Leica x1

[halvmi]

Tulihan se kroppipokkari ........


-Sale

Tämäkin vielä:) ei varmasti ainakaan vinjetoi, jos tähän on varattu vielä reilunkokoinen piirtoympyräkin.

[emerik]

Tässä kieltämättä on hyvin pitkälti minun unelmakamera ja hinta on sellainen, että saatan jopa hairahtua tähän vaikka tonni onkin edustanut minulle aina sellaista kipurajaa, jonka ylittäminen ei ole helppoa kertaostoksessa.

Mittaetsimellä ja aukonsäätökiekon sisältävällä objektiivilla tämä olisi ihan täydellinen, mutta söisi silloin varmaan jo pahasti M-systeemin ostajia. Toisaalta hintalappukin olisi varmaan silloin ehkä tuhat euroa enemmän (jo pelkän etsimen takia). Kyllä tamä tallaisenaankin on likipitäen täydellinen.

Toisaalta tuohan hinta olisi voinut olla paljon enemmänkin kun leicasta on kyse. Jos taas tuo lähtisi uutena tuhannella eurolla niin sehän olisi jopa liian halpa. Tietysti voihan se hinta tippua vaikka en usko. Köyhälle löytyy kuitenkin aina se mahdollisuus että ostaa käytettynä.

Kameraahan voi verrata vaikka D300s ja pohtia mitä hyötyä ja haittoja on kummassakin itselleen.

M-systeemi on edustanut minulle aina sellaista kamerateknistä utopiaa, jota en voi tavoittaa. Kerran pitelin kamerakaupassa M6 runkoa kädessäni ja se oli ainoa kerta kun kamerasta luopuminen aiheutti fyysiseen kipuun rinnastettavaa sielullista tuskaa minkä voi kokea vain ihminen, joka on saanut portilta kurkistaa taivaan iloihin, mutta tullut sitten revityksi takaisin maanpäälle helsinkiläiseen räntäsateeseen vailla toivoa paremmasta.

Ei tätä tietenkään voi rinnastaa M-systeemiin muuten kuin merkin ja joidenkin muotokielellisten yhteneväisyyksien osalta, mutta tämä on ehkä lähinnä sitä minkä köyhä voi tavoittaa. Ainakin Leican logo on muistuttamassa siitä paratiisista josta on tullut karkoitetuksi.

Jään kiinnostuksella odottamaan käyttäjien kokemuksia. Harkinnassa jo on että voisin heittää järjestelmällä vesilintua ja päätyä pelkästään tähän (en ehkä ihan helposti, mutta kävipä jo sekin mielessä).

Kenno ainakin lupaa hyvää ja ulkoisesti kamera vaikuttaa erittäin tyylikkäältä sekä järkevän kokoiselta. Kiinteä optiikka voisi ainakin tietää sen, että kuvanlaatu on erinomainen vähintään. Kaiken kaikkiaan siis pirun hyvältä kameralta vaikuttaisi. Omasta mielestäni jopa paljon kiinnostavampi kuin se m9 malli.

Mutta jos jotain huonoa täytyy etsiä tai parannettavaa niin ainahan voisi toivoa kuvanvakaajaa kennoon. Tai että tarkennus voisi tehdä optiikassa eikä nyt toteutettuna takaa. Ulkoinen etsin ja salama on sitten makuasioita.

Niin pitäisikö se sitten heittää vesilintua järkkärillä ja ostaa tämä? Ehkäpä turha hifistely jäisi pois ja keskittyisi kuvaamaan?

[markku33]

Mutta jos jotain huonoa täytyy etsiä tai parannettavaa niin ainahan voisi toivoa kuvanvakaajaa kennoon. Tai että tarkennus voisi tehdä optiikassa eikä nyt toteutettuna takaa. Ulkoinen etsin ja salama on sitten makuasioita.

Niin pitäisikö se sitten heittää vesilintua järkkärillä ja ostaa tämä? Ehkäpä turha hifistely jäisi pois ja keskittyisi kuvaamaan?

Itse en ele koskaan (M- ja M8 käyttäjänä) kokenut tarvitsevani kuvanvakaajaa.
Mutta kun miettii tuota 35 kinovastaavaa kiinteää vekotinta niin kysymys kuuluu mihin siinä voisi edes kuvitella tarvitsevansa vakaajaa?

Nimittäin vanhan nyrkkisäännön mukaan 1/35 ajalla voisi saada tärähtämättömiä kuvia ja kun tuossakaan ei peiliä ole niin ei se laukaistaessa tärähtele, joten itse uskoisin saavani käsivaralta 1/24-1/15 ajoilla ihan kohtuullista jälkeä.

Tästä alkaa kumminkin se mitä en tajua, eli mitä muuta kuin mahdollisesti täysin paikallaan pysyvää maisemaa kuvataan käsivaralta pidemmillä ajoilla? Ja toimivatko mitkään vakaajat kun lähestytään puolen sekunnin valotusaikoja? Ainakaan ihmisiä ei tarvitse kuvata pidemmillä ajoilla kun eivät kummnkaan pysy paikoillaan edes puolta tuosta ajasta.

Vai olenko missannut jonkun valokuvausaiheen ihan kokonaan? ;)

Mutta joo, sekä M9 että tuo hotsittavat. Voi olla että päädyn pitämään M8:n ja ostan tuon.

[nomad]

Itse en ele koskaan (M- ja M8 käyttäjänä) kokenut tarvitsevani kuvanvakaajaa.
Mutta kun miettii tuota 35 kinovastaavaa kiinteää vekotinta niin kysymys kuuluu mihin siinä voisi edes kuvitella tarvitsevansa vakaajaa?

Nimittäin vanhan nyrkkisäännön mukaan 1/35 ajalla voisi saada tärähtämättömiä kuvia ja kun tuossakaan ei peiliä ole niin ei se laukaistaessa tärähtele, joten itse uskoisin saavani käsivaralta 1/24-1/15 ajoilla ihan kohtuullista jälkeä.

Tästä alkaa kumminkin se mitä en tajua, eli mitä muuta kuin mahdollisesti täysin paikallaan pysyvää maisemaa kuvataan käsivaralta pidemmillä ajoilla? Ja toimivatko mitkään vakaajat kun lähestytään puolen sekunnin valotusaikoja? Ainakaan ihmisiä ei tarvitse kuvata pidemmillä ajoilla kun eivät kummnkaan pysy paikoillaan edes puolta tuosta ajasta.

Vai olenko missannut jonkun valokuvausaiheen ihan kokonaan? ;)

Mutta joo, sekä M9 että tuo hotsittavat. Voi olla että päädyn pitämään M8:n ja ostan tuon.

Pokkareissa kuvanvakaajat tuntuvat aika päteviltä varusteilta. Kuvausote on vähän hutera kun takatelkkaria käytetään etsimenä, eikä herkkyyttäkään voi paljon nostaa.

Järkkäreissä ISO1600-3200 ei yleensä ole ongelma ja etsimen käyttö antaa kameralle paremman tuen. Ainakaan minä en ole vakaajaa kaivannut kuin teleobjektiiveihin.

Tämä x1 on pikkuisen välitapaus. Moni kuvaa sillä varmaan pokkariotetta käyttäen. Toisaalta parempi kennotekniikkaa lupaa hyvää kuvanlaatua. Erityisesti korkeilla herkkyyksillä x1:n pitäisi olla parempi kuin M8/9. Objektiivikin on aika laajis... Tuskin x1 vakaajaa tarvitsee.

[mvuori]

Nimittäin vanhan nyrkkisäännön mukaan 1/35 ajalla voisi saada tärähtämättömiä kuvia

Ei voisi, sillä se sääntö on tehty kinokameroille, minkä vuoksi siinä pitää soveltaa kinoekvivalenttia polttoväliä, eli tässä tapauksessa 53 mm, mistä saadaan valotusajaksi 1/53 sekuntia. Se ei ole mitenkään kummoinen syksyn tullen ja vakautusapu olisi varmasti aivan hyödyllinen.

[-kake-]

Nimittäin vanhan nyrkkisäännön mukaan 1/35 ajalla voisi saada tärähtämättömiä kuvia

Ei voisi, sillä se sääntö on tehty kinokameroille, minkä vuoksi siinä pitää soveltaa kinoekvivalenttia polttoväliä, eli tässä tapauksessa 53 mm

Täh?
• Leica Elmarit 24 mm F2.8
--> kinovastaava 36mm

[markku33]

Nimittäin vanhan nyrkkisäännön mukaan 1/35 ajalla voisi saada tärähtämättömiä kuvia

Ei voisi, sillä se sääntö on tehty kinokameroille, minkä vuoksi siinä pitää soveltaa kinoekvivalenttia polttoväliä, eli tässä tapauksessa 53 mm, mistä saadaan valotusajaksi 1/53 sekuntia. Se ei ole mitenkään kummoinen syksyn tullen ja vakautusapu olisi varmasti aivan hyödyllinen.

Siis linssihän on 24mm eli = 36mm kinoekvalenttina. Ja siitä yksi stoppi pois kun ei ole peiliä täräyttämässä joten veikkaanpa että 1/24 ajat voisivat hyvinkin onnistua ilman vakaajia.

[halvmi]

Mutta jos jotain huonoa täytyy etsiä tai parannettavaa niin ainahan voisi toivoa kuvanvakaajaa kennoon. Tai että tarkennus voisi tehdä optiikassa eikä nyt toteutettuna takaa. Ulkoinen etsin ja salama on sitten makuasioita.

Niin pitäisikö se sitten heittää vesilintua järkkärillä ja ostaa tämä? Ehkäpä turha hifistely jäisi pois ja keskittyisi kuvaamaan?

Itse en ele koskaan (M- ja M8 käyttäjänä) kokenut tarvitsevani kuvanvakaajaa.
Mutta kun miettii tuota 35 kinovastaavaa kiinteää vekotinta niin kysymys kuuluu mihin siinä voisi edes kuvitella tarvitsevansa vakaajaa?

Nimittäin vanhan nyrkkisäännön mukaan 1/35 ajalla voisi saada tärähtämättömiä kuvia ja kun tuossakaan ei peiliä ole niin ei se laukaistaessa tärähtele, joten itse uskoisin saavani käsivaralta 1/24-1/15 ajoilla ihan kohtuullista jälkeä.

Tästä alkaa kumminkin se mitä en tajua, eli mitä muuta kuin mahdollisesti täysin paikallaan pysyvää maisemaa kuvataan käsivaralta pidemmillä ajoilla? Ja toimivatko mitkään vakaajat kun lähestytään puolen sekunnin valotusaikoja? Ainakaan ihmisiä ei tarvitse kuvata pidemmillä ajoilla kun eivät kummnkaan pysy paikoillaan edes puolta tuosta ajasta.

Vai olenko missannut jonkun valokuvausaiheen ihan kokonaan? ;)

Mutta joo, sekä M9 että tuo hotsittavat. Voi olla että päädyn pitämään M8:n ja ostan tuon.

Lainauksessasi näyttää niinkuin minä haluaisin sitä kuvanvakaajaa. Korostan etten halua. En näe sitä tarpeelliseksi tällaiseen kameraan eikä se olisi Leican tapauksessa tyylikästäkään.

[nomad]

Lainauksessasi näyttää niinkuin minä haluaisin sitä kuvanvakaajaa. Korostan etten halua. En näe sitä tarpeelliseksi tällaiseen kameraan eikä se olisi Leican tapauksessa tyylikästäkään.

Okei, ei laiteta sinulle vakaajaa ;-)

[halvmi]

Lainauksessasi näyttää niinkuin minä haluaisin sitä kuvanvakaajaa. Korostan etten halua. En näe sitä tarpeelliseksi tällaiseen kameraan eikä se olisi Leican tapauksessa tyylikästäkään.

Okei, ei laiteta sinulle vakaajaa ;-)

Eikäkö ei laiteta minulle sanoja suuhun muiden toimesta;-)
ja vakaajalle on epäilemättä paikkansa, mutta ei mielestäni tässä kamerassa. Esim videokamerassa se on melkeinpä yhtä must kuin zoomikin. Ja miksei stillkamerassakin jos ei tarvitse tulla skarppia kuvaa. Nykyisin video ja stillakamera on käytännössä samajuttu niin vakaaja on ihan perusteltu. Tämä kamera kuitenkin edustaa minulle toisenlaista tyylillistä näkemystä ja siksi pidän vakaajaa tässä yhtä perusteltuna kuin tetristäkin.

---/edit---- tarkoitan, että Leicaa ja valokuvausta ei pidä sekoittaa keskenään. Tämä on kamera, jonka haluaa omistaa ja helliä sitä. Se on kuin vuoden-65 mustag, joka otetaan tallista sunnuntaina jos paistaa aurinko. Tällä kameralla otetaan kuvia rakkaista asioista eikä sen kanssa lähdetä festareille rymyämään. (tietysti joku moukka voi pitää sitä vain kamerana ja kuvata sillä epäpyhiäkin kohteita, mutta se menee vain sivistymättömyyden piikkiin;-)----edit/----

[cedricfan]

Ai jaa, itse otan Leican mukaan aina kun en viitsi raahata järkkäriä. Ei tuo S5 niin kevyt ole parilla kakkulalla. Ja Leicoissa on kunnon nahkalaukku, uskaltaa ottaa vaikka moporeissulle sivulaukkuun. Eikä ne muutenkaan ole sitä halvinta kuttaperkkaa, joka menee muusiksi pienimmästäkin. Sitä paitsi jollei nyt jo saa nauttia niin koska, vasta eläkkeelläkö?

[emerik]

Joo, tosiaan voihan tuo polttoväli olla kyllä vakaajalle hiukan turha. Mutta vaikea nyt tietää miten käytännössä asia on. Taitaa parhaiten tietää vakaajan hyödyllisyyden nuo pentax ja olympuksella kuvaajat tuolla polttovälillä.

Tuossa irkissä tuli juttua, että miten mahdollisesti olisi jos nikonilta tulisi myös tuon tyylinen kamera? Kenno kuitenkin käytössä d90, d300, d5000 eli olisiko yhteistyötä ollut tuon x1 suhteen nikonin ja leican suhteen jopa? Siis puhdasta keskustelua vailla ilman faktaa tämä luonnollisesti.

[markku33]

No ainakin Nikon rumors sivulla on aiheesta tarinaa:

http://nikonrumors.com/2009/09/15/nikon ... ca-x1.aspx

Hyvä homma, näen jo silmissäni ensi vuoden markkinamiesten mainokset. Unohtuu hetkeksi pikseleiden myynti, ensi vuonna myydään isoa kennoa.

/Markku

[Nappe1]

No ainakin Nikon rumors sivulla on aiheesta tarinaa:

http://nikonrumors.com/2009/09/15/nikon ... ca-x1.aspx

Hyvä homma, näen jo silmissäni ensi vuoden markkinamiesten mainokset. Unohtuu hetkeksi pikseleiden myynti, ensi vuonna myydään isoa kennoa.

/Markku

ensinnäkin tämä oli jo siinä vuotaneessa roadmapissa ja toiseksi isoon kennoon saadaan vielä enemmän pikseleitä kun tilaa on enemmän. ;-)

[mvuori]

No ainakin Nikon rumors sivulla on aiheesta tarinaa:
http://nikonrumors.com/2009/09/15/nikon ... ca-x1.aspx
Hyvä homma, näen jo silmissäni ensi vuoden markkinamiesten mainokset. Unohtuu hetkeksi pikseleiden myynti, ensi vuonna myydään isoa kennoa.

Ai hyvä homma? Huhujutun viittaamassa jutussa ei mainita kompaktikameroita asian "vuotajan" suussa:
"According to Kaul, this sensor is manufactured by Sony, and is apparently going to be used in one of Nikon's upcoming cameras which he cannot disclose."
...Kovin onnetonta huhutoimintaa...
[/url]

[ppteamster]

Täällä juttua X1:stä.

[911]

Mittaetsimellä ja aukonsäätökiekon sisältävällä objektiivilla tämä olisi ihan täydellinen, mutta söisi silloin varmaan jo pahasti M-systeemin ostajia. Toisaalta hintalappukin olisi varmaan silloin ehkä tuhat euroa enemmän (jo pelkän etsimen takia). Kyllä tamä tallaisenaankin on likipitäen täydellinen.

Itsekin olisin toivonut jotain välimallia näiden välille, eli X1 mittaetsimellä olisi alentanut kynnystä siirtyä sitten täysin mittaetsinpohjaiseen kalustoon, jolla voisi keskittyä olennaiseen.

Kenno ainakin lupaa hyvää ja ulkoisesti kamera vaikuttaa erittäin tyylikkäältä sekä järkevän kokoiselta. Kiinteä optiikka voisi ainakin tietää sen, että kuvanlaatu on erinomainen vähintään. Kaiken kaikkiaan siis pirun hyvältä kameralta vaikuttaisi. Omasta mielestäni jopa paljon kiinnostavampi kuin se m9 malli.

Itse olen jo jonkun aikaa miettinyt vaihtoehtoa tuolle vanhalle pokkarille, sillä sitä tulee kuljetettua kuitenkin lomareissuilla aika usein matkassa, jos järkkäriä ei syystä tai toisesta tule otettua matkaan. Joku entry level järkkäri olisi pieni, mutta se ei vastaisi äänen, koon ja ulkoisen olemuksen puolesta muiden toiveita, eli käyttö jäisi vain itselleni ja se ei vastaa tarkoitusta lomalla. Pokkaria paremman kuvanlaadun saisi ehkä myös micro 4/3 -järjestelmällä, joista ulkoisesti kiehtoo vain Olympuksen EP-1 ja se olisi hyvinkin pokkarinkäyttäjienkin käteen paremmin istuva malli. Toisaalta pienen koon vuoksi tulisi käytettyä vain pannarioptiikkaa, joten silloin Sigman DP ja Leica X1 olisivat yhtä päteviä siihen käyttöön. Ja kun yksi ruma järkkäri jo löytyy, niin miksei se kakkoskamera voisi olla nätti ja persoonallinen, kuten Leica. Tietenkin jos näistä Leicoista tuollainen välimalli tulisi, niin toivoisin sen olevan vielä Leica à la carten listalla.

Ja mitä siitä vesilintujen heittämisestä mainittiin, niin kyllä tämä X1 jätti nyt omalta kohdaltani Canonin seiskan kaupan hyllylle ja katselen sitten keväämmällä uudestaan, tarvinko oikeasti kahta järkkärin runkoa vai korvaanko cropin pidemmällä telellä.

[emerik]

^Ehdottomasti osta leica jos sellainen kutina on että tuo olisi saatava. Järkkäreitä menee ja tulee mutta meneekö leica jos sellainen tulee?

Katsotaan jos tuosta nikon huhusta tulee jotain niin ehkäpä sellainen tuo jotain uutta tähän tilanteeseen. Toiveena olisi ainakin, että se hiton etsin olisi edes tuossa rungossa kiinteenä.

[mvuori]

^Ehdottomasti osta leica jos sellainen kutina on että tuo olisi saatava. Järkkäreitä menee ja tulee mutta meneekö leica jos sellainen tulee?

Kyllä, Leica-merkistä kannattaa ehdottomasti maksaa tuplahinta, vaikka kamera ei olisikaan paljoa muita huonompi.

Katsotaan jos tuosta nikon huhusta tulee jotain niin ehkäpä sellainen tuo jotain uutta tähän tilanteeseen. Toiveena olisi ainakin, että se hiton etsin olisi edes tuossa rungossa kiinteenä.

Saattaa kuulostaa uskomattomalta, mutta jokaisessa tähän asti valmistetussa digikompaktissa on ollut etsin ihan kiinteänä. Ilman etsintä olisi kameran tähtääminen kovin vaikeaa.

[halvmi]

^Ehdottomasti osta leica jos sellainen kutina on että tuo olisi saatava. Järkkäreitä menee ja tulee mutta meneekö leica jos sellainen tulee?

Kyllä, Leica-merkistä kannattaa ehdottomasti maksaa tuplahinta, vaikka kamera ei olisikaan paljoa muita huonompi.

No siis ei Leicaa ostata siksi, että se olisi hyvä (mitä se melko kiistatta on). Leica ostetaan siksi, että se on hieno. Lisäksi tässä X1:sen luokassa ei ole paljoa vaihtoehtoa. Kannattaako Leicasta maksaa tuplahinta? se onkin vaikea kysymys. Melkeinpä sanoisin, että kyllä se merkki voisi hyvinkin olla puolet kameran arvosta. Toisaalta, vaikka itse saattaisin siitä maksaa tuplahinnankin, niin ei se ehkä kannata kuitenkaan. Leicasta kannattaa maksaa mielestäni kuitenkin juuri se hinta mitä siitä pyydetään.

Katsotaan jos tuosta nikon huhusta tulee jotain niin ehkäpä sellainen tuo jotain uutta tähän tilanteeseen. Toiveena olisi ainakin, että se hiton etsin olisi edes tuossa rungossa kiinteenä.

Saattaa kuulostaa uskomattomalta, mutta jokaisessa tähän asti valmistetussa digikompaktissa on ollut etsin ihan kiinteänä. Ilman etsintä olisi kameran tähtääminen kovin vaikeaa.

Menee vähän saivarteluksi tämmöinen. Toki jokainen meistä tietää, että myös sähköiset etsimet ovat etsimiä. Yhtälailla jokainen meistä tietää, että kun täällä puhutaan etsimen puutteesta, niin sillä tarkoitetaan optisen etsimen puutetta.