Ääneen ajattelua:hankkisinko 300D vai 10Dn tai jotain muuta?

tinyzi · Viesti Kirjoittaja **tinyzi** » Syys 09, 2004 22 : 25

Olen eräs foorumin yksi hiljaisista tehokäyttäjistä. Tähän mennessä olen tyytynyt vain lukemaan muiden mielipiteitä, mutta tällä kertaa päätin rohkaista mieleni ja pohdiskella otsikon mukaista asiaa ääneen.

Olen luopunut kesällä G5sen läheisyydestä lähinnä kohinaongelmiin ja digipokkareihin kyllästyttyäni. Heinäkuusta lähtien olen empinyt digijärkkärin ostoa. 300Dn osto näytti selvältä heti aluksi, kunnes ajauduin samaan umpikujaan kun muutakin tekniikkaa hankittaessa. Odotan ja odotan hintojen laskua / uusien mallien tulemista. 20D on tullut, 200D tulossa? Ja 300Dn uusi hinta laskee kun lehmän häntä.

Jos ajatellaan että uudesta 10D rungosta saisi pulittaa nyt sen 900 euroa ja 300Dn rungosta noin 650-700e, olisiko tuo 200 euron hintaero todella tuon kaiken arvoinen. Jos sitten taas verrataan 20D ja tuleviin malleihin, tuo hintaero kannattaa varmasti säästää jo kunnon optiikkaan ja oheislaitteisiin. Vaikuttaisko vielä 20D yleistyminen katukuvassa 300D hintaan vielä laskevasti syksyn aikana? Ostaisiko uuden rungon vai tyytyisikö sitä 1kk takuuta jäljelllä kappaleisiin?

Sitten vielä kittilinssistä, onko tämä noin 90 euron arvoinen "pullonpohjalasi" todellankin hintansa väärti ja riittääkö se aluksi. Olen sitä mieltä, niinkuin monikin tässä foorumissa, että köyhän ei parene ostaa halpaa. Ja jos G5sesta hyppään 300Dn kelkkaan kittilinssin kanssa, onko ero niin valtava sitten pokkariin?

Ja niin moneen kertaan kun tämänkin keskustelualuella ollaan keskusteltu asiasta tyyliin "300D ja suositeltavaa optiikkaa" palataan tähän vielä. Mikä olisi sopiva peruslinssi? Laajasta pikkuiseen teleen asti? Hintaluokka noin max 400e käytettynä tai uutena. Vai tehdäänkö tuollaisessa kriteereissä aina kompromissseja? 50mm kiinteä valovoimainen lasi taitaa olla kuitenkin pakko-ostos ainakin tämän foorumin perusteella? Pärjääkö Sigman salamoilla ilman niitä ohjeita?

Riittäköön tämä aivan aluksi. Kirjoitellaan sitten lisää, jos joku haluaa spekuloida tai mieleen tulee muuta. Ja jos asiavirheitä tuli, niin tulukoon :D

adele · Viesti Kirjoittaja **adele** » Syys 09, 2004 23 : 17

"Hummerilla, joka jää korkealle ja kuivalle kalliolle, ei ole vaistoa tai voimaa kulkea takaisin mereen, vaan se odottaa, että meri tulisi noutamaan sen. Jos se ei tule, se jää sinne missä on, ja kuolee, vaikka pieninkin ponnistus mahdollistaisi sen pääsyn aaltoihin, jotka ovat kenties metrin päässä siitä. Maailma on täynnä inhimillisiä hummereita, ihmisiä, jotka ovat rantautuneet päättämättömyyden ja viivyttelyn kallioille, ja sen sijaan että olisivat käyttäneet omaa voimaansa, odottavat, että jokin suuri onnen aalto saisi heidät liikkeelle." Orison Swett Marden

Pekka_S · Viesti Kirjoittaja **Pekka_S** » Syys 09, 2004 23 : 20

Voisin allekirjoitta tuon kokonaan. Ihan samoja asioita olen nimittäin pohtinut puolivakavissani koko kesän. Pistämpä minäkin tähän joitain ajatuksiani vaikka niillä ei niin väliksi olisikaan.

Pää halkeaa pikkuhiljaa koko touhua miettiessä. Eikä asiaa auta se että minä tykkään kuvata "vähän kaikkea" eli tarvetta olisi laajakulmasta teleen. Ehkä hieman enemmän kuitenkin laajakulmaan.
300D kitillähän se vissiin olisi hyvä testata tämä reilu puolivuotinen ennen armeijaa. Vaikka 18mm ei vielä mikään hurja laajakulma taida olla kroppikertoimen kanssa. On se tosin nyt (18*1.6~) 29 millisenä vähän paempi kuin pokkarin 35mm. Se 50/1.8 lienee kuitenkin pakko hankinta halvan hintansa puolesta. Panostus 17-40/4 ällään tuntuu toki kiehtovalta, mutta minulle raha ei kasva puussa.

Kannattaakohan panostaa kiinteäpolttovälisiin vai zoom linsseihin?
Voigtländer prontor 500:n (tjsp) kiinteä 50mm ei ainakaan ole tuottanut ongelmia. Jalkazoomi toiminut ainakin tyydyttävästi tähän asti :)

Tonni kameraan + sellaiseen linssiin jolla nyt pärjäisin vähän aikaa on aika lailla minun maksimi.

Oli vielä muitakin ajatuksia, mutta ne tietenkin unohtuivat.

mikko · Viesti Kirjoittaja **mikko** » Syys 10, 2004 1 : 02

Kamera valinta on vaikea, nythän on myös musta 300d saatavilla saksassa, kaunis peli. Itse ostaisin kyllä 20D:n siinä ei enää kohise.

Hyvä linssi on Sigman AF 18-125 F3.5-5.6 DC siinä on aluetta tarpeeksi, ja testissä hyviä tuloksia, katso! hinta saksassa n.250 euroa.

www.pbase.com/steingrim/inbox

Siinä jää Canonin uusi 17-85 IS putki toiseksi, siis ainakin näissä kuvissa. Tuon hintahan on liki 600 euroa.

PekkaM · Viesti Kirjoittaja **PekkaM** » Syys 10, 2004 7 : 42

300D on tosi jees, 10D on parempi. 20D on varmasti vielä parempi, mutta sitä et ihan heti saa. Kaikkien kolmen luulisi täyttävien useimpien harrastelijakuvaajien tarpeen. Kittilinssi on kuulemma hintaansa nähden huippuostos, itselläni ei sitä tosin ole.

Suosittelisin ostamaan edullisen 300D-kitin, mutta itsessäni on pientä hifistelijän vikaa ja päätyisin varmaan jonottamaan sitä 20D:tä. Olen kuitenkin 300D:heni täysin tyytyväinen (no se jatkuva tarkennus voisi kyllä olla).

JuhaH · Viesti Kirjoittaja **JuhaH** » Syys 10, 2004 8 : 29

Oma kokemuksen kautta hankkimani filosofia noissa putkihankinnoissa menee niin, että kannattaa hankkia joko hyvin halpaa tai erinomaista laatua (kalliilla). Välimallit tahtovat aina olla enemmän tai vähemmän epäonnistuneita kompromisseja. Kit-putki riittää pitkälle ja toisena vaihtoehtona voisi olla Sigman setti DC 18-50 + 55-200. Polttovälialue on hyvä ja laatu todennäköisesti riittävää ainakin alkuun. Sitten jos ja kun putket vaihtuvat parempiin niin tiedät mitä mitä niiltä todella haluat. Sitten kannattaakin jos siirtyä hyvin lähelle sitä L-sarjaa. Itse hankkisin ekaksi setiksi kit-putken ja Canonin 100mm/f2.8 Macron. Macro ajaisi mainiosti valovoimaisen nopean pikkutelen virkaa makroilun ohessa ja se kit-putki on "riittävän" hyvä. Ainakin siihen asti kunnes rahat L-sarjalaista varten on kasassa.

300D on hyvä kamera ja ainoana isona puutteena 10D:n verrattuna on mielestäni AI-servon puute. Pro-malleihin verrattuna noita puutteita tulee sitten isompikin lista, mutta aloittelijalle 300D on varmasti hyvä vaihtoehto.

laite · Viesti Kirjoittaja **laite** » Syys 10, 2004 8 : 39

JuhaH kirjoitti:300D on hyvä kamera ja ainoana isona puutteena 10D:n verrattuna on mielestäni AI-servon puute. Pro-malleihin verrattuna noita puutteita tulee sitten isompikin lista, mutta aloittelijalle 300D on varmasti hyvä vaihtoehto.

Toisaalta parin sadan euron hintaero rungossa on aika pieni siihen nähden, että jossain vaiheessa (joskus jopa hyvinkin nopeasti) saattaa tulla tarvetta noille 10D:n lisäominaisuuksille ja kun silloin lähtee tuota 300D:tä myymään, niin tuo 200e:n tappio tulee erittäin todennäköisesti.

JuhaH · Viesti Kirjoittaja **JuhaH** » Syys 10, 2004 9 : 07

laite kirjoitti:
JuhaH kirjoitti:300D on hyvä kamera ja ainoana isona puutteena 10D:n verrattuna on mielestäni AI-servon puute. Pro-malleihin verrattuna noita puutteita tulee sitten isompikin lista, mutta aloittelijalle 300D on varmasti hyvä vaihtoehto.
Toisaalta parin sadan euron hintaero rungossa on aika pieni siihen nähden, että jossain vaiheessa (joskus jopa hyvinkin nopeasti) saattaa tulla tarvetta noille 10D:n lisäominaisuuksille ja kun silloin lähtee tuota 300D:tä myymään, niin tuo 200e:n tappio tulee erittäin todennäköisesti.

No jos tuo ero olisi 200e, niin silloin valinta kannattaisi varmastikin kääntää 10D:n hyväksi, mutta nykyisen noin 600e:n hintaero ei ole mielestäni perusteltua 10D:n tarjoamilla lisäominaisuuksilla. Halvalla laajakulmazoomilla varustettuna 10D maksaa noin kaksinkertaisesti verrattuna 300D kit-pakettiin.

fangio · Viesti Kirjoittaja **fangio** » Syys 10, 2004 9 : 15

Alkää ihmeessä ostako ainakaan 20D:tä! Se vanhenee nopeasti ja sen hinta romahtaa pian.

Kaikki järkevät odottavat seuraavaa mallia. Tyhmemmät taas kuvaa, vaikka laitteet on surkeita ja niiden arvo laskee.

majesty · Viesti Kirjoittaja **majesty** » Syys 10, 2004 10 : 17

Itse halusin siirtyä G3:sta DSLR-puolelle ja hommasin kesäkuussa 300D:n kittilasilla ja siihen kaveriksi 50mm f1.8 ja 70-200 f4.0L. Tällä kokoonpanolla olen pärjännyt hyvin monenlaisissa tilanteissa.
Ainoa mitä mieleni tekevi tällä hetkellä olisi EF 28-135mm IS yleislasiksi reissuille, joille pitää valita vain yksi putki jolla pärjätä joka tilanteessa.

Kittilasi on ainakin minulle riittänyt kuvanlaadultaan toistaiseksi ja on edullisin laajakulma, mitä rahalla saa. 50mm on mainio potrettilasi ja käytännöllinen hämärissä valovoimansa ansiosta. 70-200mm on riittävä useimpiin tilanteisiin, joissa teleä tarvitaan. F2.8 olisi mukavampi, mutta hintaa tulee taas reilusti lisää.

Kannattaa muistaa myös hankkia läjän suodattimia.

heikkisj · Viesti Kirjoittaja **heikkisj** » Syys 10, 2004 12 : 39

Itselläni on ollut 300D vuoden alusta ja olen ollut tyytyväinen. Tokihan edellinen kamerani (EOS3) tuntui paremmalta mutta en pystynyt perustelemaan itselleni varsinkaan nykyisellä tulotasolla kalliimman ostoa. Omistusaikanani kamera on esimerkiksi pudonnut sementtiin noin metrin korkeudesta, kuulemma heti hajoavaan muovirunkoon tuli naarmuja mutta kamera toimii aivan erinomaisesti. Myös Ruotsin kesän monsuunisateissa 28-135 IS -objektiivi lopetti toiminnan mutta taas: runko pelitti ongelmitta. Kerran runko on kyllä ollut takuuhuollossa kun joku sensori ei jekkassut. Ruotsin maahantuoja ei ollut kuullut moisesta viasta aikaisemmin joten taitaa olla yksittäistapaus. En sanoisi että 300D on kestävyydeltään sen huonompi kuin EOS3, ominaisuuksiltaan (ja fiilikseltään) tosin kolmonen menee kirkkaasti ohi. Linsseistä sen verran että minulla on kyllä kittilinssi mutta en ole tainnut ottaa sillä yhtään kuvaa, käytan tuota 28-135 IS -optiikkaa. Silti olen sitä mieltä että pakettilinssi kannattaa ottaa tuolla hinnalla, kun tuon edellämainitun sateen vuoksi kuvaus piti lopettaa objektiivin kuivumista odotellessa niin olisinpa ollut mielissäni jos olisi ollut edes se halpalinssi mukana eikä kotona kaapissa...

askomiko · Viesti Kirjoittaja **askomiko** » Syys 10, 2004 17 : 56

Täällä oli käytössä G2, ja sitten 300D. Alussa en pitänyt 300D:n kuvia juurikaan parempina kuin GeeKekkosen, mutta nyt jouduin kerran kuvaamaan taas G2:lla, ja tulokset suorastaan ärsyttivät. Kohinaa, jpg-artifakteja, nopein suljinaika on liian hidas, pienin aukko on liian suuri.. Mutta kyllähän silläkin kuvia tuli. Ei vaan niin hyviä mihin oli ehtinyt tottua.

janman · Viesti Kirjoittaja **janman** » Syys 10, 2004 21 : 30

Voi naisen ulkosynnytin!!!!!!!!!!! Jos se kameran VÄRI on suurin kiteeri valintaa tehdessä, ei voi (eikä kannata) kuviltaan paljon odottaa......... Kamera on kuitenkin vain VÄLINE kuvan ottamiseksi, ihminen ihan itse päättää mitä kamera kuvaa...(ainakin toistaiseksi...)T: Voi Kun 300 D:tä Sais Äkkiä Mustana....

Pekka_S · Viesti Kirjoittaja **Pekka_S** » Syys 10, 2004 22 : 07

Värillä ei ole minulle mitään merkitystä. Se kirkkaan keltainen olisi tietenkin aika leuhka katseenkääntäjä, mutta oikeesti, "musta on enemmän pro" tapaiset kommentit ovat minusta lähinnä naurettavia.

Värillähän ei ole mitään väliä - kunhan se on musta...

juha_m · Viesti Kirjoittaja **juha_m** » Syys 10, 2004 22 : 07

Tällä hetkellä kannattaa ostaa 20D tai 300D. 10D on nyt väliinputoaja josta jostain kumman syystä pyydetään käsittämättömiä hintoja. Onhan ne ihan hyviä kameroita mutta kyllä uuden 20D ominaisuuksille voi laskea aika monta satasta arvoa(500e?) verrattuna vanhaan. Sekä käytettynä ja niistä viimeisistä uusista. Jos valitsee 300D:n niin kannattaisi ehkä ostaa käytetty ja tinkiä sen hinta < 700 kitin kanssa. Tosiaan 20D/300D valinnassa kannattaa ottaa huomioon oma varallisuus. Jos rahaa on, niin sitten suoraan 20D. Kyllä se ISO herkkyys osoittaa arvonsa vielä monessa tilanteessa isolla kädellä.

Kittilasi kannattaa ottaa ellei sitten suoraan samalla osta jotain selvästi laadukkaampaa laajakulmaa mutta niihin tarviikin sitten >500.

--
Juha

tinyzi · Viesti Kirjoittaja **tinyzi** » Syys 11, 2004 16 : 49

Nyt tuntuisi järkevältä sijoitukselta 300D kitti joltakin poloselta, joka olisi kaikessa hairahduksessa mennyt tilaamaan 20Dn 300D tilalle siinä uskossa, että kuvat paranisivat. En väitä että 20D olisi huono kamera, mutta onko eroa todellakin niin paljon että 20D olisi ainoa oikea valinta. Kuitenkin sitä tulee kirottua parin vuoden päästä kun 20D ja 300D on silloin edellisen sukupolven kameroita. Niin ja se 10D. Olisihan se musta yksilö komea, sanoihan Henry Fordkin että auton värillä ei ole väliä, kunhan se on musta. 10D on kestävämpi? mutta eipä noi nykypäivän värkeistä miksikään työjuhdiksi kuitenkaan ole. Olen ymmärtänyt niin että objektiivistahan se suurin osa kuvan laadusta tulee, itse lopputulos onkin korvien välistä kiinni.

Taidampa alkaa keskittyä kuvaamiseen sen sijaan että jatkaisin hintojen putoamisen jännittämistä. 300D kitti tuntuu järkevältä, vaikkakin parempi perusobjekti kitin tilalle olisikin ihan järkevä hankinta. Säästetään ne rahat vaikka kunnon teleen. Verkkokauppa tarjoaa 930 euroon kittiä, saksasta kitin saisi karvan alle yhdeksään. Onkohan toi saksasta tilaaminenkaan tuossa suhteessa enää kovinkaan järkevää. Kyllähän se optiikka kuitenkin taitaa olla huomattavasti halvempaa.

Käytetyn osto kyllä himottaa, mutta tuntuvat ne ihmiset pyytävänsä liikaa omista 300Dsista tässä hintojen myrrellyksessä. Jos jollain olisi myytävänä n. 700 euroon oma kittinsä niin voisin sanoa että tännepäin vain ...

... tai odottaisi sittenkin marraskuulle, siten iskisi.

Kiitoksia ajatuksista kaikille.

bache · Viesti Kirjoittaja **bache** » Syys 11, 2004 18 : 59

HEh! Odottavan aika on pitkä ;D

Itse muutaman kuukauden 300D:n hankintaa pähkäiltyäni tulin siihen tulokseen että samahan se on ostaa. Alunperin olin aivan varma 300d kit paketin ostosta. Huomasin että mitä pitempään lueskelin eriliasia foorumeita / arvosteluita alkoi mieleni järkkyä ja sitä epävarmemmaksi ostopäätökseni tuli.

Näin jälkikäteen (viikon 300 daavidin omistaneena) olen ollut enemmän kuin tyytyväinen hankinaani. Itseasiassa kuvittelin kameran olevan huonompi, mutta yllätyin positiivisesti. Noh nyt joku Pro shootteri jo varmaan miettii että ei voi 300d olla tarpeeksi hyvä ;D

Ainakin Canon a80:sen aihemmin omistaneena tuo 300d tuntuu aivan sairaan nopealle ja tarkalle ;D Itse ainakin sijoitan 300d & 20D välisen hitaeron kunnolliseen teleen.

PAP · Viesti Kirjoittaja **PAP** » Syys 11, 2004 19 : 46

Oma pitkäänpalvelut G3 lähti uudelle omistajalle ja uusi kaamera olisi tarkoitus hankkia. 300D on valintani mutta netissä pyörii "varma tieto" että musta 300D olisi jo jenkeissä myynnissä ja tulisi Eurooppan syksyllä (late september).

Onko kellään lisätietoa aiheesta? musta on aina musta (ja ammattimaisen näköinen)

fangio · Viesti Kirjoittaja **fangio** » Syys 11, 2004 19 : 51

PAP kirjoitti: Onko kellään lisätietoa aiheesta? musta on aina musta (ja ammattimaisen näköinen)

Ehkä sun kannattaisi ostaa kirpputorilta joku musta runko tai joku vanha, minkä voit maalata mustaksi. Paperitehtaalata voi kysyä rullien hylsyjä tleputkiksi. Kyllä tulee striitkreditipiliteettiä!

PAP · Viesti Kirjoittaja **PAP** » Syys 11, 2004 20 : 03

Ehkä sun kannattaisi ostaa kirpputorilta joku musta runko tai joku vanha, minkä voit maalata mustaksi. Paperitehtaalata voi kysyä rullien hylsyjä tleputkiksi. Kyllä tulee striitkreditipiliteettiä!

kiitos asiallisesta vastauksesta.