Nikon View, auto-terävöi kuvia?

rlaine · Viesti Kirjoittaja **rlaine** » Elo 18, 2004 0 : 40

Sorry taas uusi aihe, en vaan löytänyt aiheesta aikaisempaa keskustelua.

Tietääkö joku, saako Nikon View:sta automaattisen kuvan terävöinnin pois päältä? Jos kuvaan vaikkapa NEF:iä Normal Sharpenilla ja katson kuvaa Nikon View:ssa 100 % koossa, tulee parin sekunnin viiveellä kuvaan joku extra terävöinti tuon kuvan oman sharpenin lisäksi. Eikä ihan pieni edes, vaan tosi raju semmoinen.

Se on suoraan sanottuna rasittava, saako sen jotenkin pois päältä? Itse en löytänyt mitään ruksia mistään.

rami.

Peetu · Viesti Kirjoittaja **Peetu** » Elo 18, 2004 1 : 01

Samaa olen itsekin ihmetellyt. Sitä ei taida saada mistään pois päältä. Toisaalta se ei vaikuta alkuperäiseen kuvaan mitenkään, joten jos avaat sen esim. photoshopilla niin saat itse säätä terävöinnin kohdalleen. Ärsyttävä ominaisuus silti.

Peetu

seppot · Viesti Kirjoittaja **seppot** » Elo 18, 2004 8 : 28

Auttaisiko jos laittaisi kamerasta terävöinnin pois päältä?
Kamera merkkaa ne omat asetukset siihen neffiin ja ohjelma missä niitä ei voi erikseen säätää toimii sen mukaan mitä sinne on laitettu.

Ehkä, kokeilkaa niiin tiedätte.

Sepe

adapteri · Viesti Kirjoittaja **adapteri** » Elo 18, 2004 8 : 31

Minä olettaisin, että se ensimmäiseksi aukeava kuva on ilman terävöitystä tai muita korjauksia, siis ihan se perusRAW. Sen jälkeen softa korjaa kuvaa kamerassa olleiden asetusten mukaiseksi. Ainakin valkotasapaino toimii mielestäni noin.

rlaine · Viesti Kirjoittaja **rlaine** » Elo 18, 2004 13 : 05

Itsekin ensin mietin, että oisko kyseessä NEF:in oma terävöinti pienellä viiveellä, mutta eipä ollut. Otin kokeeksi 1600 ISO:lla kuvan ja laitoin jo kameraan sharpenit päälle. Avasin kuvan Nikon View:iin ja Captureen, ja View:ssä oli selkeästi isompi terävöinti. Varsinkin isomman ISO:n rakeella sen huomaa tosi selvästi.

Kokeilin myös oisko se View:n terävöinti vain se NEF:in kovin sharpen asetus, mutta ei ollut sekään. Tuo View:n terävöinti oli aika samanlainen, kun Capturen Unsharpen Maskilla tehty.

Taidan käydä postaamassa Nikonin customer helpiin kysymyksen, koska kuvan tarkempi tutkiskelu vaatii muutoin aina Capturen tai Photoshopin.

rami.

simos · Viesti Kirjoittaja **simos** » Elo 18, 2004 13 : 27

Mä käytän tota Nikon View ohjelmaa esikatseluun ja raakaotoksien selailuun. Ja eikös Nikon View ole kuvan_katseluun_ tarkoitettu ohjelma...joten ohjelma "tekee" siitä katseluun sopivan version. Kun kuvaa käsittelet joko Photarilla tai Capture Editorilla, se kuva on originaali ja sen saa sitten laitettua just niin pehmeeksi/teräväksi kuin haluaa...

Onhan se hyvä että on edes jokin ohjelma jolla ottamansa raakakuvat voi selata läpi... no joo, voihan esim. IrfanView joka tukee nikonin NEF:fii.

makumaku · Viesti Kirjoittaja **makumaku** » Elo 18, 2004 13 : 46

ACDsee 6.03 versioon oli näköjään lisätty Canonin RAW supportti, mutta ei ilmeisesti osaa vielä näyttää .NEF filejä. Luulen kuitenkin että nyt kun ovat lisäänneet tuen Canonin RAW:lle niin pian tulee myös päivitysversio joka tulee Nikonin NEF:iäkin. Ainakin näin hartaasti toivon.

rlaine · Viesti Kirjoittaja **rlaine** » Elo 18, 2004 13 : 57

simos kirjoitti:Mä käytän tota Nikon View ohjelmaa esikatseluun ja raakaotoksien selailuun. Ja eikös Nikon View ole kuvan_katseluun_ tarkoitettu ohjelma...joten ohjelma "tekee" siitä katseluun sopivan version. Kun kuvaa käsittelet joko Photarilla tai Capture Editorilla, se kuva on originaali ja sen saa sitten laitettua just niin pehmeeksi/teräväksi kuin haluaa...

Onhan se hyvä että on edes jokin ohjelma jolla ottamansa raakakuvat voi selata läpi... no joo, voihan esim. IrfanView joka tukee nikonin NEF:fii.

Kyllähän se on kuvan katseluun. En siltikään haluaisi, että se niitä säätää oman harkinnan mukaan. Esim. joku kuva saattaa näyttää View:lla aivan liian rakeiselta jälkikäsittelyä varten, mutta raakadatassa raetta ei juurikaan näy. Nikon View vain korostaa sitä terävöimällä.

Ja jos vaikkapa terävöin ja säädän kuvan Capturella kuntoon, lisää View sillä katsellessa siihen siltikin vielä oman terävöintinsä, jolloin kuvasta tulee todella yliterävöity.

rami.

simos · Viesti Kirjoittaja **simos** » Elo 18, 2004 14 : 17

rlaine kirjoitti:
simos kirjoitti:Mä käytän tota Nikon View ohjelmaa esikatseluun ja raakaotoksien selailuun. Ja eikös Nikon View ole kuvan_katseluun_ tarkoitettu ohjelma...joten ohjelma "tekee" siitä katseluun sopivan version. Kun kuvaa käsittelet joko Photarilla tai Capture Editorilla, se kuva on originaali ja sen saa sitten laitettua just niin pehmeeksi/teräväksi kuin haluaa...

Onhan se hyvä että on edes jokin ohjelma jolla ottamansa raakakuvat voi selata läpi... no joo, voihan esim. IrfanView joka tukee nikonin NEF:fii.
Kyllähän se on kuvan katseluun. En siltikään haluaisi, että se niitä säätää oman harkinnan mukaan. Esim. joku kuva saattaa näyttää View:lla aivan liian rakeiselta jälkikäsittelyä varten, mutta raakadatassa raetta ei juurikaan näy. Nikon View vain korostaa sitä terävöimällä.

Ja jos vaikkapa terävöin ja säädän kuvan Capturella kuntoon, lisää View sillä katsellessa siihen siltikin vielä oman terävöintinsä, jolloin kuvasta tulee todella yliterävöity.

rami.

Ja katselet sitä edelleen (käsiteltynä) nikon viewillä? ja tallennatko muutokset NEF kuvaan?

Yleensä en raakkaa kuvia esim. rakeisuuden/kohinan mukaan...katson kokonaisuutta ja sitä onko kuva skarppi... epätarkat raakkaan jokatapauksessa pois. Ja Nikon View näyttää originaalikuvan pikkasen skarpattuna, se sopii mulle. En katsele sillä mitään "käsiteltyä" kuvaa. Ja en tallenna originaaliin muutoksia... Capturesta --> TIF 16-bit "pankkiin" ja jatkokäsittelyyn (tarvittaessa), jolloin voin katsella sitä muualla kuin Nikon Viewissä.

Että tälleen...

rlaine · Viesti Kirjoittaja **rlaine** » Elo 18, 2004 15 : 10

:).. Noh, ei ole tuo "workflow" vielä parissa viikossa niin vakiintunut, että tietäisin mikä on paras tapa mennä. Ei ole vielä ihan selvä mitä kannattaa tallentaa mitenkin, ja mitä mistäkin katsoa milloinkin.

Hommasin gigasen kortin vasta eilen, joten vasta nyt voin kunnolla siirtyä NEF:iin. Tällä hetkellä vielä kuvaan mitä eteen tulee, testailen eri asetuksia, eri ohjelmia ja tapoja, jotta tuo "workflow" vakiintuisi hyväksi ja kameran ominaisuuden tutuiksi. Kuvan tarkkuus eri aukoilla, sharpen asetuksilla ja rakeisuus eri ISO-arvoilla on myös osa tätä alun tutkimustyötä, ja tuo Nikon View:n "ominaisuus" hankaloittaa sitä huomattavasti.

Nuo esimerkit oli tosiaan vain esimerkkejä, ei niitä tarvitse lukea ihan niin tarkasti. Hyvän/jatkokäsiteltävän kuvan valintaan vaikuttaa tietysti moni asia, mutta myös rae/kohina.

Olen mä tässä parin viikon aikana tallennellut pariin NEF:iin joitain muutoksia. TIFF:ksi asti en ole käsitellyt vielä yhtään kuvaa. Käsittääkseni mikään NEF:iin tehdyistä muutoksista/säädöistä ei ole destructive, vaan kaiken voi jälkikäteen palauttaa samanlaiseksi kun kamera sen alunperin otti. Nikon View tosin ei kaikki säätöjä kai näytä, vaan ne näkee vain Capturella.

Ihan mielellään mä katselisin kaikki kuvat samalla ohjelmalla, mitä vähemmän erilaisia ohjelmia, sen parempi.

Pistin jo kysymyksen aiheesta Nikonille, joten eiköhän se selviä.

rami.

simos · Viesti Kirjoittaja **simos** » Elo 18, 2004 15 : 32

Juu, ei kande hommaa närästystä :D

Hieno homma, kirjoittele kun saat Nikonilta jonkinsortin vastausta, kiinnostaa minuakin..

Tähän kannattaa tutustua... http://www.captureuser.com/home.php
Voi joitakin tärppejä jäädä käyttöönkin...

rlaine · Viesti Kirjoittaja **rlaine** » Elo 18, 2004 15 : 41

Kiitos linkistä, pitääpä tutustua.

Sainkin jo vastauksen Nikonilta. Tuli suoraan suomen toimistolta ja todella ripeästi. Täydet pisteet siitä.

En viitsi suoraan copy pastettaa tekstiä, mutta viesti oli samantyyppinen kun täälläkin, eli Nikon View/Editor on tarkoitettu aloittelijoille ja kuvien katseluun. Nikon View laskee raakadataan jotain erilaista kun sitä kuvaksi ruudulle kääntää ja kuva todella näyttää kuulemma erilaiselta View:lla ja Capture:lla katseltuna. Ilmeisesti jotta kuva näyttäisi paremmalta "aloittelijalle". Suoraan sanottuna omasta mielestäni hieman omituista logiikkaa Nikonilta. Jos NEF:iä kuvaa, niin kuinka aloittelijasta/amatööristä voi olla kysymys.

Eli eipä ole ainakaan vika silmissä.

Pistin vielä jatkokysymyksen saako sen pois päältä, mutta tuskin saa.

rami.

simos · Viesti Kirjoittaja **simos** » Elo 18, 2004 15 : 46

Ok... ohjelman toiminta on siis aika loogisen epäloogista ;-)

Jos NEF:fii kuvaa, niin sitä ohjelmaa tarttee, jotta kuvat näkis... ja suurinosa käyttäjistä kuvaa kuitenkin Jpeg-kuvia, johon ei Viewin ominaisuuksia/omituisuuksia tartte... noh... kuunnellaan, jos sieltä jotain vastattais.

rlaine · Viesti Kirjoittaja **rlaine** » Elo 18, 2004 18 : 13

Jaahas, ompas taas tullut vouhkattua läpiä päähänsä :).

Tsekkasin homman vielä läpi ja näyttääkin siltä, että Nikon View vaan terävöi rankemmin. Nikon View näyttää aluksi täysin käsittelemättömän raakadatan, ja sitten tuon sharpeninsa. Otin ruutucapturen, ja tältä näyttää erot:

http://www.raymondwave.com/temp/nv_sharpen.jpg

Empä tiedä, mun mielestä tuo Nikon View:n sharpeni on aika raju.

Joku vinkkas DPreview:n foorumissa, että Nikon View:n 6.2.2 -päivitys sanoo tämmöistä:

Nikon View 6.2.2 improvements over version 6.2.0
- A problem which caused the effects of Image Sharpening applied to RAW images from the D2H or D70 to appear more pronounced when viewed in Nikon Viewer and Nikon Editor than in the camera monitor, has been corrected.

Luulin, että tuolla homma hoituisi, mutta ei muutunut miksikään.

Ehkä tässä vaiheessa on hyvä lopettaa vouhkaaminen, pistää kone kiinni ja lähteä fotaamaan :).

rami.

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Elo 19, 2004 8 : 39