuuksien selvittämisessä.

[Hannu KH]

Ei mulla ainaskaan olisi käyttöä tommosille neitikameroille. Yleensä kun kuvaan, niin kuvaan tosissaan, autolla mennään lähitienoolle ja mitään yli 200 millin optiikoita en tarvitse.

Käytettävyys on pääasia, joku sopivan kokoinen jolla saa otettua hyvin pysty-kuin vaakakuvatkin sen on oltava.

Sitäkään en ymmärrä, miksi kamera pitäis olla aina mukana, kun mikään kovin innokas harrastaja en ole. Ei mun arkipäiväisis ympyröis mitään niin ihmeellistä tapahdu.

Lomillakin käy pikku-G tai 20D kahvan kanssa. Molemmat käy.

[ossipena]

No aika harvoin niitä joutuu ensinnäkään säätämään. Ei nyt tule yhtään kertaa mieleen puolen vuoden ajalta, mutta se lienee enempi leppoisan kuvaustyylini "vika" kun välineistön. Vaan sattuuhan tuota että halogeenipohjainen valaistus, etenkin talvella ulkona saa merkistä riippumatta valkotasapainon tunnistuksen sekoamaan aivan täysin.

kääntyipäs se takki melko äkkiä, nyt oli kyse puheistasi, ei mistään verkkaisesta kuvaustyylistäsi...

mikä helvetin kyyninen juttutupa tää oikeen nykyään on? omaa kantaa ei siis missään nimessä saa vaihtaa mihinkään vaan siittä pitää pitää kiinni niin kun oltas omaa mulkkua leikkaamassa irti vai?

Anteeksi nyt vaan mutta nyt tää on ihan naurettavaa. Ymmärsin sen että jonkun jääräpäisyyttä pidetään omituisena, mutta että sen puutetta? että mitä helvettiä?

Kyllä, muunsin mielipidettäni keskustelussa tulleiden seikkojen valossa. Tosin olen edelleen sitä mieltä että mieluummin mä näkisin sen tallentuvan valkotasapainon etsimessä jo ennen kuvan ottoa kuin vasta sitten kun näen sen otetun kuvan. Tämä siittäkin huolimatta että kuvaan aktiivisesti edelleen myös filmille ja johtuen omasta kyvyttömyydestäni filmin kehittämisessä, kuvia odotan joskus viikonkin ottamisen jälkeen. (filmille kuvatessa tosin valkotasapaino _harvoin_ on iso ongelma.)

Ärrin murrin Ossipenalle vaan. *murr* Et varmana pysty samaan. :P

mitä se valkotasapainon näkeminen oikeasti hyödyttää? miksi hitossa vetelit noita päättömiä esimerkkejä ties mistä?

[Munt]

mitä se valkotasapainon näkeminen oikeasti hyödyttää? miksi hitossa vetelit noita päättömiä esimerkkejä ties mistä?

Mikä helevatin valkotasapaino?
Liittyyks tää jotenkin perheenyhdistämisiin??
Että hajoaako perhe, jos valkotasapaino menee persiilleen??

..

[JiiPeeM]

spege

Terävä ja kirkas etsinkuva niin että oma silmäni säätää valkotasapainon.

Tästähän tuo juttu lähti.
Mitä siinä siis oikeasti lukee.
Minusta siinä lukee että Spege säätää valkotasapainon silmällä etsimessä.

Kova kamera, ei muilla tuohon pysty.

[Nappe1]

Jooh, antaa olla...
On mulla parempaakin tekemistä kun vääntää tikusta sitä itteään. Vaan sainpahan hetken huvitukseni, kun hölmöt nielaisi syötin. :P

[spege]

Nykyiset kinokokoiset DSLR:t saavuttivat kehityksensä apexin Nikonin D3x:ssä.

Älähän Potka puhu pehmoisia! Nikon D3X joutaa museoon jahka Canon saa uuden 1Ds-mallinsa markkinoille. ;)

ps. Mielenkiinnolla odottelen niitä potkan lupaamia Nikonin ja Canonin peilittömiä kameroita. Vuosi 2010 alkaa olemaan jo loppusuoralla...

[spege]

spege

Terävä ja kirkas etsinkuva niin että oma silmäni säätää valkotasapainon.

Tästähän tuo juttu lähti.
Mitä siinä siis oikeasti lukee.
Minusta siinä lukee että Spege säätää valkotasapainon silmällä etsimessä.

Kova kamera, ei muilla tuohon pysty.

Pönttö. Etsinkuva on tyystin ERI ASIA kuin kennolle tallentuva kuva. Minä vain mieluummin rajaan ja sommittelen kuvan optisella peilietsimellä joilloin silmäni hoitaa valkotasapainon ja etsinkuvan kirkkauden. Menikö nyt jakeluun?

[Lastu]

silmäni hoitaa valkotasapainon ja etsinkuvan kirkkauden. Menikö nyt jakeluun?

Siis jos silmäsi sattuvat olemaan kirkkaat, niin myös etsinkuva on kirkas ja valkotasapaino kohdillaan, ja jos taas silmäsi sunnuntaiaamulla (-päivällä) ovat edellispäivän kirkastuksesta huolimatta sameat ja punaiset, niin etsinkuva on tuhnuinen ja valkotasapaino heittää punaisen puolelle?

[Avokid]

Lentolintukuvaajat tulevat sitten, kunhan kojuistaan joskus ehtivät.

Niin, toiset kuvaa ja me toiset auomme täällä päitämme :)

Peilitön järkkäri tuo mukaan mahdollisuuksia mitä ei vielä ole edes haaveiltu. Vielä vain AF on lapsenkengissä, prosessointiteho ei riitä, EVF:ään ei ole panostettu riittävästi. Ala vain on vielä liian nuori.
EVF:n kehittämisellä pystyttäisiin tuomaan käyttäjän silmän ulottuville niin 3D-kuva, hahmon tunnistusta ( että onko tämä nyt auto vai laatikko ), elektroninen kompassi jne. jne.
laajentamisvarat ovat laajemmat kuin prismaetsimen kanssa. EVF voi olla kymmenen vuoden päästä herkempi valolle kuin hämärään tottunut ihmissilmä.

Onko tämä peilittömien järkkäreiden kilpailua vai erikokoisten kameroiden kilpailua? Peili on vain kuoleva ominaisuus, mutta en nyt ymmärrä miksi Nikonia ja Canonia sen takia haukutaan innovatiivisuuden puutteesta, että kehittävät vielä ominaisuuksia joilla selvästi saa tehtyä parempia kameroita. Tällä hetkellä peilittömät kamerat ovat ihan ok tasolla. Mutta minusta tilanne on vähän sama kuin filmi vs digi n. 7-8v sitten. Vanhalla teknologiassa saa vielä parempaa, mutta siinä tulee ominaisuuksissa katto vastaan.

Ihan turha kuvitella että Canonin ja Nikonin leirissä ei asialle tehtäisi jotain. Ei tässä nyt kuitenkaan kameraa olla korvaamassa biologisella soluviljelmällä. Kameroita kaikki ja ei sen insinöörin kameran suunnittelun taito häviä siinä välissä jos pari osaa vaihdetaan toiseen.

Minä en näe kuin järkevää kehityssuunnittelua tuossa isojen merkkien etenemisessä tämän asian suhteen. Ei markkinajohtajien tarvitse lähteä ajamaan bleeding edge -kamaa ulos ja hötkyillä eri tekniikoiden kanssa suuntaan jos toiseen, että mikä nyt myy ja mikä ei. Näillä markkinoilla porukka päivittelee kameroita niin usein, että markkinaosuudet vaihtuvat muutamissa kuukausissa.

[ossipena]

Jooh, antaa olla...
On mulla parempaakin tekemistä kun vääntää tikusta sitä itteään. Vaan sainpahan hetken huvitukseni, kun hölmöt nielaisi syötin. :P

haha ja taas kääntyi takki, "vitsillähän minä hetken huviksi vaan.."

:D

[Tapiol2003]

Mistäköhän tuo into "kaataa" Canonia ja Nikonia johtuu ? Suomi on ollu Canon/Nikon-maa päinvastoin kuin useimmat muut, joissa muitakin merkkejä on ollut sekä hyllyissä että keskusteluissa. Joskus näitä juttuja lukiessa tulee mieleen, etti uusilla kuvaajilla ole olemassa muuta kuin Canon, Rajala + joku satunnainen ulkoimainen verkkokauppa.

Ala on tiivistynyt viime vuosina huomattavasti, mutta näkyvissä ole mitään, minkä vuoksi valokuvausalalle jäisi vain yksi tai kaksi suurta toimijaa. Panasonic on japanilaisen jättimonialakonsernin yksi tuotemerkeistä, Samsung vastaa lahden toiselta puolelta, Canon osaa niin kameransa kuin toimistotekniikan ja Nikon tekee perinteisesti 1/2 - 1 vuoden hitaammin markkinoille tavaraa kuin muut. Mitä sitten ?

Uusia kuvaajia syntyy koko ajan, vanhat kamerat poistetaan täysin käyttökelpoisena riveistä laitehulluuden riivaamina, joten asiakkaita riittää. Kaikki eivät viilaa pikseliä tai Kelvinien murto-osia ja osaavat tarkentaakin ihan itse hätätilassa, joten baletti pyörii, eikä suomalaisten kuvausharrastajien päätökset tunnu siinä mittakaavassa missään (ellemme sitten siirry filmiharrastajiksi koko jengi)...

[ppotka]

Lentolintukuvaajat tulevat sitten, kunhan kojuistaan joskus ehtivät.

Niin, toiset kuvaa ja me toiset auomme täällä päitämme :)

Peilitön järkkäri tuo mukaan mahdollisuuksia mitä ei vielä ole edes haaveiltu. Vielä vain AF on lapsenkengissä, prosessointiteho ei riitä, EVF:ään ei ole panostettu riittävästi. Ala vain on vielä liian nuori.
EVF:n kehittämisellä pystyttäisiin tuomaan käyttäjän silmän ulottuville niin 3D-kuva, hahmon tunnistusta ( että onko tämä nyt auto vai laatikko ), elektroninen kompassi jne. jne.
laajentamisvarat ovat laajemmat kuin prismaetsimen kanssa. EVF voi olla kymmenen vuoden päästä herkempi valolle kuin hämärään tottunut ihmissilmä.

Tuossahan ne olivat, peilittömät vastaan peililliset -jutun kaksi kulmakiveä.

Se mitä, juuri on tapahtumassa on EVF:ään panostaminen. Kamerat eivät ole erillinen saareke, ne vain hyötyvät näyttöteknologian voimakkaasta kehittymisestä muualla. Kaikki manitsemasi on tulossa, kyse on vain milloin ja millä hinnalla.

Kontrastin tunnistavan AF:n ongelma on toistaiseksi ollut, että systeemi ei tiedä kumpaan suuntaan ja miten paljon tarkennus on pielessä lähtötilanteessa. Siksi on sahattu edestakaisin ennen kuin sähköaivo tajuaa, että aha, se oli tuossa mennään takaisin sinne. Ongelmaa on pienennetty jo paljon algoritmien ja optisten ratkaisujen kehityksellä. Lopullinen ratkaisukin on jo olemassa, kyse on kuka haluaa maksaa ja miten paljon lisenssistä.

Canonin ja Nikonin kohdalla kysymys ei ole tulevatko ne vaan milloin ne tulevat.

-p-

[ppotka]

Nykyiset kinokokoiset DSLR:t saavuttivat kehityksensä apexin Nikonin D3x:ssä.

Älähän Potka puhu pehmoisia! Nikon D3X joutaa museoon jahka Canon saa uuden 1Ds-mallinsa markkinoille. ;)

ps. Mielenkiinnolla odottelen niitä potkan lupaamia Nikonin ja Canonin peilittömiä kameroita. Vuosi 2010 alkaa olemaan jo loppusuoralla...

Juuri niin, jahka. Ja saattaa olla, että siinä tilanteessa spegekin syö sanansa, jälleen kerran. Tosin voi myös olla, että kyseisen kameran paikalle tuleva malli ei kanna enää 1Ds-nimeä. Mutta kukapa näitä etukäteen tietää. Kun Canonilla ei Photokinaan mennessä ollut bisnespläniä uudella 1Ds:llä rahan tekemiseen tai oman johtotähden kiillottamiseen niin enpä kyllä enää usko koko laitteen tuloon. Toki "1Ds IV" on ollut Canonilla jo pitkään "valmiina" monenakin prototyyppinä. Tuotantolinjan pystyyn laittaminen, markkinointi jne on sen verran kallista, että katoavaan markkinaan ei välttämättä kannata enää uutta tuotetta sysätä.

En ole missään lupaillut Canonin JA Nikonin peilittömiä tälle vuodelle.

-p-

[Nappe1]

Jooh, antaa olla...
On mulla parempaakin tekemistä kun vääntää tikusta sitä itteään. Vaan sainpahan hetken huvitukseni, kun hölmöt nielaisi syötin. :P

haha ja taas kääntyi takki, "vitsillähän minä hetken huviksi vaan.."

:D

Ootsää joku räätäli vai miten sua mun takki niin kovasti kiinnostaa?