Värinhallinta rautalangasta vielä kerran (kiitos!)

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Helmi 04, 2009 10 : 39

Tuon voisi tehdä myös vaikeasti, eli tallentamalla kuvan eri nimellä srgb:hen ja katsomalla värihallitsemattomalla selaimella. Näinhän suurin osa tekeekin...

olli R · Viesti Kirjoittaja **olli R** » Helmi 04, 2009 11 : 04

kohan kirjoitti:Lähtökohtana on nettikuva sRGB profiilissa.
Tavoitteena on arvioida lopputulosta selaimessa joka ei ole värihallittu.

Miksi oman monitorin väriprofiili auttaisi tässä mitenkään? Vai tarkoitatko MonitorRGB:llä jotain yleistä profiilia, joka pyrkii matkimaan yleiskäyttäjän säätämätöntä näyttöä. Jos tuollainen olisi olemassa, niin sitten ehkä.

--- Lisää:

Jaaha, nyt luin tuon linkkisi, Photarissa on näköjään "MonitorRGB" -profiili. Ymmärsin väärin Mikähän tuo nyt sitten on?

---

Jos ajatellaan photaria, niin sehän tekee koko ajan konversion oman näytön profiiliin (jos sellainen on tehty). Eli Soft Prooffaus tekee sRGB -> CIELab -> OmaMonitorRGB-> CIELab ->OmaMonitorRGB -konversiota, jos prooffataan OmaMonitorRGB:tä. Keskimmäinen OmaMonitorRGB tehdään, jotta saadaan kiinni monitorin rajoitukset ja jälkimmäinen, jotta tulos saadaan näytettyä ruudulla. Soft Proof ei ole värinhallitsematon näyttö. Sen sitten voi kokeilla vaikka Exploderilla.

-- Ja luin sitten loppuun:

All that setting does is make Photoshop act like a dumb non ICC aware application. Basically, if you wanted to see what an RGB document would look like on say a non ICC aware web browser on your machine alone (you want what you see in PS and say IE to match), you'd select this setting. Its kind of useless really.

Ja olen vähän samaa mieltä. Minun näyttöni asetukset eivät tasan tarkkaan ole ne, mitä normi-web-käyttäjällä on.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Helmi 04, 2009 11 : 51

olli R kirjoitti: --- Lisää:

Jaaha, nyt luin tuon linkkisi, Photarissa on näköjään "MonitorRGB" -profiili. Ymmärsin väärin Mikähän tuo nyt sitten on?

---

Se on varmaan tällaiseen tai vastaavaan käyttötarkoitukseen tehty. Oman näytön säädöt on kyllä kaukana tästä "standardista". Tosin ei ole tietoa millon tämä profiili on tehty tai päivitetty.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Helmi 05, 2009 5 : 01

Vielä tämän verran aiheesta.
Photoshop CS4 käyttöohje asiasta

Macintosh RGB or Windows RGB (Photoshop and Illustrator)
Creates a soft proof of colors in an image using either a standard Mac OS or Windows monitor as the proof profile space to simulate. Both options assume that the simulated device will display your document without using color management. Neither option is available for Lab or CMYK documents.

Monitor RGB (Photoshop and Illustrator)
Creates a soft proof of colors in an RGB document using your current monitor color space as the proof profile space. This option assumes that the simulated device will display your document without using color management. This option is unavailable for Lab and CMYK documents.

Prooffatessa kuvat näyttää todella valjuilta.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 05, 2009 7 : 40

kohan kirjoitti:Vielä tämän verran aiheesta.
Photoshop CS4 käyttöohje asiasta
Macintosh RGB or Windows RGB (Photoshop and Illustrator)
Creates a soft proof of colors in an image using either a standard Mac OS or Windows monitor as the proof profile space to simulate. Both options assume that the simulated device will display your document without using color management. Neither option is available for Lab or CMYK documents.

Monitor RGB (Photoshop and Illustrator)
Creates a soft proof of colors in an RGB document using your current monitor color space as the proof profile space. This option assumes that the simulated device will display your document without using color management. This option is unavailable for Lab and CMYK documents.

Kappas. Asiahan on hyvin on kirjoitettu ohjekirjaan.

kohan kirjoitti: Prooffatessa kuvat näyttää todella valjuilta.

:). Tuo lause ei sisällä mitään informaatiota, ellei kerrota, missä väriavaruudessa käsiteltävä kuva on ja/tai minkälaisen gamutin näyttö toistaa.

Widegamut-näytöllä sRGB-kuva näyttää MonitorRGB-prooffattuna tietysti erittäin ylisaturoituneelta ja vastaavasti normaali-gamut-näytöllä esim. ProPhotoRGB-kuva todella valjulta.

Edit:
Hokasimpa tuosta ohjekirjan tekstistä samalla, että tuo Windows RGB:hän on siis sama kuin sRGB. Ja oiskohan Windows ja Macintosh RGB:n ero gammassa, eli 1.8 vs. 2.2. Siltä ainakin näyttää.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 05, 2009 8 : 02

olli R kirjoitti:Photarissa on näköjään "MonitorRGB" -profiili. Ymmärsin väärin Mikähän tuo nyt sitten on?

Vähän riippuu, miltä kantilta asiaa tarkastelee. Se on tavallaan näytön profiili. Käytännössä se ohittaa värihallinnan kokonaan.

olli R kirjoitti: Jos ajatellaan photaria, niin sehän tekee koko ajan konversion oman näytön profiiliin (jos sellainen on tehty). Eli Soft Prooffaus tekee sRGB -> CIELab -> OmaMonitorRGB-> CIELab ->OmaMonitorRGB -konversiota, jos prooffataan OmaMonitorRGB:tä. Keskimmäinen OmaMonitorRGB tehdään, jotta saadaan kiinni monitorin rajoitukset ja jälkimmäinen, jotta tulos saadaan näytettyä ruudulla. Soft Proof ei ole värinhallitsematon näyttö. Sen sitten voi kokeilla vaikka Exploderilla.

MonitorRGB:llä ei tehdä mitään konversiota. Jokaisen kuvan pikselin arvo lähetetään sellaisenaan näytönohjaimelle. Jos MonitorRGB-prooffaus ja jokin värihallitsematon ohjelma antaa eri lopputuloksen, niin testissä on jotain vikaa. Ensimmäisenä tulee mieleen, että kuvassa on jokin muu profiili kuin sRGB ja ohjelma, jonka luulee olevan täysin värihallitsematon, osaakin tulkita kuvan profiilia, mutta ei ota huomioon näytön profiilia (kuten Windows XP:n kuvankatselu, jolla esim. AdobeRGB kuva näyttää erilaiselta kuin täysin värihallitsemattomassa ohjelmassa).

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Helmi 05, 2009 8 : 10

kurg kirjoitti:
kohan kirjoitti: Prooffatessa kuvat näyttää todella valjuilta.
:). Tuo lause ei sisällä mitään informaatiota, ellei kerrota, missä väriavaruudessa käsiteltävä kuva on ja/tai minkälaisen gamutin näyttö toistaa.

Hyvä pointti, sehän on nimen omaan koko homman ydin.
Jos soft prooffaat kuvan Monitor RGB:n niin se osoittaa minkälaiselta kuva näyttäisi näytöllä ilman värihallintaa.
Jos katselet ProPhoto avaruuden kuvaa selaimella niin se on väreiltään hyvin valju.
Jos katselet sRGB avaruuden kuvaa selaimella niin se on väreiltään vain hivenen valju.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Helmi 05, 2009 8 : 41

kohan kirjoitti: Jos katselet ProPhoto avaruuden kuvaa selaimella niin se on väreiltään hyvin valju.
Jos katselet sRGB avaruuden kuvaa selaimella niin se on väreiltään vain hivenen valju.

Näyttösi toistaa värit siis hivenen yli sRGB:n gamutin, joka on normaalisti hyvä juttu.

Mutta juu, kuten OskuK jo totesikin, MonitorRGB-prooffauksella ei tarvitse tallentaa kuvaa ja ladata sitä selaimeen, jos jostain syystä kuvaa haluaa tarkastella ilman värihallintaa. (tästä päästään kylläkin siihen tiukkaan kysymykseen, miksi koskaan kenenkään pitäisi normaaliolosuhteissa tarkastella kuvaa ilman värihallintaa)

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Helmi 05, 2009 8 : 51

kurg kirjoitti:
kohan kirjoitti: Jos katselet ProPhoto avaruuden kuvaa selaimella niin se on väreiltään hyvin valju.
Jos katselet sRGB avaruuden kuvaa selaimella niin se on väreiltään vain hivenen valju.
Näyttösi toistaa värit siis hivenen yli sRGB:n gamutin, joka on normaalisti hyvä juttu.

Mutta juu, kuten OskuK jo totesikin, MonitorRGB-prooffauksella ei tarvitse tallentaa kuvaa ja ladata sitä selaimeen, jos jostain syystä kuvaa haluaa tarkastella ilman värihallintaa. (tästä päästään kylläkin siihen tiukkaan kysymykseen, miksi koskaan kenenkään pitäisi normaaliolosuhteissa tarkastella kuvaa ilman värihallintaa)

Näin se taitaa yleisimmin olla että photarissa sRGB kuvaa kun katselet niin se menettää hiukan väreistä kun sitä värihallitsemattomana selaimesta katselet.
Saman voit testata omalla photarilla jos soft prooffaat sRGB kuvan Monitor RGB:n.

riihijan · Viesti Kirjoittaja **riihijan** » Maalis 29, 2009 15 : 11

Tämän päivän uutisosiosta löytynyt (kiitos moderaattoreille) 4-osainen sarja värienhallinnasta oli paras minkä olen lukenut.
Todella rautalangasta väännetty ja käytetyt ohjelmat natsas täydellisesti.

Nalho · Viesti Kirjoittaja **Nalho** » Elo 03, 2009 15 : 39

Kyselleenpä vielä tästä rautalankakerästä. Kuinka upotetaan tuohon kuvaan, joka on menossa tulostettavaksi tulostamon profiili, esim Fotonetti Pro, tai mikä se nyt sitten sattuu olemaankin?

Ajatellaan, että kuva on käsitelty siinä Adobe RGB työtilassa jota painotuotteisiin suositellaan. Sitten sieltä Proofsetup/Custom valitaan sinne tallennettu Fotonetti Pro profiili. Command ja y-nappia painelemalla näkyy eri profiilien tuottamat muutokset.

Kuinka toimitaan tästä eteenpäin, että tuohon kuvaan joka lähetetään sinne laboratorioon saadaan tallennettua se Fotonetti profiili? Jääkö se sinne automaattisesti kun kuva suljetaan ja ohjelma kysyy tallennusta? Jos jää niin nähtävästi jos haluaakin samaa kuvaa käsitellä uudestaan jotain muuta käyttöä esim. nettiä varten täytyy kuva avata uudestaan ja valita siihen uusi profiili esim. sRGB?

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » Elo 03, 2009 16 : 27

Edit>Convert to Profile (siis uudemmissa photoshopeissa)

Kaikki valmistamot eivät edellytä profiilin upottamista mukaan jos muunnos on tehty oikein. Silloin riittää tieto että ko. profiilia on käytetty muunnoksessa.

Kuvasta kannattaisi jättää arkistoon versio jossa muunnosta ei ole tehty ja profiilina on jokin standardiprofiili. Jos kuvaa pitää käpistellä jotain muuta käyttöä varten niin silloin avataan arkistokappale. Tällöin vältytään tilanteelta, jossa kuvan muuntelu suppeammasta profiilista laajempaan söisi kuvasta värejä.