ICC-profiilin tekemisestä (jälleen)

[Autiokari]

Vertailin sinun saamaa lopputulosta (profiilia) ja omaa tuotostani keskenään

Minun workflow oli seuraava:

1) avataan raakakuva
2) Assign profilli
3) ConvertTo working-space (CIE 1931 D65 gamma 1.0 -profiili)
4) valko- ja mustapisteen säätö
5) pienempikokoiseksi bi-linear:lla
6) vähän USM:ää
7) ConvertTo nativePC profiili
8) 8-bit/c moodiin
9) Tallennus JPG:ksi

Profiilin tarkkuutta voi arvioida mm niin että vertaa sitä ko targetin XLP:n luomaan targetin CGI Simulaatioon (a.o. refererenssidatafile pitä olla ladattuna kun CGI luodaan, eli älä vertaa siihen 1997:04:ään).

Aikaa tuon profiilin tekemiseen meni muuten n.22 min. !

Minun kohtuullisen tehokas mylly väänsi sen noin 9 minuutissa ...olinkin aika pitkään varsin tyytyväinen tuohon purnukkaan mutta sitten eräs tuttava näytti että profiili pyörähtää 3,5 minuutissa... aaah mutta en silti päivitä mikroa kuin 4v välein.

Timo Autiokari

[mkoosebi]

Pitihän tätä kokeilla...Mutta miten kauan teillä meni profiilin laskemiseen?Tälläinen ilmoitus tuli 17s. jälkeen P:weight on gamut done,took 17s ja profiili on kooltaan vain 25kt kun entinen on 250kt ?Ja varsin tummaa ja punakkaa jälkeä tekee.

Selvis tämä ongelma.Käytössä on office 2003 FI ja solveria ei löytynyt mistään joten latasin sen aim.sivuston linkin kautta ja se aiheutti näitä pikaprofiileja.
Korjaus onnistui kun exelin työkaluista valitsee apuohjelmat ja laittaa ruksin ratkaisimen kohdalle,exel ottaa käyttöön ratkaisimen ja samalla office11/kirjasto hakemistoon muodostuu solver kansio joka sisältää solver.xla sekä solver32.dll tiedostot jotka sitten voi kopioida samaan kansioon XLProfilerin kanssa ja homma toimii paria herjaa lukuunottamatta.
Mutta lopputulos ei ihan vieläkään natsaa,photoshopin värinäyte työkalulla tarkistettaessa keskiharmaa palkkeja huomaa että r ja b arvot on suht samoja mutta green arvo on aina 5-10 pienempi ja kuva on tumma,molemmat asiat on sekä ilman profiilia sekä profiililla skannattuna ja targettina käytän faustia.

[Lukka]

Profiilin tarkkuutta voi arvioida mm niin että vertaa sitä ko targetin XLP:n luomaan targetin CGI Simulaatioon (a.o. refererenssidatafile pitä olla ladattuna kun CGI luodaan, eli älä vertaa siihen 1997:04:ään).

Moi!

Öhh..kylläpäs esitin asian kökkösti.. Tarkoitin, että kokeilin Assingata kuvaan sinun ja oma tekemäni profiili.. ja vertailin näitä vierekkäin ruudulla. No, tämä oli hieman väärä tapa vertailla.
(En siis vertaillut XLP:n luomia targetin CGI Simulaatioita.)


Jatkossa profiilien tekoa ajatellen kysyisin..
-Onko merkitystä minkä kokoista kuvaa Preparella valmistelee ja onko resoluutiolla merkitystä?

-Jos skannaan tai kuvaan (targetista) monta otosta, voiko Profilerillasi etukäteen, siis ennen profiloinnin alkamista - päätellä mikä on hyvälaatuinen ja mikä huonolaatuinen kuva, eli mistä kannattaa lähteä profiilia tekemään?
Mihin seikkoihin kannattaa/pitää kiinnittää huomiota?

-Miten paljon Profilerin asetuksilla (valikoista) on merkitystä lopputuloksen kannalta ja mitkähän olisivat ihanne tai suositusasetukset?

Tällaisia kyssäreitä on herännyt tämän asian parissa painiessa.

[Autiokari]

-Onko merkitystä minkä kokoista kuvaa Preparella valmistelee ja onko resoluutiolla merkitystä?

Kunhan cropattu kartta on yli 500px leveä niin ei paljonkaan merkitystä. Kuvan kokoa ei kannata muuttaa (siis ei Resize)

-Jos skannaan tai kuvaan (targetista) monta otosta, voiko Profilerillasi etukäteen, siis ennen profiloinnin alkamista - päätellä mikä on hyvälaatuinen ja mikä huonolaatuinen kuva, eli mistä kannattaa lähteä profiilia tekemään?

'Bad patches' tarkoittaa ali- tai yli valottuneita patcheja tai sitten sitä että kameran tai skannerin gamut ei riittänyt kartalle.

Valotus on parasta vain tutkia kuvasta etukäteen, siis niin ettei Dmin patchi ole liiaksi alivalottunut eikä myöskään ylivalottunut.

Mihin seikkoihin kannattaa/pitää kiinnittää huomiota?

Kameralla kuvatessa valon tasaisuuteen.

-Miten paljon Profilerin asetuksilla (valikoista) on merkitystä lopputuloksen kannalta ja mitkähän olisivat ihanne tai suositusasetukset?

Suositukset on kyllä siellä XLP:n sivulla. Solvausmenetelmillä on suurtakin vaikutusta silloin kun profiloitavan laitteen värintoisto on huono.

Timo Autiokari

[Autiokari]

ja homma toimii paria herjaa lukuunottamatta.

XLP *ei* toimi oikein jos tulee virheilmoituksia.

photoshopin värinäyte työkalulla tarkistettaessa keskiharmaa palkkeja huomaa että r ja b arvot on suht samoja mutta green arvo on aina 5-10 pienempi

Targettien harmaa patchit eivät ole absoluuttisia harmaita, ne ovat sellaiseksi kyllä speksattu mutta kukaan ei vielä koskaan ole onnistunut valmistamaan sellaista targettia jossa patchit olisivat tarkasti sitä mitä speksi sanoo. Sen takia niille on mitattu referenssidatatiedostot (eivätkä nekään ole absoluuttisen tarkkoja arvoja).

Timo Autiokari

[mkoosebi]

Kiitos Autiokari.Aivan erinomaista jälkeä tekee XLProfiler,nyt kun kaikki toimii.Tuli muisti herjaa(laskenta kesti n.2tuntia) ja piti päivittää epsonin twain ajuri ynms.Mutta lopputulosta kun vertailee esim.LCMS ohjelmalla tehtyyn tai alkuperiseen profiiliin niin ero on todella selvä.Kannatti nähdä vaiva ja kiitos vielä kerran :) .

[Lukka]

XLP *ei* toimi oikein jos tulee virheilmoituksia.

Moi taas Timo!

Harjoittelu XLP:n kanssa on jatkunut.. Ohjelma on toiminut hienosti, mutta herjojakin on tullut.
http://www.kolumbus.fi/matti.lukkanen/x ... _vers1.zip -osoitteessa on _aivan_ kokeiluluontoisesti kameraani varten tehty profilointikuva. Kuva on IrfanViewin convertoima RAW-kuva psd:ksi, josta prepare-croppi osoitteessa. Kuvan pitäisi täyttää "vaatimukset"..voin olla kyllä väärässäkin.
Juuri ennen prosessin loppumista tulee ruudulle virheilmoitusdialogi; "Excel on löytänyt virheen..plaa..plaa..plaa.." -"Lähetä ilmoitus Microsoftille tai Älä lähetä..."

Olisiko sinulla Timo ollut viitseliäisyyttä kokeilla miten em. osoitteessa oleva profilointikuva käyttäytyy sinulla?

[Autiokari]

http://www.kolumbus.fi/matti.lukkanen/x ... _vers1.zip

Tuosta ei saa tehtyä kunnollista profiilia. Siinä on kaksi pulmaa:

1) valaisu on ollut *erittäin* epätasainen. Tutki targetkuvan harmaata reuna-aluetta esim 5x5 color-pickerillä, oikea ylänurkka on saanut 2x valoa siihen nähden mitä vasen alanurkka eli siinä on kokonaisen stopin verran epätasaisuutta tai ylikin.

2) mustapiste on noussut erittäin voimakkaasti, joskus näin käy kun kuumat valaisimet (halogeenit tms) ovat liian lähellä kameraa. Tasaisen valalaistuksen saa yleensä helpoiten aikaan kun valot ovat 45 asteen kulmassa targettiin nähden ja riittävän etäällä siitä.

Juuri ennen prosessin loppumista tulee ruudulle virheilmoitusdialogi; "Excel on löytänyt virheen..

Minun masiina ei kaatunut tuohon, otti 27min 3sek (profiili on täysin kelvoton tietenkin joten en uppaa sitä).

Tuosta virhe-ilmosta ei tässä vaiheessa kannata olla huolissaan, tuo target otoksesi panee XLP:n tekemään erittäin rankasti työtä (vaatii rajusti vapaata RAM muistia), kunnollinen target-otos varmasti solvaantuu sinunkin masiinassa.

Timo Autiokari

[Lukka]

Tuosta ei saa tehtyä kunnollista profiilia. Siinä on kaksi pulmaa:

1) valaisu on ollut *erittäin* epätasainen. Tutki targetkuvan harmaata reuna-aluetta esim 5x5 color-pickerillä, oikea ylänurkka on saanut 2x valoa siihen nähden mitä vasen alanurkka eli siinä on kokonaisen stopin verran epätasaisuutta tai ylikin.

2) mustapiste on noussut erittäin voimakkaasti, joskus näin käy kun kuumat valaisimet (halogeenit tms) ovat liian lähellä kameraa. Tasaisen valalaistuksen saa yleensä helpoiten aikaan kun valot ovat 45 asteen kulmassa targettiin nähden ja riittävän etäällä siitä.

Moi!

Heh.... -naurattaa sen takia, että arvauksesi, tai oikeammin veikkauksesi targetin valaisun ja sijoittelun suhteen osui aivan kymppiin!!
Valaisu oli TODELLAKIN epätasainen ja tuli ainoastaan yhdestä ja samasta suunnasta eli oikeasta yläkulmasta ja varsin läheltä kameraa.
Valonlähde oli 18W 5200-5400K sekavalo-loisteputkivaloa ja niin kuin mainitsin kuva oli täysin kokeiluluontoinen.

Tuon virheilmoituksen "kuittaamisen" jälkeen tosiaankin tuli vielä ilmoitus muistin vähäisyydestä..tai jotain, eli XPL on sitä muistia syönyt rotan lailla.. (käytössäni 1Gt)

Aikaa prosessiin omalla koneellani meni ennen virheilmoon n.38 min... kunnes jne.

Mutta tämä oli hieno homma, että selvitit asiaa.. Kiitos tästä jälleen kerran!
Harjoittelu jatkuu!

[Autiokari]

Yksi 18W pikkuputki ei riitä targetin valaisuun, esim minun 4*36W päivänvaloillakin (2*36W per valaisin) tekee tiukkaa.

Mitä kauempana lamput ovat sen tasaisempaa valo on, siis suoraan inverse square root lain ansiosta.

Kameran profilointi kannattaa alottaa olosuhteista Sunlight, Daylight, Cloudy...

Minulla on vain 512MB muistia eikä Excel koskaan tilttaa muistin vähyyden takia joten 1GB riittää mainiosti mutta kysessä ei ole masiinaan asennetun muistin määrä vaan se paljonko sitä on vapaana solverin käyttöön.

Timo Autiokari

[pevelius]

selvennettäköön valon intensiteetin muuttumista matkan mukaan:
http://csep10.phys.utk.edu/astr162/lect ... nsity.html
eli siis kyseessä on "inverse square law", ei "inverse square root law". sattuuhan näitä :)

[Lukka]

Yksi 18W pikkuputki ei riitä targetin valaisuun, esim minun 4*36W päivänvaloillakin (2*36W per valaisin) tekee tiukkaa.

Mitä kauempana lamput ovat sen tasaisempaa valo on, siis suoraan inverse square root lain ansiosta.

Kameran profilointi kannattaa alottaa olosuhteista Sunlight, Daylight, Cloudy...

Timo Autiokari

Aivan.. enpä uskonut valoni todellakaan riittävän aiempaan testiini..kokeilustahan siinä olikin vaan kyse..

Hmm.. olisipa mielenkiintoista rakentaa itsellenikin moinen testiympäristö! Sinulla varmaankin löytyy tietoa oikeantyyppisistä lampuista, lämpötiloista ym. -vakio päivänvalolamput (tukkurin hyllyltä) tuskin kelpaavat tähän tarkoitukseen!

Aiheeseen liittyvä tieto kaikin puolin olisi kiinnostavaa, jos sulla olisi sellaista "jakaa". :)

[TeemuN]

Tässä pari pienoisloisteputki valaisinta joita on myynnissä:

Lupo - Superlight (6:lla putkella)
Lowel - Fluo-Tec Studio 850 (8:lla putkella)
Mole-Richardson Co. - Molescent Biax 8 (8:lla putkella)

Kaikissa 55W U-mallinen loisteputki, saatavana mm. 5400K, 98CRI, 3000lm.

Valaisimissa siis samanlainen loisteputki kuin Autiokarin käytössä mutta isompi ja tehokkaampi. Soveltuen siis erinomaisesti sekä valo- että video-kuvaukseen ja öljyväreillä maalaamiseen. Tuollaisenhan voi rakennella itsekin. Minulla olisi suunnitteilla mutta budjetti ei salli :(
Kustannukset 8:lla putkella olisi n. 350e kun nuo esimerkkinä olevat on 1000-2000e.

EDIT: url virhe

[Autiokari]

tietoa oikeantyyppisistä lampuista, lämpötiloista ym. -vakio päivänvalolamput (tukkurin hyllyltä) tuskin kelpaavat tähän tarkoitukseen!

Töissä on Kaiser:n valaisimia, loistevaloputkina käyttävät Osramin tuotteita, aiemmin niiden valonlaatua kuvaava merkintä oli "/12" nykyään se on "-950". Olen verranut noita Plilipsin vastaaviin ja niissä on kyllä hieman eroja.

Kaiserin tuotteet on varsin kalliita joten kotisysteemiä varten hankin laatikon (olikohan siinä 10 kpl) Osramin Dulux 36W-950 putkia (niitä on vaikea löytää yksittäin, siis järkevään hintaan). Samasta tukusta löysin Whitestar 12V, 50W, 5300K, 36 asteen halogeeneja (siis MR16 kanta) http://www.blv-licht.com/redsys/prod/sh ... 1&prodid=7

Duluxeille löysin Magnum 2*36W työvalaisimet http://www.srsfennoel.fi/tuotteet/valai ... valot.html aika kohtuulliseen hintaan (ne ovat mustarunkoiset eikä keltaiset kuten kuvassa). Ongelma on että niissä on tavalliset kuristimet joten lyhyitä valotusaikoja ei voi käyttää, tarkoitus on vaihtaa niihin suurtaajuinen elektroninen liitäntälaite.

Whitestar halogeeni tuottaa myös varsin hyvälaatuista valoa mutta se vuotaa ... kannasta sekä heijastimen läpi pääsee voimakasta erittäin keltaista valoa ja kiinteärakenteisen sinisuodattimen reuna aiheuttaa purppurareunuksen (etäälle pääkeilasta kylläkin). Eli se tarvitsisi suljetun valaisimen jotta keltainen valovuoto ei häiritse ja vieläpä niin että pääkeila otetaan lyhyen putken läpi siten että purppurareunus leikkautuu pois ...no luultavasti sellainen valaisin sulaisi polttimon aiheuttamaan kuumuuteen, mitään sopivaa valaisinta en ole tuolle löytänyt.

Joten nyt on käytössä nuo Magnumit Duluxeilla. Ne ovat toistaiseksi kiinni työvaloille tarkoitetuissa "raksatripodeissa" joita saa mm Honkkarista hintaan 5e tai jotain. Parempia jalustoja tms säädettäviä kannattimia etsiskelen myös.

Etsiskelen niinikään lisää erilaisia valaisimia noille 36W Duluxeille (kantatyyppi on 2G11). Tuo Magnum on esim vähän järeän kokoinen työpöytävalaisimeksi. Muutama pöytävalaisin on olemassa mutta hinnat ovat järkyttäviä, ko valaisimet ovat yleensä kategorioissa teollisuusvalaisimet tai apuvälineet. MM pöytävälaisin sekä tauluvalaisin olisi tarpeen. Tuo 36W Dulux-L on mielestäni varsin optimikokoinen moneen käyttöön, harmillista ettei niille juurikaan ole siedettävän hintaisia valaisimia.

Timo Autiokari

[Lukka]

Lupo - Superlight (6:lla putkella)
Lowel - Fluo-Tec Studio 850 (8:lla putkella)
Mole-Richardson Co. - Molescent Biax 8 (8:lla putkella)

Kaikissa 55W U-mallinen loisteputki, saatavana mm. 5400K, 98CRI, 3000lm.

Kustannukset 8:lla putkella olisi n. 350e kun nuo esimerkkinä olevat on 1000-2000e.

Ahh kiitos TeemuN tiedoista!
Tosiaankin olisi tarkoitus rakennella itse jonkunlainen valaisinsetti jossain vaiheessa. Nuo valmiit kyllä menee yli oman budjetin.

Kaiserin tuotteet on varsin kalliita joten kotisysteemiä varten hankin laatikon (olikohan siinä 10 kpl) Osramin Dulux 36W-950 putkia (niitä on vaikea löytää yksittäin, siis järkevään hintaan). Samasta tukusta löysin Whitestar 12V, 50W, 5300K, 36 asteen halogeeneja (siis MR16 kanta) http://www.blv-licht.com/redsys/prod/sh ... 1&prodid=7

Duluxeille löysin Magnum 2*36W työvalaisimet http://www.srsfennoel.fi/tuotteet/valai ... valot.html aika kohtuulliseen hintaan (ne ovat mustarunkoiset eikä keltaiset kuten kuvassa). Ongelma on että niissä on tavalliset kuristimet joten lyhyitä valotusaikoja ei voi käyttää, tarkoitus on vaihtaa niihin suurtaajuinen elektroninen liitäntälaite.

Whitestar halogeeni tuottaa myös varsin hyvälaatuista valoa mutta se vuotaa ... kannasta sekä heijastimen läpi pääsee voimakasta erittäin keltaista valoa ja kiinteärakenteisen sinisuodattimen reuna aiheuttaa purppurareunuksen (etäälle pääkeilasta kylläkin). Eli se tarvitsisi suljetun valaisimen jotta keltainen valovuoto ei häiritse ja vieläpä niin että pääkeila otetaan lyhyen putken läpi siten että purppurareunus leikkautuu pois ...no luultavasti sellainen valaisin sulaisi polttimon aiheuttamaan kuumuuteen, mitään sopivaa valaisinta en ole tuolle löytänyt.

Joten nyt on käytössä nuo Magnumit Duluxeilla. Ne ovat toistaiseksi kiinni työvaloille tarkoitetuissa "raksatripodeissa" joita saa mm Honkkarista hintaan 5e tai jotain. Parempia jalustoja tms säädettäviä kannattimia etsiskelen myös.

Etsiskelen niinikään lisää erilaisia valaisimia noille 36W Duluxeille (kantatyyppi on 2G11). Tuo Magnum on esim vähän järeän kokoinen työpöytävalaisimeksi. Muutama pöytävalaisin on olemassa mutta hinnat ovat järkyttäviä, ko valaisimet ovat yleensä kategorioissa teollisuusvalaisimet tai apuvälineet. MM pöytävälaisin sekä tauluvalaisin olisi tarpeen. Tuo 36W Dulux-L on mielestäni varsin optimikokoinen moneen käyttöön, harmillista ettei niille juurikaan ole siedettävän hintaisia valaisimia.

Timo Autiokari

Kiitos Timo (valaisevista :) -tiedoista! Tässähän sitä tietoa tuli taas vähäksi aikaa.
En sitten tiedä minkä verran käyttöastetta lopulta olisi tuollaiselle testiympäristölle. Kenties noiden profiilien tekemiseen ja kuvien vertailuun keskenään, sekä ruutuvastaavuuksien vertailuun.

Käytettävissä oleva tilahan (kotioloissa) on usein rajallinen, joten mitään pysyvää ympäristöä tuskin tulisi rakenneltua.
Tuollaiset pöytä- tai "raksatripodi" -malliset halogeenivalaisimet saattaisivat olla kätevin vaihtoehto.

Joskus aiemmin..tais olla viime vuoden puolella aloitin aiheen "työhuoneen remontoinnistani" tjms.. Remontin olen saanut vasta nyt aloitettua, joten nyt olisi hyvä hieman tietää minkälainen tilan tulisi olla, vai tehdäkö siitä täysin siirrettävä ympäristö.

Täytyy vähän vielä ihmetellä ja punnita tuon todellista tarvetta ja käyttöastetta.

Ps. Kävisiköhän muuten tuollainen ns. tavallinen värilämpötilamittari tulkitsemaan riittävän tarkasti ympäristön K-arvoja vai pitävätkö ilmoitetut arvot hyvin paikkansa?

[TeemuN]

loistevaloputkina käyttävät Osramin tuotteita, aiemmin niiden valonlaatua kuvaava merkintä oli "/12" nykyään se on "-950"

Taitaa olla virallisesti Osram Dulux L Lumilux De Luxe 12-950

tässä esim. tietoa 55W versiosta

Ja tässä taulukko Osramin pienoisloisteputkista (Compact Fluorescent Lamps)

Tässä putkien teknisiä tietoja

kotisysteemiä varten hankin laatikon (olikohan siinä 10 kpl) Osramin Dulux 36W-950 putkia (niitä on vaikea löytää yksittäin, siis järkevään hintaan).

Mistä tukusta ostit ja paljonko jouduit pulittamaan?

Miksi et käytä 55W? Tuottaa 3000lm, kun 36W vain 1900lm.
55W tarvitsee tosin aina elektronisen liitäntälaitteen, ei voi käyttää perinteisen kuristimen kanssa.

Teemu Niskanen

[Autiokari]

Taitaa olla virallisesti Osram Dulux L Lumilux De Luxe 12-950

Nimenomaan.

Mistä tukusta ostit ja paljonko jouduit pulittamaan?

Suomen Lamppuhuolto Espoossa, en muista hintaa tarkalleen, olisiko ollut luokkaa 10e/kpl alveineen (kun siis ostaa koko paketin).

Miksi et käytä 55W? Tuottaa 3000lm, kun 36W vain 1900lm.

55W putki on pitempi ja valaisin sitten kömpelömpi jos sellaisen valaisimen yleensä löytää. Käytän näitä makroiluun sekä pienikokoisten kappaleiden kuvaamiseen, pitäisi olla aikamoinen läjä valaisimia esim henkilökuvausta varten. Nuo putket tuottavat about saman verran lumeneita per putkisenttimetri, kohteesta kaikkein etäämpänä olevasta putken osasta ei juuri tule merkittävästi lisävaloa (kun etäisys 2 kertaistuu niin valoteho putoaa neljännekseen) eli tuo 36W putki on optimikokoinen varsin moneen käyttöön.

Timo Autiokari

[TeemuN]

Suomen Lamppuhuolto

Olisiko ollut Suomen lamppupalvelu?
www.suomenlamppupalvelu.fi

[Autiokari]

Ahhh, pahoittelein virhettä, juuri tuo paikka se on! Se on siinä Espoon Yleiselektroniikan lähellä/vieressä.

Timo Autiokari

[TOH]

Olisiko jossakin , missä , kuvaa targetista? Pitäisi saada tosi korkea resoluutioinen, ja varmasti siis nominaali arvoilla.

Ajattelin printteriä calibroida , suunnittelin verrata tähän Faustin targettiin, skannerilla.

Kyseisen kuvan voi toki väsätä itsekkin , mutta uskoisin jollakulla olevan sellaisen valmiina.

Timo