Canon G11 julkistettu

[radicalis]

"...DIGIC 4 kaksoisjyrä-NR tekee sliksiä ja suuritaajuuksiset yksityiskohdat ovat hävinneet kahteen kertaan."

Mikä ihmeen kaksoisjyrä-NR prosessorissa? Ei siellä sellaista ole. Digic 4 on sama kuin ennenkin.

Canon’s new Dual Anti-Noise System combines a high sensitivity...

Canon on siirtynyt tällä kaudella urista slikseihin, juurikin kuin F1 konsanaan.

Mikro-4/3 laittoi pelikenttää uusiksi tavalla, jossa hyvät, perusherkkyyttä korkeammat ISOt ovat tärkeämpiä myyntiargumentteja kuin MP-lukema sinänsä.

Mietin tätä samaa asiaa ja keksin useita vaihtoehtoja pikselinvähennykselle.

1. Kuin edellä mainittu. Markkinat ovat muuttuneet kuluttajien muututtua tietoisemmiksi kamerateknologiasta. Enää ei riitä suurien ISO:jen mainitseminen, vaan niitä on pystyttävä hyödyntämään. Fiksuimmat kameravalmistajat ovat kasvattaneet kennon kokoa, mutta sitten ei puhutakaan enää pokkareista, vaan salkkukameroista.

2. Canon on markkinoitistrategiaan perustuva tuotemerkki. Nyt markkinat teilasivat G10:n ja kehuivat LX-3:a, vaikka esim DxO on eri mieltä. Kaikki vertaavat kohinoita pikselitasolla, jolloin suuriresoluutioiset kamerat ovat huonommassa asemassa.

3. 15MP tiedostot ovat jo käsittämättömän suuria. Prosessointiteknologia laahaa tällä hetkellä hieman perässä, joten ainoa tapa nostaa G10 pikselilukemia olisi kasvattaa kameran kokoa. Koska G10 on nykyiselläänkin jo tiiliskivi eikä mahdu allekirjoittaneen taskuun, tämä haittaisi myyntiä.

4. Canonilla olisi ollut tekniikkaa parantaa G10:ä, mutta se olisi ollut helmiä sioille, kun siat haluavat 10MP :D.

5. Resoluutiokilpailua on turha jatkaa yksin. Kun back-illuminated kennoteknologia näkee päivänvalon, alkaa se uudelleen.

6. Jotkut ovat sitä mieltä, että 15MP pokkari on diffraktiorajoitteinen jo aukolla F=1.4, jolloin yksityiskohtia ei voi saada lisää 10->15MP lisäyksessä.

7. Canon on pokkareiden pikselikunkku. Vuoren huipulla on yksinäistä, mutta ahnaat sudet leiriytyvät ylimmällä perusleirillä. Canon on aloittanut sudenmetsästyksen.

8. Pienempiresoluutioinen kenno ja prosessointisysteemi on halvempi valmistaa.

9. Canonin pikselikunkuissa 50D ja 5DII on 15MP ja 21MP. Olisi outoa tarjota pokkaria tähän väliin.

10. Järjestelmäpuolella on tullut ilmi, että suuri osa kamerakuvaajista tai valokuvaajista ei käytä enää perusherkkyyttä, vaan ISO6400 on kellokäyrän huippu.

Mutta mitä markkinat eivät näe on SNR:n rajoittuneisuus pienillä kennoilla myös perusherkkyydellä. Tähän ainut toimiva konsti on lisätä pikseleitä. Minun päivän sana on pikseleiden synergia.

[nomad]

Minun päivän sana on pikseleiden synergia.

radicaliksessa on konsulttiainesta. Seuraavaksi edellinen viesti pp esityksenä, kiitos ;-)

Ihmettelen vähän, että mitä synergiaa voi olla suttaantuneissa pikseleissä - vaikka niitä olisi kuinka paljon. Eiks ne ole vähän kuin maahan kaadettua keittoa? Minä syön ruokani mielummin lautaselta.

[radicalis]

Ihmettelen vähän, että mitä synergiaa voi olla suttaantuneissa pikseleissä - vaikka niitä olisi kuinka paljon. Eiks ne ole vähän kuin maahan kaadettua keittoa? Minä syön ruokani mielummin lautaselta.

Ei ne ole suttuja, vaan alpha-pikseleitä :D. Se riittää, että yksi pikseli vastaanottaa jotain ja toinen jotain muuta. Itse kuva muodostuu digitaalisesti lukemattomien eri algoritmien ja prosessien seurauksena. Teoria on teoriaa, mutta viisaat insinöörit ja matemaatikot kehtittävät aina uutta ja ihmeellistä, jotta teoria tulisi rajoittavaksi tekijäksi. Nyt G11 on takapakkia kehityksessä :D.

Minä en ainakaan toivo pokkarista järjestelmän korvaajaa, vaan pokkaria ajamaan pokkarin tehtävää. Niiden kuuluu olla huonoja suurilla herkkyyksillä, joten paskasta ei saa konvehtia, vaikka kuinka kaulisi kahteen kertaan :D.

[adele]

Adele on taas 12 kierrosta edellä, kisat vaan käydään eri kentällä.
Joo, S2:ssa on vielä isompi kenno ja hyvin menee taskuun. :o)

[radicalis]

Adele liioittelee - G10/G11 kennokoko on 7.6mm * 5.7mm = 43cm^2 eli 5% 5DII pinta-alasta ja 5DII pikselitiheydellä Gay-sarjassa olisi 1MP.

[Skepsis]

Siis iso ei ole vain isompi kuin pieni, vaan se on myös isompi kuin keskikokoinen?

http://www.youtube.com/watch?v=sc3nIoiOUEk

[adele]

Adele liioittelee - G10/G11 kennokoko on 7.6mm * 5.7mm = 43cm^2 eli 5% 5DII pinta-alasta ja 5DII pikselitiheydellä Gay-sarjassa olisi 1MP.

Seison korjattuna. Katsoin väärältä riviltä ja erhe oli millin molempiin suuntiin. Korjasin kuvaan.

[ppotka]

"...DIGIC 4 kaksoisjyrä-NR tekee sliksiä ja suuritaajuuksiset yksityiskohdat ovat hävinneet kahteen kertaan."

Mikä ihmeen kaksoisjyrä-NR prosessorissa? Ei siellä sellaista ole. Digic 4 on sama kuin ennenkin.

Canon’s new Dual Anti-Noise System combines a high sensitivity...

Canon on siirtynyt tällä kaudella urista slikseihin, juurikin kuin F1 konsanaan.

Hyvä sisälukutaito ja markkinointijargonin ymmärtämien auttaisi: Canon’s new Dual Anti-Noise System combines a high sensitivity 10.0 Megapixel image sensor with Canon’s enhanced DIGIC 4 image processing technology to increase image quality and greatly improve noise performance by up to 2 stops (compared to PowerShot G10)."

Suomeksi tuossa sanotaan, että tämän dual-systeemin vaihe 1 on uusi 10MP sensori ja vaihe 2 on YKSIvaiheinen kohinanpoisto DIGIC 4:ssä. Tämä on tsekattu Canonilta, joten vastaan saa toki väittää mutta se ei asiaa muuksi muuta.

-p-

[radicalis]

Suomeksi tuossa sanotaan, että tämän dual-systeemin vaihe 1 on uusi 10MP sensori ja vaihe 2 on YKSIvaiheinen kohinanpoisto DIGIC 4:ssä. Tämä on tsekattu Canonilta, joten vastaan saa toki väittää mutta se ei asiaa muuksi muuta.

Suomenkieleni on huomattavasti vahvempi kuin englantini, mutta osaan myös canonin markkinoitipropagandaa. Kyllä se pian selviää, kuinka monen tonnin tandemvalssijyrä on käytössä.

[hkultala]

Minä en tällaista rutkua odottanut, vaan vähintää 17-18MP kameraa, jotta pokkarit kyydittäisivät järjestelmiä resoluutiotesteissä :D.

Ehkä canonillakin on vihdoin tajuttu, että toiset ihmiset haluavat ottaa kuvia muistakin kohteista kuin resoluutiotestilappusista, muussakin valossa kuin kirkkaassa auringonvalossa tai 1000 watin studiovalaistuksessa.

Tämä ei tosin vielä näköjään päde kaikkiin ihmisiin.

[radicalis]

Ehkä canonillakin on vihdoin tajuttu, että toiset ihmiset haluavat ottaa kuvia muistakin kohteista kuin resoluutiotestilappusista, muussakin valossa kuin kirkkaassa auringonvalossa tai 1000 watin studiovalaistuksessa.

Canonilla on kyllä ymmärrystä, mutta kuluttajamassojen ohjaamaa. Toiset kutsuvat sitä onnistuneeksi markkinoinniksi.

Jotkut kuvaavat pokkarinsa kanssa vain perusherkkyydellä tai pari pykälää suuremmalla. Sen lisäksi käytössä on salamat.

Tämä ei tosin vielä näköjään päde kaikkiin ihmisiin.

Ikään kuin vihjaisit, että on vain yksi ja oikea tie.

[radicalis]

Taustoitan hieman vouhkaamistani:

Canon väittää, että G11 kohinat ovat parantuneet 2(kaksi) aukkoa eli 6dB G10 nähden. Minä väitän, että tämä on mahdollista jpg-kuvissa tandemvalssin avituksella. Raw on sitä samaa käymäläjätettä kuin ennenkin. Tämän fiksuimmat totesivat jo adelen kuvista.

Alla on DxO:n mittaukset ensin pikselitasolla ja sitten 8MP printillä. Mikäli Canonin väite pitää paikkansa on G11 ISO78 vähäkohinaisempi kuin D300 ISO200. Lisäksi G11 ISO1600 vastaa karkeasti D300:n ISO3200:aa. Näin suurta kehitystä on tuskin tapahtunut.

En kuitenkaan lyttää G11:sta näkemättä testejä ja kuvia sitä ennen. On hyvinkin mahdollista, että dynamiikka on parantunut puoli aukkoa ja SNR 1dB 8MP printillä.

[arn]

...pikselitiheys on yhä...

http://www.luminous-landscape.com/reviews/kidding.shtml

Tuttu artikkeli, mutta antaa aihetta ajatteluun. Fysiikan lajit ovat toki kiistattomat, mutta joissain tilanteissa taskukamerasta löytyy käyttökelpoisuutta järkkäriä vastaavasti. Tämä on ihan omakin kokemus.

Hyvä sisälukutaito ja markkinointijargonin ymmärtämien auttaisi: Canons new Dual Anti-Noise System combines a high sensitivity 10.0 Megapixel image sensor with Canons enhanced DIGIC 4 image processing technology to increase image quality and greatly improve noise performance by up to 2 stops (compared to PowerShot G10)."

Suomeksi tuossa sanotaan, että tämän dual-systeemin vaihe 1 on uusi 10MP sensori ja vaihe 2 on YKSIvaiheinen kohinanpoisto DIGIC 4:ssä. Tämä on tsekattu Canonilta, joten vastaan saa toki väittää mutta se ei asiaa muuksi muuta.

Tuo kuulostaa loogiselta. Sitäpaitsi yhdenkin aukon parannus kohinassa on merkittävä, Canon kun on kuitenkin heti Fujin F-sarjalaisten jälkeen paras signaalinkäsittely-algoritmeillään. RAWin hyödyn veikkaisin näissä S90/G11 kameroissa olevan silti vähän kyseenalainen, johtuen kehittyineistä kameran sisäisistä jpg-kääntäjistä ja siitä, että tuon koon kennoissa ei kuitenkaan RAWeissa ole paljoa ylimääräistä dynamiikkaa ja kameran softakikkailut saattavat tuottaa vastaavan hyödyn jpg-tiedostoihin.

Itseäni joka tapauksessa kiehtoo ehkä enemmän tuo S90, kun laajakulmapäässä valovoimaa on vielä aukko enemmän ja kamera on paremmin taskuun mahtuva. Kun kenno on sama kuin G11:sta, niin kuvanlaatu pitäisi olla pokkariksi suhteellisen huikea. Ilmeisesti ensimmäinen pokkari joka selvästi pärjää signaali-kohinasuhteessa Fujin F-sarjalaisille.

[nomad]

Ilmeisesti ensimmäinen pokkari joka selvästi pärjää signaali-kohinasuhteessa Fujin F-sarjalaisille.

Fujin F-sarjalaisetkin on pokkareita.

[arn]

Fujin F-sarjalaisetkin on pokkareita.

Oliko tästä jolla kulla jotain epäselvyyttä? Itse olen omistanut niitä parikin kappaletta.

[Yesse]

johan turhan päivityksen taas lykkäsivät.
http://www.dpreview.com/reviews/compare ... s&show=all
Kääntyvä näyttö (pienempi), "parempi" kuvanlaatu eli vähemmän pikkellsejä ja tehokkaampi salama??
No ei kyllä tule vähään aikaan tarvetta vaihtaa G10 pois jos tähän tahtiin tulee päivityksiä. Ei mitään uutta hienoa tai mullistavaa.
Käänyvä näyttö on "ihan jees" ja toki kuvanlaatu parempi on parempi, mutta tuskin niin paljoa parempi että hyödyttäis kameraa vaihtaa, kun kuitenkin järkkärillä huidotaan ne tarkimmat kuvat.

Sitten tuo sx20.... ihan sama ku sx10, mutta hd-ready videokuvaus ja pari pixeli enemmän, WTF?!?!?!?
SX1 on jo ja sillä see sitä oikeeta fullHD videota, ihme sontaa ne taas tunkee pihalle... ja samoin noi muut pyöreäkulmaset s-sarjaa ja mitä lienet kaikki jotain tasapaksuamössöpössöä mitä on jo nähty aikaa sitte, toiseen tulee pari pixeliä enemmän toiseen aukon parempi valovoima, mutta ei mitään järkevää..

[tonskulus]

No jopas on, tuo sx20..mitähän ideaa tuossa on. 2Mpix pikseliboostilla varustettu sx10/sx1 sekasikiö?

[Hannu KH]

johan turhan päivityksen taas lykkäsivät.
http://www.dpreview.com/reviews/compare ... s&show=all
Kääntyvä näyttö (pienempi), "parempi" kuvanlaatu eli vähemmän pikkellsejä ja tehokkaampi salama??
No ei kyllä tule vähään aikaan tarvetta vaihtaa G10 pois jos tähän tahtiin tulee päivityksiä. Ei mitään uutta hienoa tai mullistavaa.
Käänyvä näyttö on "ihan jees" ja toki kuvanlaatu parempi on parempi, mutta tuskin niin paljoa parempi että hyödyttäis kameraa vaihtaa, kun kuitenkin järkkärillä huidotaan ne tarkimmat kuvat.

Sitten tuo sx20.... ihan sama ku sx10, mutta hd-ready videokuvaus ja pari pixeli enemmän, WTF?!?!?!?
SX1 on jo ja sillä see sitä oikeeta fullHD videota, ihme sontaa ne taas tunkee pihalle... ja samoin noi muut pyöreäkulmaset s-sarjaa ja mitä lienet kaikki jotain tasapaksuamössöpössöä mitä on jo nähty aikaa sitte, toiseen tulee pari pixeliä enemmän toiseen aukon parempi valovoima, mutta ei mitään järkevää..

Aika kaistapää on se, joka vaihtaa aina uuden mallin sen ilmestyttyä, ennemmin ymmärtää vanhemman mallin vaihto tai kokonaan uuden kameran hankinta. Ihmeellistä että pitäis joka kerta olla jotain ennenkuulumatonta herkkua kun kameraa päivitetään, tuleehan uuden vuosimallin autojakin joissa on jotain muutoksia ja harvat niitäkin joka vuosimallille vaihtaa....

Oma G7 on niin rupunen kuvalaadultaan...sen vois jo vaihtaa, mutta eipä paljon tuu kuvattua pokkareilla, joten ei G11 hetkauta.

[veshut]

...ei mitään järkevää.

Ei niin. Järkevää olisi tehdä taskukamera jossa olisi isompi kenno kuin Leica S2:ssa, se olisi nopeampi kuin kuin Canon 1DMKIII, kuvanlaatu pyyhkisi Sinareilla pöytää, optiikka olisi yhdistelmä f/1.4 laajiksista ja f/2.8 super-teleistä mutta molemmat tietysti parempina, kooltaan tämä internet-virtuaali-valokuvaaja-nerojen kamera olisi luonnollisesti tikkuaskin kokoinen ja hinta noin 150 euroa.

G10-G11 on just sitä mitä n. 500 eurolla pitääkin saada eli nykypokkariksi himpan parempi taskuun menevä jokapaikan arkikamera näppäilykuvailuun. Kuvanlaadusta urputtaminen on jokseenkin turhaa sillä alhaisilla herkkyyksillä jo G10 tarjoaa parasta mitä taskukameraosastossa nykyään on tarjolla. Mutta eihän se tietenkään riitä kun verrokkina on 5D2 tai D3X ja 10 kiloa optiikkaa pakattuna extreme-ultimate-tappi-pystyssä-laukkuun.

Mitkä ovat vaihtoehdot jos haluaa nämä :

- Kamera menee oikeasti takin taskuun
- Täydelliset manuaalisäädöt ilman valikon pläräämistä (EV, aukko, ISO, Av-Tv-M-P)
- Kamerassa on polttoväliin mukautuva optinen etsin
- Optiikkana terävä n. 28-100 mm
- Tehokas vakaaja
- Hyvä ISO 80-200, kelvollinen ISO 400
- Salamakenkä
- Liitin samalle sähköiselle kaukolaukaisimelle kuin dslr:issä
- Kamera menee takin taskuun. Oikeasti.

Eikö löydy muita kuin G10?

[radicalis]

Mitkä ovat vaihtoehdot jos haluaa nämä :

- Kamera menee oikeasti takin taskuun
- Täydelliset manuaalisäädöt ilman valikon pläräämistä (EV, aukko, ISO, Av-Tv-M-P)
- Kamerassa on polttoväliin mukautuva optinen etsin
- Optiikkana terävä n. 28-100 mm
- Tehokas vakaaja
- Hyvä ISO 80-200, kelvollinen ISO 400
- Salamakenkä
- Liitin samalle sähköiselle kaukolaukaisimelle kuin dslr:issä
- Kamera menee takin taskuun. Oikeasti.

Eikö löydy muita kuin G10?

Löytyy P6000, mutta se on kälyinen Nikon :D. Siinä tosin joutuu käyttämään langatonta kaukolaukaisinta, joka käy järjestelmiin. Bonuksena sitten mahtuu housun taskuun ja voi GPS:llä paikallistaa eksyneen sielunsa.