HUIJARI LIIKKEELLÄ - LUE !!

Ostetaan valokuvaukseen liittyvää. Muista mainita *paikkakunta*! Älä nosta ilmoitustasi keinotekoisesti alle viikon välein.
Jicha
Viestit: 2
Liittynyt: Joulu 21, 2008 21 : 44

Viesti Kirjoittaja Jicha »

Tuota, tuota... Offtopicia pääasiassa...

Väärä illmianto täyttyy vasta kun annetaan väärää tietoa ja teko edellyttää lisäksi tahallisuutta... Totta puhumalla, vaikka siitä rikoksesta epäilty putkaan joutuisikin, ei rangaistusta aivan taatusti kyllä tule. Pakkokeinoista, kuten juuri siitä putkaan pistämisestä (kiiinniotosta, pidättämisestä, vangitsemisesta) päättää Suomessa poliisi, syyttäjä tai käräjäoikeus, ei asianomistaja. Että ei nyt ihan niin simppeliä.

Se on ihan se ja sama missä muodossa poliisille noista tapahtuneista ilmoitetaan kunhan ilmoitetaan! Siellä kirjauspäässä päättävät kirjataanko tapahtuneesta rikosilmoitus. Asianomistajuus ei määräydy sen mukaan, kuka on tehnyt rikosilmoituksen. Poliisinhan on tutkittava tietoonsa tullut rikos ja selvittää samalla asianomistajat ja heidän vaateet.

Ns. tutkintapyyntö on syytä tehdä esimerkiksi tapauksissa, joissa rikoksesta ei ole täyttä varmuutta (esimerkiksi juuri mainitsemasi laajuuden tai vastaavan takia) mutta aloitetaan kuitenkin poliisitutkinta tapauksen selvittämiseksi. Jos rikosnimike löytyy (jos siis tapaus ylipäätään on katsottu sen verran tutkinnan arvoiseksi että asiaa on selvitetty) ja tutkinta muuttuukin rikostutkinnaksi, tapauksesta kirjataan rikosilmoitus. Asianomistajuuden kanssa näillä ilmoitusteknisillä kikkailuilla ei ole mitään merkitystä. Eli jos teet tutkintapyynnön rikoksesta, siitä kirjataan rikosilmoitus. Jos teet tutkintapyynnön siitä, kun alakerran naapurisi säteilyttää sinua pistorasian kautta, asiasta kirjataan (ehkä) ilmoitus ja tutkimukset on hyvin pitkälti tutkittu.

Ja on se muuten kumma, että tällaiset apinat on saaneet ihmiset peloteltua pilalle kaikilla foorumeilla höpisemällä jostain kunnian loukkaamisesta kun nimeä käytetään tai vääristä ilmiannoista sun muista. Laki ei kiellä kertomasta totuutta julkisesti. Eri asia sitten kun lietsotaan lynkkauspartioita ja keksitään henkilökohtaisuuksiin meneviä loukkauksia.

Mutta toivotaan, että huijaa sitä "väärää kaveria". Tästäkinhän on jo pari esimerkkiä Suomessakin. Mutta enpä ole vielä kuullut, että rikosilmoituksen tehneeltä olisi tällainen ammattirikollinen korvauksia oikeudessa saanut pelkästä näkemyserosta nettikirjoittelussa.

Ja vielä: Lievän petoksen yritys ei ole rikos. Mutta noita tapauksiahan on tässäkin tapauksessa niin monta, että petoksen yritys kyllä täyttyy. Petos ei ole asianomistajarikos, lievä petos on.

Uskokaa tai älkää, en minä näistä tämän enempää jaksa inttää vaikka uskoisinkin olevani oikeassa. ;)
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Yellow
Viestit: 76
Liittynyt: Heinä 16, 2004 0 : 40
Paikkakunta: Sipoo

Viesti Kirjoittaja Yellow »

jameli kirjoitti:
Ainoan kerran olen aidosti tullut huijatuksi viitisen vuotta sitten, aivan samanlainen tapaus kuin tämänkin ketjun avausviesti: Jätin ostoilmoituksen Keltaiseen Pörssiin ja sen perusteella sain soiton.
Edullisen oloista atk-kampetta tarjosi, sen verran vaikeasti saatavia osia osasi tyrkyttää taitavasti, että menin lankaan ja maksoin 50eur etukäteen tilille...
Klasisesti: parin päivän päästä ei pakettia kuulunut, ei puhelinnumeroon vastattu, eikä sähköpostikaan tuottanut tulosta. PrePaid-huijariliittymähän se oli, mutta sähköposti ja tilin haltijan nimi paljastivat syyllisen melko helposti.
- Turun-seudulla (paljasti paikkakunnan) käynti ei kiinnostanut, joten tyydyin jättämään sähköisen rikosilmoituksen.
- Puolisen vuotta kului, kunnes komisaario soitti kertoen syyllisen olevan nyt pää pölkyllä, oli huijannut enemmänkin ja sotkenut vielä tyttöystävänkin kuvioon, kaikkea mahdollista oli ostanut ja myynyt ilman että tuotteet liikkuivat. Tutkija kysyi onko vaateita, jolloin totetesin, että rahat takaisin korkoineen.
- Vuosi vierähti, kunnes postista tipahti päätöslauselma, jossa kakkua (tosin ehdotonta ensikertalaisille) kilahti ja rahat takaisin korkoineen (varattomia).
- Viiden vuoden välein kun muistaa vaatimuksen ulosotosta uusia, niin pysyy tyypillä nuoruuden kolttoset muistissa kunnes on maksut korkoineen hoidettu.

Tässä yhteydessä en tekijän nimeä enää mainitse, siitä voisi tulle syyte itselle, sillä tekijä on syylliseksi jo todettu ja tuomionsa saanut, enää rahoja odotellaan ;)). Google kyllä iloisesti muistaa nämä pitkään (54 500 osumaa koko nimellä).
Tämä kuulostaa kovinkin tutulta. Vai onko niin että Turun suunta sattuu olemaan nettihuijareiden luvattua maata... Nopean googlauksen perusteella kyseessä on eri henkilö, koska henkilön rikoshistoria ei selvästikään ole julkisessa tiedossa. Oma tapaukseni tapahtui myös reilu viisi vuotta sitten huuto.netissä ja kaupankäynnin suoritti veljeni, mutta itse menetin reilun tonnin rahaa... ihan perinteistä sinisilmäisyyttä.

Uskomatonta tässä on se että vaikka kaveri toimi omalla nimellään ja osoitteillaan ja puhelimillaan (ei edes Pre-paid), heebo pystyi tekemään samanlaisia huijauksia kymmeniä (tietääkseni yli sata tapausta.) Ok, on saanut tuomionsa (en muista minkälaisen, mutta ei tietty ainakaan ehdotonta), mutta en edes haaveile saavani rahoja takaisin. Enemmän harmittaa se, että kaveri voi jatkaa ilmeisen normaalia elämää. Tiedän että yksi hänen uhreistaan oli säästänyt yli vuoden tietokonetta varten ja kas, rahat menivätkin turkulaisen iloiseen elämään... Ei tarvinne kertoa kuinka paljon arvostan tätä turkulaiskaveria.

Käsittääkseni samannimisiä henkilöitä ei ole muita Suomessa, mutta en nyt tässä yhtyeydessä sano kaverin nimeä. Samaa sukunimeä kantaa 70 miestä ja sama etunimi löytyy yli 10 000ltä suomalaiselta. Yritin päästä hänen facebook-kaveriksi, mutta hän ei siihen jostain syystä suostunut. Sitten laitoin hänen tyttöystävälleen tai vastaavalle pari viestiä, ihan tässä muutama viikko sitten, muistutuksena etten ole unohtanut häntä. Seuraus oli se että minun fbook-tili suljettiin :)
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

Yellow kirjoitti:Sitten laitoin hänen tyttöystävälleen tai vastaavalle pari viestiä, ihan tässä muutama viikko sitten, muistutuksena etten ole unohtanut häntä. Seuraus oli se että minun fbook-tili suljettiin :)
Inhaa, pelkästä nettikiusaamisesta! ;-)

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
MegaMateri
Viestit: 424
Liittynyt: Loka 13, 2008 9 : 23
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja MegaMateri »

Tuota noiniin. Pystyykö huijarin tilinumeron perusteella saamaan henkilöllisyyden selville?
bomba
Viestit: 356
Liittynyt: Kesä 02, 2008 7 : 51
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja bomba »

MegaMateri kirjoitti:Tuota noiniin. Pystyykö huijarin tilinumeron perusteella saamaan henkilöllisyyden selville?
Käsittääkseni sinulle sitä ei kerrota, taitaa useimmissa tapauksissa laki kieltää antamasta Matti Meikäläiselle tuollaisia tietoja. Mutta rikosta tutkivalle poliisille selvitetään kenen tahansa henkilöllisyys melkein mistä tahansa tuontapaisesta identifiointitiedosta. Tilinumero, pankkikortin numero, Plussa-kortin numero, IP-osoite, rekisterinumero, polkupyörän rungon tunnistenumero, kameran sarjanumero (jos olet sen rekisteröinyt oston jälkeen) jne... Mikä vaan tunnistamisen mahdollistava tieto on poliisille käyttökelpoinen.
Munt
Viestit: 9998
Liittynyt: Joulu 31, 2008 3 : 23

Viesti Kirjoittaja Munt »

MegaMateri kirjoitti:Tuota noiniin. Pystyykö huijarin tilinumeron perusteella saamaan henkilöllisyyden selville?
Pankkisalaisuus estää henkilötietojen luovuttamisen tilitietojen perusteella muille, kuin viranomaisille.
Voit kuitenkin soittaa pankkiin ja kysyä kuuluuko tili jollekin tietylle henkilölle, eli oletko saanut oikean nimen maksua varten. Pankissa usein mielellään sitten kertovat, että nimi ja tili ei täsmääkään.

Googlella tulee paljon osumia vanhojen huijarien tilinumeroihin, mutta tilejä pystyy avaamaan nettipankissa vaikka satoja tuosta vaan, joten mikäli osumia ei tule, ei voida varmuudella sanoa onko tili ja sen omistaja OK vai ei.

..
markkuhy
Viestit: 113
Liittynyt: Maalis 17, 2010 21 : 15

Huijausyritys ?

Viesti Kirjoittaja markkuhy »

Asiaton kirjoitus
Diuuh
Viestit: 2185
Liittynyt: Helmi 10, 2006 2 : 03
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Diuuh »

TipArt kirjoitti:Kiitos sinulle joka aloitit tämän viestin....tarjosi minulle juuri tekstiviestillä (yllämainittu numero) hiton halpaa kahvaa ja olisin pian mennyt tuohon jos tätä aihetta ei olisi ollut...500 egeä säästyi,

KIITOS!
500 eur on halpa kahva - Canon ?
Diuuh
Viestit: 2185
Liittynyt: Helmi 10, 2006 2 : 03
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Diuuh »

a.r. kirjoitti:
rubio kirjoitti:Tässä kotimainen vaihtoehto nettikaupankäyntiin.

http://www.turvalasku.fi/

-rubio-
Hyvä idea! Ainoa kohta, missä systeemi voi mennä rikki on, että ostaja palauttaa tavaran ja tärvelee sitä samalla.
Tai ostaja täysin ilman syytä "Ei hyväksy tuotetta" Ja kas, 2009 tammikuun jälkeen olen sattumalta tehnyt kauppoja vain kasvotusten. Ainakin toimii. Vielä ei oo tullu tapausta vastaan joka olisi tuhlannut minun aikaa!
Ka|tsu
Viestit: 513
Liittynyt: Maalis 18, 2007 15 : 32
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ka|tsu »

Diuuh kirjoitti:
TipArt kirjoitti:Kiitos sinulle joka aloitit tämän viestin....tarjosi minulle juuri tekstiviestillä (yllämainittu numero) hiton halpaa kahvaa ja olisin pian mennyt tuohon jos tätä aihetta ei olisi ollut...500 egeä säästyi,

KIITOS!
500 eur on halpa kahva - Canon ?
WFT-E kahvat ;)
Balneum
Viestit: 10
Liittynyt: Syys 23, 2008 16 : 42
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Balneum »

Itse ostelen foorumeilta tavaroita muutaman kerran vuodessa ja myyn samaten muutaman tuotteen per vuosi. Ostaessani tuotetta pyydän myyjää käyttämään Postiennakkoa ja lisäämään kulut loppusummaan. Olen myös valmis maksamaan hieman lisää paremmasta pakkauksesta (pakkauskulut).

Ymmärrän henkilöitä, jotka myyvät paljon ja pettyvät ajoittain hakemattomiin paketteihin, mutta itse en uskaltaisi ostaa pelkällä tilisiirrolla. Huomasin jokin aika sitten, että Postiennakkoon on mahdollista lisätä kohta, että ostaja saa tarkistaa sisällön. Tämä vaikuttaa loistavalta innovaatiolta. Ei toki poista sitä, että ostaja ei koskaan lunasta tuotetta.

Toisaalta ostaessani tai myydessäni tuotteita olen yhteydessä sähköpostitse (yritykseni sähköpostiosoite, joten sen joutuminen "mustalle listalle" olisi monella tavoin huono asia) tai puhelimitse, joten ostaja/myyjä tietää kuka olen oikeasti.

Ehkäpä tulevaisuudessa yksityishenkilöt pystyvät tunnistautumaan keskenään esim. verkkopankkitunnuksilla ja kaupankäynti yksityishenkilöiden välillä tulisi avoimemmaksi. Siihen saakka meidän on ilmeisesti vain luotettava toisiimme ja pyrittävä kaikin keinoin ennakkoon varmistautumaan vastapuolen aikeista.

Tommi Heinonen
"Omalla nimellä internetissä vuodesta 1994"
MattiH
Site Admin
Viestit: 6388
Liittynyt: Tammi 08, 2003 20 : 57
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja MattiH »

VAROKAA HUIJARIA (kameralaukku.com foorumi)
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12666691

suomi24, nettimarkkinat.comin huijauksista.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6782552
Viimeksi muokannut MattiH, Huhti 30, 2010 12 : 59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
J4n1
Viestit: 22
Liittynyt: Elo 17, 2007 18 : 49
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja J4n1 »

Huuto.net lanseerasi tuossa muutama päivä sitten Payson -palvelun. Täysin tyhmästä ja ripoffmaisesta nimestään huolimatta tuosta varmaankin tulee seuraava valtavirran käyttämä rahansiirtopalvelu suomalaisten yksityishenkilöiden välisessä nettikaupoissa.

http://www.huuto.net/payson


Kaikki omat kauppani ovat onnistuneet hienosti, mitään yltiökallista (maks 500 eur) en ole tosin ostanut. Tällä hetkellä on amazonin kautta tekemä 5 punnan kaupan tavara jäänyt tulematta, mutta luotan, että tuo johtuu Islannin vulkaanisesta toiminnasta ja sen vaikutuksesta lentoliikenteeseen :/
Out of shit a flower grows
Arska2
Viestit: 105
Liittynyt: Joulu 01, 2003 13 : 56

Viesti Kirjoittaja Arska2 »

J4n1 kirjoitti:Huuto.net lanseerasi tuossa muutama päivä sitten Payson -palvelun. Täysin tyhmästä ja ripoffmaisesta nimestään huolimatta tuosta varmaankin tulee seuraava valtavirran käyttämä rahansiirtopalvelu suomalaisten yksityishenkilöiden välisessä nettikaupoissa.
Tuskinpa tuosta tulee mitenkään suosittua. Tuo vain antaa paljon enemmän valtaa ostajalle verrattuna normaaleihin tilisiirtoihin. Mitäpä jos ostaja jostain syystä väittää, ettei tavara tullutkaan perille? Pitäisi siis käyttää pakettia, jotta saa seurantakoodin, jolla todistaa paketin perillemeno - kallista. Tai että ostaja ei syystä tai toisesta ole tyytyväinen tuotteeseen ja haluaa palauttaa. Kuka maksaa kulut; kuka päättää, onko palautus aiheellinen?

Tuohon sitten vielä päälle paysonin ottamat provikat, niin ei kiitos. Paljon mieluummin turvaudun esim. huuto.netin palautesysteemiin ja noutoihin.
chevy
Viestit: 43
Liittynyt: Huhti 09, 2008 19 : 10

Viesti Kirjoittaja chevy »

Balneum kirjoitti:
Ymmärrän henkilöitä, jotka myyvät paljon ja pettyvät ajoittain hakemattomiin paketteihin, mutta itse en uskaltaisi ostaa pelkällä tilisiirrolla. Huomasin jokin aika sitten, että Postiennakkoon on mahdollista lisätä kohta, että ostaja saa tarkistaa sisällön. Tämä vaikuttaa loistavalta innovaatiolta. Ei toki poista sitä, että ostaja ei koskaan lunasta tuotetta.
Juurikin edellämainitusta syystä olen lähettänyt postille palautetta ehdotuksen muodossa, jotta kun ostaja tarkistaa sisällön hän maksaa postille ensin postimaksun jonka myyjä saa takaisin, mikäli tuotetta ei lunasteta. Mutta jos tuote onkin esim. tiiliskivi jota ei ole tilattu saa postimaksun takaisin. Paketti kortissa tulisi olla tarkka tuotteen kuvaus sekä myydäänkö tuote ehjänä vai varaosiksi.
No tiedä häntä tuossakin on tietty aukkoja mutta kaikkia reikiä ei voi tukkia.
Itse ostan mielummin naamatusten ja se on kostautunut ainoastaan korkeampana hintana.
DanielL
Viestit: 399
Liittynyt: Kesä 23, 2008 15 : 49
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja DanielL »

Lisätään vielä että tämä Vantaalainen Tuomas Antti Sakari Martin yritti myydä hetkinen takaperin taas kamerapakettia ja antoi itsestään seuraavanlaiset virheelliset tiedot:

Antti Välitalo
Jahtimiehentie 1
99600 sodankylä

0466197869
onoffon78@gmail.com

onoffon

Nämäkin näkyvät jossain vaiheessa googlehaussa jos hakee nimellä tai sähköpostilla niin hienoa jos tämä jottai kamerapaketin ostajaa auttaa lankeamasta ansaan.
jankro
Viestit: 40
Liittynyt: Joulu 21, 2006 17 : 37
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jankro »

Ostin 450D:n täältä käyttäjältä jjulle.
Kameran piti olla toukokuussa 2010 ostettu (ja olikin kuitin mukaan), kameralla piti olla otettu vain n. 4000 kuvaa (oli 8990 kuvaa otettu), mukana piti tulla 4GB:n kortti (ei tullut) ja hinta oli 350 euroa johon ei saanut alennusta, mutta sovimme hinnaksi 350 kuluineen postiennakolla. Pyysin muutaman kerran seurantakoodia kun hän oli postittanut kameran, en saanut kun kuulemma sisko oli vienyt paketin postiin ja samalla sisko oli kuulemma merkinnyt pe. summaksi 370e. Myyjä lupasi maksaa 20e tililleni postikuluista, no ei maksanut.
Nyt ei ole näkynyt foorumilla viestejään lukemassa.
Joten kameran sain, mutta muutoin kauppa ei kyllä mennyt kuten piti.
Tämmöinen pienimuotoinen "vedätys". Niin ja kyseisestä kaupungista ei löydy lähettäjän nimistä ukkoa ollenkaan.

-J-
tuulianne
Viestit: 2
Liittynyt: Joulu 07, 2010 22 : 29

Hei

Viesti Kirjoittaja tuulianne »

Hei

Kuka tämä Tuomas Antti Martin on? Viikko sitten
hän tarjosi minulle Canon 50d, laukku, ym. 560 erolla.
Maksoin puolet ja kameran piti tulla jo viimeviikolla.
Aloin epäilemään kun kameraan ei kuulunut.
Tili oli nordeassa ja tilin omisti Tuomas Antti Martin.
Hänen sähköpostiosoite on:

tuomasliekki@gmail.com

Sillä nimellä löysin tämä petkutus kirjoittelut,
varmaakin sama henkilö ???

Jos kameraa ei kuulu, niin teen rikos ilmoituksen.
mutta odottelen vielä paripäivää.

Oletteko te muut saaneet rahanne takaisin ?

Tuuli
alsalus
Viestit: 1421
Liittynyt: Elo 17, 2009 13 : 50

Re: Hei

Viesti Kirjoittaja alsalus »

tuulianne kirjoitti:Hei

Kuka tämä Tuomas Antti Martin on? Viikko sitten
hän tarjosi minulle Canon 50d, laukku, ym. 560 erolla.
Maksoin puolet ja kameran piti tulla jo viimeviikolla.
Aloin epäilemään kun kameraan ei kuulunut.
Tili oli nordeassa ja tilin omisti Tuomas Antti Martin.
Hänen sähköpostiosoite on:

tuomasliekki@gmail.com

Sillä nimellä löysin tämä petkutus kirjoittelut,
varmaakin sama henkilö ???

Jos kameraa ei kuulu, niin teen rikos ilmoituksen.
mutta odottelen vielä paripäivää.

Oletteko te muut saaneet rahanne takaisin ?

Tuuli
Eipä taida rahojaan kukaan olla saanut. Netissä pyörii tusinan verran paatuneita huijareita, jotka ovat polttaneet nimensä monella kauppapalstalla ja yhä vaan jatkavat touhujansa. Heillä on kaikilla tuomiot niskassa ja tutkinnassa nippu tapauksia.

Takavuosina muutettiin lainsäädäntöä siten, että sakkotuomiot (joita tällaisista parinsadan petkutuksista tulee) eivät käytännössä enää muutu vankeudeksi. Heillä on siis "lainaa" ja rapsuja, joita peritään huonolla tuloksella, koska mitään perittävää ei ole. Muutamankymmentuhannen euron huijaukset kasvavat tietysti ajana saatossa valtavaksi velaksi, samalla maine on menetetty lopullisesti. Vähän on näillä tyypeillä hävittävää, joten he jatkavat huijauksiaan niin kauan kuin se on netissä mahdollista ja helppoa. Luultavasti monella on myös jonkinlaisia päihdeongelmia, joten rahanhankintaan on pakottavia vieroitusoiretarpeita.
Harde
Viestit: 28
Liittynyt: Elo 28, 2006 14 : 36

Re: Hei

Viesti Kirjoittaja Harde »

tuulianne kirjoitti:Hei

Kuka tämä Tuomas Antti Martin on? Viikko sitten
hän tarjosi minulle Canon 50d, laukku, ym. 560 erolla.
Maksoin puolet ja kameran piti tulla jo viimeviikolla.
Aloin epäilemään kun kameraan ei kuulunut.
Tili oli nordeassa ja tilin omisti Tuomas Antti Martin.
Hänen sähköpostiosoite on:

tuomasliekki@gmail.com

Sillä nimellä löysin tämä petkutus kirjoittelut,
varmaakin sama henkilö ???

Jos kameraa ei kuulu, niin teen rikos ilmoituksen.
mutta odottelen vielä paripäivää.

Oletteko te muut saaneet rahanne takaisin ?

Tuuli
Moi

Mua on myös huijattu huutonetissä saman henkilön toimesta, viikko sit tilasin siltä kameran

Huusin Canon eos550D kameraa yhdeltä toiselta tyypiltä 500€ asti, en voittanut huutoa, sit mulle tuli privaviesti tunnukselta saara3003 että hänellä ois kyseinen runko jos kiinnostais niin hän voisi sen sillä 500€ luopua kun on kuulemma hankkinut eos50D ja tuo jäänyt turhaksi,

No ei muutakun rahat myyjän tilille postikuluineen, kun ei kameraa muutamaan päivään näkynyt aloin kyselemään lähetyskoodia, no lappu onkin yllättäen hävinnyt eikä koodia löydy, ja vakuutti vielä kiven kovaa että "paketti on kyllä postissa se on varma"

No ei oo nyt viikkoon kuulunut

tuomasliekki@gmail.com

esittäytyy nimellä:
Tuomas Huovinen
Saaristonkatu 16
90100 Oulu

Oikea nimi nettipankin mukaan:
MARTIN TUOMAS-ANTTI
Vastaa Viestiin