Histogrammi "viallinen"

rlaine · Viesti Kirjoittaja **rlaine** » Syys 02, 2004 16 : 47

Samaa olen kuullut, mutten ole sen tarkemmin tutkinut.

Tuo ei kai voi olla varsinainen "vika", koska lukemani perusteella se on muissakin Nikonin kameroissa, ainakin D100:ssa.

rami.

kaptah kirjoitti:En ole aiemmin tähän törmännyt joten laitan jakoon, potkaiskaa jos on vanhaa tietoa.

Eli D70 histogrammi näyttää vain vihrean kanavan ja ainoastaan siihen luottaminen johtaa monessa kuvaustilanteessa väärään valotukseen. Ikävä juttu ja monesti on tullut siihen luotettua ja korjailtua valotusta sen mukaan kiinnittämättä asiaan sen enempää huomiota.

edit: Ja sama pätee ilmeisesti highlightsiin.

laite · Viesti Kirjoittaja **laite** » Syys 02, 2004 16 : 48

Tulipa mieleeni, että eikös silmä havaitse parhaiten vihreän eri sävyjä, joten ehkä tuo kanava on siksi valittu tuohon histogramminäyttöön?

oneironaut · Viesti Kirjoittaja **oneironaut** » Syys 02, 2004 17 : 03

laite kirjoitti:Tulipa mieleeni, että eikös silmä havaitse parhaiten vihreän eri sävyjä, joten ehkä tuo kanava on siksi valittu tuohon histogramminäyttöön?

Niin, ja kaiketi kenno myös, sillä puolet rekistereistä on vihreelle valolle. Siniselle ja punaiselle neljäsosa.

En tiedä sitten onko tollanen mitenkään hyvä ratkaisu :)

laite · Viesti Kirjoittaja **laite** » Syys 02, 2004 17 : 05

Parastahan olisi kaikki kanavat erillisillä käyrillä näyttävä histogrammi, mutta ymmärrettäväähän se on, että noi parhaat jutut löytyvät vasta kalliimmista kameroista.

adapteri · Viesti Kirjoittaja **adapteri** » Syys 02, 2004 19 : 09

laite kirjoitti: _________________
Mielipiteeni ovat vääriä, mut laitoin silti omia 300D kuvia koti sivuilleni!1!11
http://laite.org

Silti vai siksi???

Tietääkö kukaan, onko valotuksen mittauksessa värierottelua vai mitataanko kaiken värinen valo? Onko mittari herkempi jollekin värille?

laite · Viesti Kirjoittaja **laite** » Syys 02, 2004 20 : 04

adapteri kirjoitti:Silti vai siksi???

Tietääkö kukaan, onko valotuksen mittauksessa värierottelua vai mitataanko kaiken värinen valo? Onko mittari herkempi jollekin värille?

Oikeastaan toi siksi olis parempi, eli pitänee muokata.

Nikonilla on käsittääkseni valotuksen mittauksessa toi 3D-matrix mittarisysteemi jonka uusimmat versiot mittaavat myös kuva-alan värejä valoisuuden lisäksi. Canonin vastaavasta järjestelmästä en tiedä, oletettavaa on, että jotain samankaltaista on käytössä.

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Syys 02, 2004 23 : 30

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Syys 03, 2004 8 : 02

kaptah kirjoitti:On se vika eikä "vika" ja se löytyy myös mm D1X:stä. Kätevä juttuhan toi on jos kuvaa kälviän ruohoa tai viidakkoa. Mutta vähemmän kätevä jos kohde ei satukkaan koostumaan pääosilta vihreästä tai vihreä väri puuttuu melkein kokonaan. Minulle ainakin kelpaisi kunnon RGB käyrä nykyisen sijaan.

Henkilökuvauksissa tämä punaisen puuttuminen on vakava juttu, lisäksi tuntuu punainen olevan jonkinsortin muotiväri vaatteissa joten vaikeuksia tulee, tähän kun lisätään ominaisuus punaisen värin ylikorostamiseen niin soppa on valmis.

rlaine · Viesti Kirjoittaja **rlaine** » Syys 03, 2004 14 : 04

kaptah kirjoitti:On se vika eikä "vika" ja se löytyy myös mm D1X:stä. Kätevä juttuhan toi on jos kuvaa kälviän ruohoa tai viidakkoa. Mutta vähemmän kätevä jos kohde ei satukkaan koostumaan pääosilta vihreästä tai vihreä väri puuttuu melkein kokonaan. Minulle ainakin kelpaisi kunnon RGB käyrä nykyisen sijaan.

Joo, mutta ei Nikonin kokoinen yritys tee vikoja :). Niillä on ollut suunnitelmissa tuommoinen histogrammi todennäköisesti jo monta vuotta sitten kun ekat D70 suunnitelmat on tehty ja sitä on mietitty monen miehen voimin.

Onko kukaan tsekannut tätä vai onko tämä taas näitä internet-huhuja? Tuon voisi kaiketi tsekata aika helposti. Esim. ottamalla sopivan testikuvan ja vertaamalla photarin vihreän kanavan histogrammia ja kameran vastaavaa.

rami.

oneironaut · Viesti Kirjoittaja **oneironaut** » Syys 03, 2004 15 : 15

Kyllä se kaiketi on tietoinen ratkaisu pistää tarkotuksella halvempiin malleihin huono valotuksen mittaus. Voi tietysti olla myös hieman halvempi ratkaisu.

raoulch · Viesti Kirjoittaja **raoulch** » Syys 03, 2004 15 : 55

Kuvatkaahan punaista, oranssia tai magentaa pintaa. Näyttääkö histogrammi tyhjää. Eikö valotus toimi.

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Syys 03, 2004 17 : 27

oneironaut · Viesti Kirjoittaja **oneironaut** » Syys 03, 2004 19 : 16

Joo, no ei tietenkään varsinaisesti valonmittauksesta ole kyse, mutta kuvan valotus saattaa olla silti pielessä, vaikka histogrammi näyttäs hyvältä. Eli asia liittyy ainakin joissakin kuvauskohteissa aika paljon valonmittaukseen.

Lukekaahan vielä ajatuksella uudestaan se kohta jossa sanoin että sama juttu on D1X:ssä, tämäkö on Nikonin "halvempi malli"?

Sanoinkin "halvempiin"! Eli huomaa monikko

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Syys 03, 2004 21 : 59

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Syys 04, 2004 12 : 03

Samat (tai samankaltaiset) viat on myös Canon D60:ssä. Histogrammi ei näytä oikein (ei ole RGB kanavien komposiittikuvaus). Tämä yleensä ilmenee niin että punainen kanava saattaa olla niin pahasti leikkautunut että kuva on pilalla mutta histogrammi voi silti näyttää alivalotusta eikä highlights vilku.

Valotuksen mittaus D60:ssä on sillä tavoin viallinen että mikäli kameran WB säätö ei ole kuvaustilanteeseen sopiva taikka AutoWB tekee virheen niin kuva joko ali- tai ylivalottuu. Tämä siis *on* vika (eikä käyttäjän virhe) sillä WB säädöllä joko ei ole mitään vaikutusta tallennustapahtumaan vaan se vaikuttaa vain tallennetun data käsittelyyn taikka (mikäli kennon kanavakohtaisia vahvistuksia säädetään) se on helposti hallittavissa oikein kunhan vaan WB mittaus tehdään oikein.

D60:n histogrammi on myös siten viallinen että sen näyttämä aina pohjautuu kameran viimeistelemään JPEG kuvaan, kun kuvaa RAW:ta niin histogrammin tulisi tietenkin esittää RAW dataan pohjautuva histogrammi.

Tuolla vihreän kanavan valinnalla histogrammiksi ei ole mitään järkevää tekemistä sen kanssa miten näköaisiti toimii, sehän on se sensori joka kuvan tallentaa.

Sillä ei myöskään ole mitään järkevää tekemistä värimaskin vihreiden filttereiden lukumäärän kanssa, eihän se vihreän kanavan vaste mitenkään erityisesti muutu riippuen siitä että onko niitä 2x enemmän kuin punaisia tai sinisiä vaiko yhtä monta ...eh, siis kamera jonka sensorilla on GRGB maski tuottaa vihreän (ja muidenkin värien) kannalla olennaisesti samankaltaisen kuvan kuin kamera jonka sensorilla on RGB maski, eikä siis sellaista kuvaa jossa vihreyttä olisi yli äyräiden.

Vaan valmistajat ovat siis optimioineet kameran toiminta-aikoja, histogrammin laskeminen on aika lailla laskentatehoa ottava toimenpide, kolmelta kanavalta se ottaisi 3 kertaa pitemmän ajan. Kun tuollaisen optimointipäätöksen tekee niin sitten on yritettävä löytää jokin järjellinen kriteeri ko kanavan valintaan, se tuntuisi olevan sellainen että valitaan se kanava johon valaisevan valon värilämpötilan muutokset vaikuttavat suhteellisesti vähiten. RGB ja GRGB tyyppisille värimaskeille tämä käytännössä on aina vihreä. Mutta surkea lopputulos siitä syntyy sillä "vähiten" tässä tapauksessa ei alkuunkaan tarkoita vähäistä.

Timo Autiokari

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Syys 04, 2004 12 : 32

kaptah kirjoitti: Eli D70 histogrammi näyttää vain vihrean kanavan ja ainoastaan siihen luottaminen johtaa monessa kuvaustilanteessa väärään valotukseen. Ikävä juttu ja monesti on tullut siihen luotettua ja korjailtua valotusta sen mukaan kiinnittämättä asiaan sen enempää huomiota.

300D:n histogrammi näyttäisi olevan verrannollinen photoshopin histogrammin luminosity -kananavan näyttöön.

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Syys 04, 2004 12 : 48

kohan kirjoitti:300D:n histogrammi näyttäisi olevan verrannollinen photoshopin histogrammin luminosity -kananavan näyttöön.

Siis verrannollinen kameran viimeistelemän JPEG kuvan luminosity -kanavaan.

Niin se taitaa olla D60:ssäkin. Tämä on vain hitusen parempi kuin pelkkä vihreä kanava. Photoshopissa tuo luminosity lasketaan painottamalla pixelin R, G ja B kanavien levels arvot tietyillä vakiokertoimilla (joiden summa on 1) ja sitten summaamalla nämä, siis luminosity = r*R+g*G+b*B, ja luminosity histogrammi sitten kootaan näistä tuloksista. Eli falskaa edelleen rajusti riippuen vallitsevan valon värilämpötilasta ja siitä milaisia värillisiä pintoja kohteessa on, voimakkaasti saturoituneet sekä hyvin kirkkaat väripinnat leikautuvat helposti.

Timo Autiokari

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Syys 04, 2004 13 : 37

Luin vastikään jostakin missä oli arvioitu Mark II kolmen kanavan histogram näyttöä. Siinä arvosteltiin kameran näytön erottelukykyä riittämättömäksi näyttämään matalimpia histogrammin alueita ja näin myös tämä ratkaisu ei ole aukoton.

Kehittämisen varaa siis vielä on.

mvuori · Viesti Kirjoittaja **mvuori** » Syys 04, 2004 13 : 49

kohan kirjoitti:Luin vastikään jostakin missä oli arvioitu Mark II kolmen kanavan histogram näyttöä. Siinä arvosteltiin kameran näytön erottelukykyä riittämättömäksi näyttämään matalimpia histogrammin alueita ja näin myös tämä ratkaisu ei ole aukoton.

Ei sen tarvitse ollakaan. Histogrammin idea on näyttää suunnilleen, missä mennään. Matalien alueiden merkitys on lähinnä yläpäässä - leikkautuuko yläpää vai ei - ja siihen on olemassa erillinen varoitustoiminto.

Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Histogrammi "viallinen"

Histogrammi "viallinen"

Re: Histogrammi "viallinen"

Re: Histogrammi "viallinen"

Re: Histogrammi "viallinen"