D-70 ominaisuuksista jne

seppot · Viesti Kirjoittaja **seppot** » Loka 18, 2004 20 : 46

hehei kirjoitti:Onko kuvan laatu edes siedettävä ;-). Pitäisihän niitä säätää ja käyttää kameran ominaisuuksia hyödyksi, mutta tulee sitä minulla ainakin perus-järkkärilläkin vain otettua kuvia ilman säätämistä automatiikan avulla.

D70 tekee hieman värittömän ja tylsän näköisiä kuvia perusasetuksilla, kuulemma. Menin ja hämmensin asetuksia heti niin en oikein osaa sanoa :) Onhan tuossa noita kukkahattuja ja sporttijuttuja millä saa eloa kuviin enemmän kuin sillä vihreellä automaattikameralla. En ole vissiin sillä ottanut yhtään kuvaa, en ainakaan muista ottaneeni. Ei se silti häpeä olisi :D

Nikon Capturella saa ladattua kameraan erilaisia säätökäyriä (yhden kerrallaan) ja tuota toimintoa ei ole missään muussa ohjelmassa. En ole vakuuttunut muuten sen ohjelman hyvyydestä, mutta ei se huono ole. Siitä löytyy 30 päivän kokeiluversio niin voi itse todeta. Jos haluaa tutustua niihin käyriin niin niitä voi testata RawView -ohjelmalla. Siinä on mukana joitakin suosittuja käyriä mistä on ollut puhetta Dpreviewin foorumeilla. Väittävät, ettei vaikutus ole aivan saman kuin jos käppyrä olisi kamerassa, mutta taitaa olla turha halkoa hiuksia näissä hommissa.

Asia on kuitenkin niin, ettei kamerasta saa täyttä suorituskykyä irti jos kamerasta tulee .JPG

Sepe

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Loka 18, 2004 21 : 08

Tapiol2003 · Viesti Kirjoittaja **Tapiol2003** » Loka 18, 2004 22 : 18

kaptah kirjoitti:NikonView muistaakseni Ja NikonEditor. Mitään softaa ei Nikonilta kannata ostaa. PhaseOnen CaptureOne softan halpisversio pesee RAW:ien käsittelyssä Nikonin vastaavan 100:1.

Heh, onpas huimat preferenssit. Ilmeisesti jompi kumpi ohjelmasta ei ole kokonaisuutena hanskassa (taitaa olla Capture ).

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Loka 18, 2004 22 : 43

rlaine · Viesti Kirjoittaja **rlaine** » Loka 18, 2004 23 : 49

kaptah kirjoitti:Mitään softaa ei Nikonilta kannata ostaa. PhaseOnen CaptureOne softan halpisversio pesee RAW:ien käsittelyssä Nikonin vastaavan 100:1.

Perusteluja? :) Voiko PhaseOnessa tallettaa uudelleen NEF:inä?

rami.

Eivor · Viesti Kirjoittaja **Eivor** » Loka 19, 2004 3 : 53

Poista minut.

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Loka 19, 2004 7 : 05

rlaine · Viesti Kirjoittaja **rlaine** » Loka 19, 2004 10 : 24

kaptah kirjoitti:Onko tarvetta tallentaa neffiä uusiksi? C1 on nopeampi ja intuiivisempi käyttää. Valitsisin sen jo pelkän wb:n säädön takia vs NC:n vastaava. Pysykää ihmeessä NC;ssä jos se näyttää paremmalta. Itselleni se vain tuntuu hitaalta ja kömpelöltä. Bible4 näytti myös ihan lupaavalta ilmaisuuteensa nähden, tahmasi vain liikaa omalla koneellani.

Nyt olisi kiva kuulla syitä minkä takia NC olisi parempi? Aloittelijalle se valheellisesti näyttää kivalta tuhansine turhine säätöineen, mutta kuinka moni ammattilainen sitä käyttää työnkulkuunsa (provo , älkää ottako liian vakavasti ;).

Mulle tuo NEF:in tallennus on osoittautunut todella hyväksi, koska siinä pysyvät kaikki alkuperäiset säädöt tallessa ja mikään muutos ei ole "destructive", jolloin voin säätää kuvaa jatkossakin. Samalla pysyy joku järki kuvatiedostoissa eikä tule samasta kuvasta kovin montaa eri formaattia.

Mä en ole tuota Phase ykköstä käyttänyt, joten en osaa verrata, mutta mä olen huomannut NC:n alkukankeuden jälkeen hyväksi perus kuvasäätöihin, eli WB, curvet/kontrasti, saturaatio, terävöinti yms. En ole muita säätöjä juuri käyttänyt, mutta noilla saa kuvasta yleensä semmoisen kun siitä halusinkin. WB:ssä on hyvät aloituspresetit ja todella hyväksi on osoittautunut "set gray point", koska yllättävän usein kuvasta löytyy jotain valkoista/harmaata jolloin saa valkotasapainon helposti todella lähelle. Marqueella varsinkin, pipetti antaa vähän mitä sattuu arvoja.

Pidän myös NC:n multi-window mahdollisuudesta, jolloin isomman setin voi suhteellisen nopeasti säätää kuntoon. Varsinkin jos käyttää copy-pastea eri säädöissä. Eli säätää asetukset oikeiksi yhteen kuvaan ja kopioi sitten samat muihin samoissa olosuhteissa otettuihin.

NC:ssä on myös aika hyvät työkalut vinjetoinnin korjaamiseen, tosin en ole sitä koskaan käyttänyt.

Ainiin, ja NC ilmeisesti resamplaa kuvan kaikilla zoom-tasoilla, koska kuva näyttää hyvältä ja terävältä jopa 33% koossa, toisin kuin Photoshopissa :). Vai saako photariinkin jostain resamplen päälle? En ole koskaan etsinyt.

Jos kuville jotain isompaa manipulaatioita pitää tehdä, teen sen sitten Photoshopissa, yleensä jollekin kuvasarjalle.

Mielelläni kyllä kuulisin Phase onestakin. Miten se WB:n säätö eroaa? Pitänee varmaan hakea demo ja kokeilla.

rami.

EsaS · Viesti Kirjoittaja **EsaS** » Loka 19, 2004 11 : 57

C1/Nikon Capture:
Ensin selvennykseksi: EN tehnyt kriittisen tarkastelun kestäviä laatuvertailuja, EN osaa käyttää hyvin (=kaikkia ominaisuuksia) kumpaakaan.
Kokeilin molempia, C1 LE 15 pv:n täysversio ja NC:n 30 pv:n kokeilu. Konversiot toimivat molemmilla tyydyttävästi. Päädyin viikossa C1:een puhtaasti käyttöliittymän takia. Työskentely on vain niin paljon minun ajattelutapaani sopiva, vaikka näyttäisi siltä, että NC:ssä on paljon enemmän mahdollisuuksia, ainakin säätövalikkoja on paljon enemmän.
Tein päätöksen tietoisena mm custom-käyrien ja kameran hallinnan tietokoneella puuttumisesta, C1:n tiettävästi hieman tympeästä päivityspolitiikasta (oliko viime talvena joku hässäkkä?) jne.
Voi olla, että tilanne muuttuu joskus, mutta se on sen ajan murhe. t. Esa

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Loka 19, 2004 13 : 03

EsaS kirjoitti:Kokeilin molempia, C1 LE 15 pv:n täysversio ja NC:n 30 pv:n kokeilu. Konversiot toimivat molemmilla tyydyttävästi. Päädyin viikossa C1:een puhtaasti käyttöliittymän takia. Työskentely on vain niin paljon minun ajattelutapaani sopiva, vaikka näyttäisi siltä, että NC:ssä on paljon enemmän mahdollisuuksia, ainakin säätövalikkoja on paljon enemmän.

Olen kokeillut C1 PRO 30 pv sekä NC 30 pv ja ihan sama johtopäätös minulla samasta syystä. Tottakai C1:stä puuttuu asioita ja jotkut jutut voisi tehdä paljon paremmin. Suunnittelun peruslähtökohdat ovat kuitenkin minusta minulle oikeat ja se on tärkeintä.

EsaS kirjoitti: Tein päätöksen tietoisena mm custom-käyrien ja kameran hallinnan tietokoneella puuttumisesta,

Nämä ovat ominaisuuskia joiden vuoksi NC pitäisi mielestäni ehdottomasti kuulua kameran hintaan. Mutta kun ei kuulu niin en sitä myöskään osta rahalla koska en noita juuri nyt välttämättä tarvitse.

seppot · Viesti Kirjoittaja **seppot** » Loka 19, 2004 14 : 43

rlaine kirjoitti: Voiko PhaseOnessa tallettaa uudelleen NEF:inä?
rami.

Näkyis tuossa Adoben ACR:ssä olevan sellainen ominaisuus, että kun otat jo käpistellyn Neffin uudelleen käsittelyyn niin se muistaa ne asetukset millä se viimeeksi tehtiin. Elikkäs melko sama asia kuin NC:ssä.

Mitä tuohon vinjetoinnin korjaukseen tulee niin PTLens tekee sen ihan päin ...tua. En suosittele.

Sepe

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Loka 19, 2004 15 : 53

seppot kirjoitti:Näkyis tuossa Adoben ACR:ssä olevan sellainen ominaisuus, että kun otat jo käpistellyn Neffin uudelleen käsittelyyn niin se muistaa ne asetukset millä se viimeeksi tehtiin. Elikkäs melko sama asia kuin NC:ssä.

Tottakai myös C1 muistaa, mutta ei se sitä NEF:iin talleta.

seppot · Viesti Kirjoittaja **seppot** » Loka 19, 2004 20 : 21

Rockford kirjoitti:
seppot kirjoitti:Näkyis tuossa Adoben ACR:ssä olevan sellainen ominaisuus, että kun otat jo käpistellyn Neffin uudelleen käsittelyyn niin se muistaa ne asetukset millä se viimeeksi tehtiin. Elikkäs melko sama asia kuin NC:ssä.
Tottakai myös C1 muistaa, mutta ei se sitä NEF:iin talleta.

Niin no eipä sillä ole väliä mihin se sen tallentaa. Jos NC tallentaisi sen siihen varsinaiseen kuvadataan neffissä niin sehän näkyisi myös jos kuva ladattaisiin vaikka C1:een, mutta näinhän ei tapahdu eli NC vaan muuttaa siellä exif-adatassa olevia asetuksia mitä Nikonin ohjelmat sitten tulkitsee kuvaa avatessaan.

http://www.earthboundlight.com/phototips/20040905.html

Kaikilla muilla tietysti on näkynyt esikatselukuvat explorerissa vaikka kuin kauan :I

Sepe

Tapiol2003 · Viesti Kirjoittaja **Tapiol2003** » Loka 19, 2004 21 : 34

kaptah kirjoitti:Capturen läpi on mennyt tuhansia kuvia, joten kyllä se on kohtalaisen "hanskassa". Mites itselläsi, kerrohan kokemuksesi jos sellaisia ko. ohjelmista omaat.

Päästään asiaan sikäli, että pointtini oli myöhemmissä viesteissä pikkuhiljaa esiintulevat ominaisuudet, joihin 1-100 vertailu perustuu. Se kiinnostaa minua.

Koetan kuvata mahdollsimman valmista tavaraa ja siksi en juurikaan nauti NC:n tai muiden ohjelmien kanssa kuvien jatkuvasta uudelleen rakentelusta tai korjailuista. NC:ssä pidän kuitenkin mm. värikohtaisesta (RGB/CMYK) terävöinnistä, joka on hyödyllinen erityisesti niukassa keinovalossa suurilla herkkyysasetuksilla kuvatuissa ruuduissa sekä kohinanpoiston valikoista. Kirkkaus, kontrasti ym. säädöt ovat liian karkeita ja saman asian voi tehdä paljon paremmin advanced raw-paletissa ja värisävyn säädön tarvittaessa LCH editorissa. Kuvatessa on kameran terävöinti aina pienimmillään ja varsinaisen USM:n teen viimeiseksi PS:ssä.

Minusta kuvatarjonnassa on nähtävillä reipas ylikorjaus ja jonkinlaisen "uuden" ilmaisun etsiminen erilaisten suotimien kautta. Tämä on tietysti tervettä ja sitä on tehty aina jopa samanlaisilla efekteillä. Tekotapa ja nimi on vain ollut erilainen. Kuvan hyvyyden ja ennen kaikkea kulutuksen keston katsojalle tarjoavat aivan muut elementit kuin raskas ohjelmistopatteristo.

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Loka 19, 2004 22 : 42

jvk · Viesti Kirjoittaja **jvk** » Loka 22, 2004 9 : 23

Mites toi RAW-homma menee käytännössä. Netti on pullollaan väitteitä siitä, kuinka RAW-kuvaaminen on hienoa ja valotustakin voi säätää pari aukkoa.

Voiko D-70 mukana tulevilla softilla tehdä mitään RAW-tiedostoille vai onko ostettava joku erikseen? Ja mitä tuo kahden aukon säätö tarkoittaa, eli voiko jopa korjata puhkipalaneet kuvat vai koskeeko toi kahden aukon korjailu vain lisävalotusta?

Vanhana filmikuvaajana en oikein usko siihen ylivalotuksen korjailuun, mutta on tää tekniikka vaan niin ihmeellistä ;)

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Loka 22, 2004 9 : 42

jvk kirjoitti:Mites toi RAW-homma menee käytännössä. Netti on pullollaan väitteitä siitä, kuinka RAW-kuvaaminen on hienoa ja valotustakin voi säätää pari aukkoa.

Voiko D-70 mukana tulevilla softilla tehdä mitään RAW-tiedostoille vai onko ostettava joku erikseen? Ja mitä tuo kahden aukon säätö tarkoittaa, eli voiko jopa korjata puhkipalaneet kuvat vai koskeeko toi kahden aukon korjailu vain lisävalotusta?

Vanhana filmikuvaajana en oikein usko siihen ylivalotuksen korjailuun, mutta on tää tekniikka vaan niin ihmeellistä ;)

Jos vertaat histogrammia kamerassa ja sen oikean puoleista reunaa niin raw muuntimessa saattaa löytyä vielä dataa aukon tai puolitoista säätämällä valotusta raw softalla. Mutta jos kuvadata kamerasta on puhkipalanut eli pelkkää valkoista niin ei siihen softalla yksityiskohtia loihdita.

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Loka 22, 2004 10 : 07

jvk kirjoitti:Voiko D-70 mukana tulevilla softilla tehdä mitään RAW-tiedostoille vai onko ostettava joku erikseen?

Voi tehdä, mutta NikonView (NikonEditor) on aika rajoittunut ja säädöt karkeita. Kyllä sillä kuitenkin näkee sen mistä on kysymys. Ilmaisen 30 päivän kokeiluversion NikonCapturesta lataamalla pääsee tietysti jo paremmin testaamaan RAW-kuvauksen mahdollisuuksia.

jvk kirjoitti: Ja mitä tuo kahden aukon säätö tarkoittaa, eli voiko jopa korjata puhkipalaneet kuvat vai koskeeko toi kahden aukon korjailu vain lisävalotusta?

Voi sillä korjata puhki palaneita kohtia jos ne on vain vähän puhki (ei todellakaan kahta aukkoa). Tämän näkee helposti C1:n histogrammissa kun säätää valotusta. Pahasti puhki menneet kohdat on tietysti silti menetetty, mutta minusta tuosta on kyllä oikeasti apua usein.

Homma perustuu tietysti siihen, että kamera on ohjelmoitu "valottamaan ali", eli koko kennon dynamiikkaa ei käytetä kokonaan vaan ylivalotusta näytetään kameran näytössä jo silloin kun data ei vielä oikeasti ole puhki. Autiokarin Timo on täällä tästä puhunut usein. Mitään ihmeellistä magiaa tuossa ei siis ole.

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Loka 22, 2004 10 : 16

salamiJakk · Viesti Kirjoittaja **salamiJakk** » Loka 22, 2004 19 : 36

Rockford kirjoitti:
jvk kirjoitti:Voiko D-70 mukana tulevilla softilla tehdä mitään RAW-tiedostoille vai onko ostettava joku erikseen?
Voi tehdä, mutta NikonView (NikonEditor) on aika rajoittunut ja säädöt karkeita. Kyllä sillä kuitenkin näkee sen mistä on kysymys. Ilmaisen 30 päivän kokeiluversion NikonCapturesta lataamalla pääsee tietysti jo paremmin testaamaan RAW-kuvauksen mahdollisuuksia.

jvk tarkoitti varmaankin mukana tulevia ohjelmia? Mun Kit- paketissa oli ainoastaan ja vain PictrereProject 1.0. "kuvankeräilyohjelma", siis fyysisesti mukana. Eipä kyllä missään ohjeistuksissa informoitu koko NikonViewistä mitään?
Tuo NikonView täytyy sitten ite hokata käydä imuttaan verkosta valmistajan sivuilta rekisteröinnin kera.