32bit vs. 10.8 billion monitorissa

Tipe · Viesti Kirjoittaja **Tipe** » Syys 11, 2004 20 : 45

No tässä asettelin juhannuksen jälkeen, ostamaani Matroxin P750:een tuon 10.8 billion colours monitorin väriasetukseksi.
Säätelin gammalla Leukun ohjeen mukaan värit ja sävyt kohdilleen.

Nyt vaan on ongelmana, että olen saanut "haukkuja" latteasta sävymaailmasta yms.
Lisäksi tumma pää jotenkin "liukui" itsekseen pois paikaltaan.

Kannattaako tuota 10.8 asetusta käyttää, vai siirrynkö vaan suosiolla takaisin siihen, mitä suurin osa porukasta käyttää ?
Vai tyydynkö vaan hiukan ylisaturoimaan kuviani ennen web-julkaisua ?

Mielestäni kuvat ovat hitusen sävykkäämpiä tuolla asetuksella, mutta tietenkään 99% porukasta ei vastaavaa ole käytössä.

Pitänee varmaan hankkia spyderi tmv. kalibrointilaite, niin saapahan ainakin aina 100 varmasti kohdilleen tuon näytön.

Monitori on siis Sony Multiscan 500PS 21" , jottei tietäjien sitä tarvi kysyä.

Viesti Kirjoittaja **MattiH** » Syys 11, 2004 21 : 49

Nuo Leukun ohjeet eivät mielestäni riitä ollenkaan. Sinun kannattaa kyllä noudattaa noita Autiokarin Timon yksityiskohtaisia neuvoa.

Tai sitten vaikka Norman Korenin
http://www.normankoren.com/makingfinepr ... l#Blacklvl

Spyderin laatu vaihtelee eikä tuloskaan ole aina ihan kohdallaan. Ennemmin voisi käyttää vaikka Eye-Onea tai X-Rite Optixia.

mvuori · Viesti Kirjoittaja **mvuori** » Syys 12, 2004 2 : 19

Tipe kirjoitti:No tässä asettelin juhannuksen jälkeen, ostamaani Matroxin P750:een tuon 10.8 billion colours monitorin väriasetukseksi.
Säätelin gammalla Leukun ohjeen mukaan värit ja sävyt kohdilleen.

Nyt vaan on ongelmana, että olen saanut "haukkuja" latteasta sävymaailmasta yms.
Lisäksi tumma pää jotenkin "liukui" itsekseen pois paikaltaan.

Digitaalinen data ei tiettävästi koskaan "liu'u" mihinkään.

Mikään käyttis ei tiettävästi tuet luonnostaan tuollaista värimäärää, joten se toimii vain joillakin ohjelmilla, ja aina on riski, että se ei toimi kunnolla muilla ohjelmilla. Mutta näytön asetukset eivät tietenkään muuta tiedostoja. Miten se vaikuttaa tiedostojen näyttämiseen _sinun_ tietokoneellasi pitäisi voida selvittää muutamassa sekunnissa vaihtamalla näytönohjaimen värimäärä tavalliiseen 24-bittiseen / 16-miljoonaiseen.

oneironaut · Viesti Kirjoittaja **oneironaut** » Syys 12, 2004 10 : 02

En oikein ymmärrä. Miten on mahdollista, että näyttö tukee 10,8 biljoonaa väriä? Sehän tarkottaa, että käytössä olis 40-bittiset värit. Tietysti siinä on varmaankin 10 bittiä alpha-kanavalle, mutta silti luulis ettei noin suuresta värimäärästä oo mitään käytännön hyötyä?

Tipe · Viesti Kirjoittaja **Tipe** » Syys 12, 2004 11 : 36

oneironaut kirjoitti:En oikein ymmärrä. Miten on mahdollista, että näyttö tukee 10,8 biljoonaa väriä? Sehän tarkottaa, että käytössä olis 40-bittiset värit. Tietysti siinä on varmaankin 10 bittiä alpha-kanavalle, mutta silti luulis ettei noin suuresta värimäärästä oo mitään käytännön hyötyä?

No kyllä siinä 32-bittiseen eron huomaa, varsinkin sinisen liu'uissa.

reittila · Viesti Kirjoittaja **reittila** » Syys 12, 2004 11 : 41

Ihan off topic, mutta biljoonalla tarkoitettaneen suomenkielen miljardia ?

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Syys 12, 2004 12 : 39

Kuvankäsittelyn kannalta "24-bit true colors" moodi on aivan sama kuin "32-bit true colors" moodi. Jälkimmäisessä ne 8 lisäbittiä ovat nk alpha-maskii jolla määritetään virkistettävän kuvan läpinäkyvyys, tätä ominaisuutta käytetään mm peleissä, ei missään kuvankäsitttelyohjelmassa.

Timo Autiokari

oneironaut · Viesti Kirjoittaja **oneironaut** » Syys 12, 2004 20 : 21

reittila kirjoitti:Ihan off topic, mutta biljoonalla tarkoitettaneen suomenkielen miljardia ?

Niin, mikäli on kyse amerikanenglannista. ja tässä tapauksessa ei siltä vaikuta, kun sana "väri" on kirjotettu brittiläisittäin "colour".

Autiokari kirjoitti:Kuvankäsittelyn kannalta "24-bit true colors" moodi on aivan sama kuin "32-bit true colors" moodi. Jälkimmäisessä ne 8 lisäbittiä ovat nk alpha-maskii jolla määritetään virkistettävän kuvan läpinäkyvyys, tätä ominaisuutta käytetään mm peleissä, ei missään kuvankäsitttelyohjelmassa.

Onko 40-bittisissä väreissä mukana myös beta-kanava? Luin joskus joltain nettisivulta jostain beta-kanavasta.

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Syys 12, 2004 21 : 48

Onko 40-bittisissä väreissä mukana myös beta-kanava? Luin joskus joltain nettisivulta jostain beta-kanavasta.

Minä en ole kuullut moisesta enkä tiedä mitä se tekee, mutta se on aivan varma että 3*8 bittiä kuvadataa menee näytönohjaimelle. On kyllä olemassa erittain kalliita erikoiskäyttöön tarkoitettuja ohjaimia, ainakin harmaasävykuville, jotka tyrkkäävät näytölle 10-bit ja jopa 12-bit mutta mikään normaali kuvankäsittelyohjelma ei sellaista tue (esim jotkin x-.ray kuvannuslaitteet omaavat ko ominaisuuden).

Nykyisiä näyttötekniikoita varten suuremmasta kuin 8 bit/värikanava ei juurikaan ole mitään etua mutta jos tulee näyttöjä joiden max luminanssi olisi N000 cd/cm2 ynnä niiden dynamiikka olisi N000:1 tai gamut rajusti nykyistä suurempi niin sitten kyllä kipeästi tarvittaisiin enemmän bittejä.

Timo Autiokari

oneironaut · Viesti Kirjoittaja **oneironaut** » Syys 12, 2004 22 : 14

Tuolla siitä olikin juttua:

http://www.cs.bath.ac.uk/~pjw/media/pub ... model.html

En vaan jaksanu lukea vielä, kun oon kipeä.

Tipe · Viesti Kirjoittaja **Tipe** » Syys 12, 2004 22 : 23

Autiokari kirjoitti:On kyllä olemassa erittain kalliita erikoiskäyttöön tarkoitettuja ohjaimia, ainakin harmaasävykuville, jotka tyrkkäävät näytölle 10-bit ja jopa 12-bit mutta mikään normaali kuvankäsittelyohjelma ei sellaista tue (esim jotkin x-.ray kuvannuslaitteet omaavat ko ominaisuuden).

Aivan, ois pitäny jättää tää koko keskustelu avaamatta, koska kyseessä on 10 bit eikä billion (approx. 1 billion lukee tuon bit. vieressä).

Eli 10bit kuvaa tarvittaessa 3:een monitoriin (itsellä 2:een) lähtee Matroxin P750:stä kohti näyttöjä. Ja tuohon seuraavaan vaihtoehtoon siinä tosiaan on näkyvä ero. Pieniä vammoja muilla monitoreilla nähtynä on se, että kun saan tässä kapistuksessa kuvan teräväksi, enkä yliteräväksi, niin esim. työmaan monitoreissa kuva näyttää pehmeähköltä. Onko parempi näytönohjaimen erottelukyky sitten syy, vai mistä johtuu ?

Pitää ruveta perehtymään tuohon em. säätöohjeeseen tarkemmin, josko sais tän monitorin värit aivan vimpan päälle.

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Syys 13, 2004 8 : 10

Tipe kirjoitti:kyseessä on 10 bit eikä billion (approx. 1 billion lukee tuon bit. vieressä).

Eli 10bit kuvaa tarvittaessa 3:een monitoriin (itsellä 2:een) lähtee Matroxin P750:stä kohti näyttöjä

No ei. Näytönohjaimelta lähtee siis analogiseksi muunnettua videosignaalia (vaihtelevaa jännitettä).

Tuossa P750:ssä on 10-bittinen gamma korjaus LUT (tämä on varsin standardi juttu jota on käytetty jo olisiko 10 vuotta, luulisin että on erittäin vaikea löytää sellaista näytönohjainta jossa olisi vain 8-bit LUT).

1) Kortti siis saa sovellukselta 3*8 bittiä kuvadataa.

2) Mikäli näyttöpolkua on kalibroitu (se siis tapahtuu tuon LUT:n avulla) tuo 10-bit LUT tuottaa sen että pyöristysvirheet vähän pienenevät. Tästä on merkittävää (nähtävissä olevaa) etua vain kun näyttöpolku on linearisoitu, se että säätää systeemigamman esim 2,2:een (siitä mitä se luonnostaan CRT monitorilla on eli 2,5) ei erottuisi mitenkään vaikka LUT olisi vain 8-bit.

3) Ja kortti siis kykenee lähettämään monitorille vain 2^8 = 256 eri jännitetasoa per kanava. Ko jännitetasot ovat tarkemmat kuin mitä 8-bit LUT voi tuottaa mutta vain vain siinä tapauksessa että systeemigammaa on säädetty rankasti tästä on näkyvää hyötyä. Ja siinä tapauksessa että systeemigammaa on ei ole säädetty tai on säädetty vain hitusen siitä ei ole mitään hyötyä.

Timo Autiokari

mch42 · Viesti Kirjoittaja **mch42** » Syys 13, 2004 9 : 04

Autiokari kirjoitti:
Tipe kirjoitti:Eli 10bit kuvaa tarvittaessa 3:een monitoriin (itsellä 2:een) lähtee Matroxin P750:stä kohti näyttöjä
No ei. Näytönohjaimelta lähtee siis analogiseksi muunnettua videosignaalia (vaihtelevaa jännitettä).

..paitsi jos käytössä on littunäyttö ja DVI-liitäntä. DVI taitaa tosiaan olla rajoitettu 8 bittiin per kanava (ainakin Matroxin mukaan Gigapixel on tarjolla vain analogilähdöistä.)

Autiokari kirjoitti: Ja kortti siis kykenee lähettämään monitorille vain 2^8 = 256 eri jännitetasoa per kanava.

Ymmärtääkseni näissä uusissa Matroxeissa (P650, P750) on tosiaan 10-bittiset D/A-muuntimet eli monitorille voi lähteä 2^10 tasoa per kanava. Itse en ole tuota gigapixel touhua jaksanut kokeilla kun käytössä kuitenkin on littunäyttöjä (harva paneli pystyy enempään kuin 16.8 miljoonaan väriin)

LUT:sta puheen ollen - onko kukaan törmännyt softaan joka antaisi käyttäjän muokata LUT:ia "arvo arvolta"? En ole täysin tyytyväinen Eye-One Display:n tuottamaan LUT:iin, joten hakusessa olisi softa jolla pystyisin tekemään pieniä hienosäätöjä.

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Syys 13, 2004 9 : 24

mch42 kirjoitti:Ymmärtääkseni näissä uusissa Matroxeissa (P650, P750) on tosiaan 10-bittiset D/A-muuntimet

Näin on, mutta siinä ei ole mitään ihmeellistä/erikoista, näin on ollut jo vuosikymmenen useissa jos ei kaikissa näytönohjaimissa.

eli monitorille voi lähteä 2^10 tasoa per kanava.

No ei. Kun se kuvadataväylä näytönohjainkortille on vain 3*8 bittiä niin ei sieltä sen enempää kuvainformaatiota voi lähteäkään.

Vaan, mikäli LUT on ladattu (rankalla korjauksella) niin sitten pyöristysvirheet pienenevät. Näytön ohjain voi vain valita niistä 2*^10 tasoista ne 256 tasoa jotka parhaiten mallaa ko korjauksen kanssa.

LUT:sta puheen ollen - onko kukaan törmännyt softaan joka antaisi käyttäjän muokata LUT:ia "arvo arvolta"? En ole täysin tyytyväinen Eye-One Display:n tuottamaan LUT:iin, joten hakusessa olisi softa jolla pystyisin tekemään pieniä hienosäätöjä.

En tiedä moisesta mutta siinä kyllä tulisi ns äitiä ikävä niitä manuaalisesti säädellessä!

Timo Autiokari

mch42 · Viesti Kirjoittaja **mch42** » Syys 13, 2004 10 : 22

Autiokari kirjoitti:No ei. Kun se kuvadataväylä näytönohjainkortille on vain 3*8 bittiä niin ei sieltä sen enempää kuvainformaatiota voi lähteäkään.

Matroxin GigaColor (ei gigapixel kuten tässä aiemmin kirjoitin..) tarjoaa mahdollisuuden puskea ainakin Photoshopista 3*10-bittistä tavaraa suoraan näytonohjaimeen, vaikka Windows ei yleensä sellaista bittimäärä tue.

Autiokari kirjoitti:En tiedä moisesta mutta siinä kyllä tulisi ns äitiä ikävä niitä manuaalisesti säädellessä!

No, äitiä tuli ikävä jo siinä vaiheessa kun huomasi minkälaisia kompromissejä kuluttajaluokan laitteissa aina on, ja miten paljon *sensuroitu* massoille myydään... :) Mutta ainahan voi yrittää puristaa käyttössä olevista laitteista parhaan mahdollisen laadun irti.

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Syys 13, 2004 10 : 53

mch42 kirjoitti:Matroxin GigaColor (ei gigapixel kuten tässä aiemmin kirjoitin..) tarjoaa mahdollisuuden puskea ainakin Photoshopista 3*10-bittistä tavaraa suoraan näytonohjaimeen, vaikka Windows ei yleensä sellaista bittimäärä tue.

Niinkö on??? Olisiko sinulla jotain referenssiä, en löytänyt mitään tähän viittaavaa Matroxin sivuilta.

Timo Autiokari

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Syys 13, 2004 11 : 15

No niin, GigaColor, jo löytyy. Kas vain että on jäänyt minulta tuollainen kokonaan huomaamatta. Eli on todella 3*10 bittinen. Mahtaako Photoshop tukea tuota moodia muutoin kuin Matroxin plugin viewerillä?

Timo Autiokari

Tipe · Viesti Kirjoittaja **Tipe** » Syys 13, 2004 15 : 48

Autiokari kirjoitti:Mahtaako Photoshop tukea tuota moodia muutoin kuin Matroxin plugin viewerillä?

Timo Autiokari

En tiedä varmaksi. Pitää tehdä selvitystyötä.
Itsekkin jouduin selaamaan läpi eilen tuota Matroxin sivustoa ihan siksi, että tällä tietäjät sanoi toisin, kuin oman monitorin näkymä/lukemat sanoo.

Pitää rekisteröityneenä käytätjänä pistää helpdeskiin emailia, josko hiukan otetaan sitä palveluakin, kerran sitä on ilmaiseksi tarjolla.

Sen vaan edelleen sanon, että verrattuna aikaisempaan Gainwardin GeForce 4800Ti ohjaimeen, ero on lähes yön ja pilvettömän keskipäivän verran 2D piirron puolella ;-)

3D:hän ei ruleta peleissä kuten GF:issä, mutta so what ?
P750:in ostin vaihtamalla Parhelian ostoon, tästäkin "ongelmasta" päässee eroon....

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Syys 13, 2004 20 : 42

Itsekkin jouduin selaamaan läpi eilen tuota Matroxin sivustoa ihan siksi, että tällä tietäjät sanoi toisin, kuin oman monitorin näkymä/lukemat sanoo.

No, köh, pyydän anteeksi virhetietoa (aluksi kyllä oletin että kyse olisi ollut nimenomaan "32-bit true colors" versus "24-bit true colors".

Sen vaan edelleen sanon, että verrattuna aikaisempaan Gainwardin GeForce 4800Ti ohjaimeen, ero on lähes yön ja pilvettömän keskipäivän verran 2D piirron puolella ;-)

Millä ohjelmalla tutkit tätä, siis minkä ohjelman esittämästä kuvasta? Millaiset kuvat on tarkasteltavina, kävisikö jokin webissä oleva kuva esimerkistä? Onko kuvissa embeddoidut profiilit?

Etsiskelin keskusteluja tuosta GigaColor:sta ja yleiskuvaksi jäi että käyttäjät eivät olleet havainneet mitään erityistä eroa/etua siitä. Tämä mielestäni on aika lailla yhtä sen kanssa mitä asiasta teknisesti voi arvioida. Tämä sinun viesti on itse asiassa ainoa löytämäni jossa selkeästi kerrotaan silminnähtävästä paremmuudesta.

Se on tietenkin positiivista että bittisyvyys näytönohjaimissakin paranee ...jättivät kuitenkin itselleen hieman varaa "teknistä kehittymistä" varten ...siis 12bit, 14bit ja sitten 16bit.

Tuo 8-bit -> 10-bit on sen verran vähän että softanikkarit tuskin alkavat sitä varten vielä koodaamaan näytönohjausta uudelleen, 12bit olisi jo eri vähän eri juttu.

Timo Autiokari

muumio · Viesti Kirjoittaja **muumio** » Tammi 28, 2005 15 : 03

Autiokari kirjoitti:Tuo 8-bit -> 10-bit on sen verran vähän

Niin no, onhan se 1056964608 väriä enemmän :)

Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

32bit vs. 10.8 billion monitorissa

32bit vs. 10.8 billion monitorissa

Re: 32bit vs. 10.8 billion monitorissa