Sivistyneisyys, Wannabee kansan toive omasta minuudesta?

Pipoa voi löysätä, mutta aiheen tulee liittyä jotenkin valokuvaukseen.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

OskuK kirjoitti:
nomad kirjoitti:
fotom kirjoitti: Voisikohan jumalan kuvata? Meinaan, jos pystyisi, saisihan sillä tienattua rutosti rahaa kiikuttamalla räpsyn James Randylle ja kuittaamalla miljoona taalaa kahisevaa.
Kyllä jumalan voi kuvata, etenkin tämmöisessä yksijumalaisen uskonnon läpäisemässä kultuurissa. Kysymys on vain representaation ongelmasta.

Demonin kuvaaminen on vaikeampaa. Kuvalla ei nimittäin ole yleistä uskottavuutta sillä tässä maailmassa jokaisella on omat demoninsa.
Onhan yksijumalisessakin systeemissä tilaa tulkinnalle: määritellä jumala.
Näkisin niin, että olemme kulttuurimme kasvatteja (myös jari ja adele, vaikkei sitä aivan heti uskoisikaan). Kun määrittelemme jumalaa, niin se on pohjimmiltaan vain kollektiivisen jumalkuvan versioimista yhä uudelleen ja uudelleen.

Siitä näkökulmasta jonka tänään olen valinnut, mahdollisuus yksilöllisyyteen on vain näennäistä. Sivistyksen pintakiiltoa sanoisi jari :-)
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Sivistyneisyys, Wannabee kansan toive omasta minuudesta?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

jari siren kirjoitti:Mitä oikeastaan sivistys on?
Hoh-hoi. Johan täällä olikin muutama viikko mukavan rauhallista.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Sivistyneisyys, Wannabee kansan toive omasta minuudesta?

Viesti Kirjoittaja nomad »

mremonen kirjoitti:
jari siren kirjoitti:Mitä oikeastaan sivistys on?
Hoh-hoi. Johan täällä olikin muutama viikko mukavan rauhallista.
Jeps. Jore Puusa yritti kunnikkaasti tuurata Jaria, mutta eihän se millään kykene samaan.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

nomad kirjoitti:
OskuK kirjoitti:
nomad kirjoitti: Kyllä jumalan voi kuvata, etenkin tämmöisessä yksijumalaisen uskonnon läpäisemässä kultuurissa. Kysymys on vain representaation ongelmasta.

Demonin kuvaaminen on vaikeampaa. Kuvalla ei nimittäin ole yleistä uskottavuutta sillä tässä maailmassa jokaisella on omat demoninsa.
Onhan yksijumalisessakin systeemissä tilaa tulkinnalle: määritellä jumala.
Näkisin niin, että olemme kulttuurimme kasvatteja (myös jari ja adele, vaikkei sitä aivan heti uskoisikaan). Kun määrittelemme jumalaa, niin se on pohjimmiltaan vain kollektiivisen jumalkuvan versioimista yhä uudelleen ja uudelleen.

Siitä näkökulmasta jonka tänään olen valinnut, mahdollisuus yksilöllisyyteen on vain näennäistä. Sivistyksen pintakiiltoa sanoisi jari :-)
Da. Mutta jos Jumala on maailmankaikkeus, niin se on kuvattu, ainakin Nasan väitteen mukaan.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Re: Sivistyneisyys, Wannabee kansan toive omasta minuudesta?

Viesti Kirjoittaja jari siren »

mremonen kirjoitti:
jari siren kirjoitti:Mitä oikeastaan sivistys on?
Hoh-hoi. Johan täällä olikin muutama viikko mukavan rauhallista.
Ikävää että oma säätely on rikki kohdallasi, foorumi on täynnä tyhjänpäiväistä höpinää asioista jotka selviää sen kameran mukana tulevasta manuaalista yms., lue niitä älä sellaista mistä tulee pää pipiksi.
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

Uskonnon kohdalla minulla menee raja, voin ilman mitään omantunnon tuskaa käsitellä vaikkapa sivistystä, mutta uskonto on niin perustavanlaatuinen kysymys uskoville, jotta en rupea sen järjettömyyttä purkamaan.

Suhtautumiseni toisen uskomiseen on saman kaltainen, kuin vaikkapa hutsastava tyttöystävä kaverilla, siitä ei sovi puhua kaverille, sillä hän ei kuitenkaan tee asialle mitään ja pahoittaa syvästi mielensä.
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

Sivistyksestä, kuten tässä keskustelussakin käy ilmi, niin kovin on erinlaisia ihmisten sivistys käsitykset ja kuten arvelin (tiedän) niin myötäilee kritteereitä mitkä itse kokee omaavansa.
Loppupäätelmä: otsikosta vosi ottaa kysymys merkin pois.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

jari siren kirjoitti:Sivistyksestä, kuten tässä keskustelussakin käy ilmi, niin kovin on erinlaisia ihmisten sivistys käsitykset ja kuten arvelin (tiedän) niin myötäilee kritteereitä mitkä itse kokee omaavansa.
Loppupäätelmä: otsikosta vosi ottaa kysymys merkin pois.
Näistä mukakysymyksistä voisi aina ottaa kysymysmerkit pois, koska ei niihin tarvita eikä haluta vastauksia.

Sinänsä kuulostaa sivistyneeltä suhtautumiselta. Yllättäen.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

OskuK kirjoitti:
jari siren kirjoitti:Sivistyksestä, kuten tässä keskustelussakin käy ilmi, niin kovin on erinlaisia ihmisten sivistys käsitykset ja kuten arvelin (tiedän) niin myötäilee kritteereitä mitkä itse kokee omaavansa.
Loppupäätelmä: otsikosta vosi ottaa kysymys merkin pois.
Näistä mukakysymyksistä voisi aina ottaa kysymysmerkit pois, koska ei niihin tarvita eikä haluta vastauksia.

Sinänsä kuulostaa sivistyneeltä suhtautumiselta. Yllättäen.
Yllätys ei ollut taaskaan tämäkään tekstisi:D
On kuitenkin turha toivoa sinulta mielipidettä henkilön ulkopuolelta.
Välillä mietin että pitäsikö olla imarreltu minuun osoitamasta huomiostasi?
Rakit haukkuu ja karavaani vaan kulkee.
Tipe
Viestit: 8018
Liittynyt: Huhti 20, 2004 1 : 07
Paikkakunta: Jämsänkoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tipe »

jari siren kirjoitti:
OskuK kirjoitti:
jari siren kirjoitti:Sivistyksestä, kuten tässä keskustelussakin käy ilmi, niin kovin on erinlaisia ihmisten sivistys käsitykset ja kuten arvelin (tiedän) niin myötäilee kritteereitä mitkä itse kokee omaavansa.
Loppupäätelmä: otsikosta vosi ottaa kysymys merkin pois.
Näistä mukakysymyksistä voisi aina ottaa kysymysmerkit pois, koska ei niihin tarvita eikä haluta vastauksia.

Sinänsä kuulostaa sivistyneeltä suhtautumiselta. Yllättäen.
Yllätys ei ollut taaskaan tämäkään tekstisi:D
On kuitenkin turha toivoa sinulta mielipidettä henkilön ulkopuolelta.
Välillä mietin että pitäsikö olla imarreltu minuun osoitamasta huomiostasi?
Rakit haukkuu ja karavaani vaan kulkee.
Liika vainoharhaisuus ja minäkeskeisyys ei ole yleisen käsitteen mukaisen sivistyneen keskustelun perusta.

Sivistys on jokaisen henkilökohtaisen moraalin mukainen asia, eikä sitä voida käsittää jollain taide-/musiikkiasioilla. Alan harrastajat vaan luulevat, että esim. joku oopperassa käyminen on sivistyksen merkki, tai joku muu entisaikojen 'yläluokkainen' harrastus (nykyäänhän noihin on duunarillakin mahdollisuus päästä, muttei ehkä vielä 60 vuotta sitten).

Mikä tekee näistä asioista sivistystä ?
- Katsoa trikoissa hyppeleviä miehiä baletissa
- Viimeisillään kirkuvaa oopperalaulajan kuunteleminen

Sivistyksen sanelee enemmän elettävä aika ja kansakunnan moraali, kuin joku taidelaji.
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

Tipe kirjoitti:
jari siren kirjoitti:
OskuK kirjoitti: Näistä mukakysymyksistä voisi aina ottaa kysymysmerkit pois, koska ei niihin tarvita eikä haluta vastauksia.

Sinänsä kuulostaa sivistyneeltä suhtautumiselta. Yllättäen.
Yllätys ei ollut taaskaan tämäkään tekstisi:D
On kuitenkin turha toivoa sinulta mielipidettä henkilön ulkopuolelta.
Välillä mietin että pitäsikö olla imarreltu minuun osoitamasta huomiostasi?
Rakit haukkuu ja karavaani vaan kulkee.
Liika vainoharhaisuus ja minäkeskeisyys ei ole yleisen käsitteen mukaisen sivistyneen keskustelun perusta.
Jostain syystä en saan mukakysymystä punaiseksi, jotta se on bolttina.
Oletan vainoharhaisena että Tipen mainitsema vainoharhaisuus on minuun suunattu?
Jos sillä viittaa päätelmääni Osku minuun osoitamaan lähes sairaanloiseen huomioon, niin päätelmän pohjaksi on noin tuhat vastaavaa Oskun kirjoitusta, voin toki olla vainoharhainenkin?

Mukakysymyksestä, lähtökohtaisesti kysyn mielipidettä muilta, se ei tarkoita että minulla ei olisi selaista, se on eri asia kun vieraalla paikkakunalla kysyn tietä paikalliselta minulle tuntemattomaan paikkaan, siis kysymyksiä on erinlaisia.
Toki toivon että oppisin itse näistä kysymyksistä ja joku valaisisi minua uudella tiedolla, mutta sekin että on mahdolista että joku kirkastaa omaa suhtautumistaa sivistykseen, sekin minulle kelpaa ja omlata osaltaan parantaa mailmaa:D
adele
Viestit: 5117
Liittynyt: Kesä 01, 2003 23 : 09

Viesti Kirjoittaja adele »

Mikael K. kirjoitti:... esitetään todenmukaisia väitteitä eikä sitouduta jonkinlaiseen poliittiseen tai muuhun agendaan, jolla kissa nostaa oman häntänsä. Kehäpäätelmistä päästään sillä, että myönnetään todellisuuden olevan sen verran mutkikas juttu, että jotkut perustelut eivät tyydytä kaikkia vaikka ne yritettäisiin esittää johdonmukaisesti. Tämä ongelma koskettaa kaikkia maailmankatsomuksia niiden väristä tai hajusta huolimatta. Voisiko sanoa, että todellisuuden sirpalemaisuus ihmisen kokemuksena antaa mahdollisuuden esittää mitä hyvänsä väitteitä totuutena? Eikö tässä haiskahda kuitenkin eloperäisen parfyymin tuoksu?
- Väite, että jonkun esittämä asia ei voi olla totuudenmukainen jos esittäjä kuuluu tai edustaa jotain liikettä tai katsantokantaa on järjetön eikä täytä logiikan alkeellisimpiakaan perusteita.
  • "Matti Vanhanen on Suomen pääministeri, tokaisi vasemmistoliittolainen".
Matti Vanhanen on nyt Suomen pääministeri riippumatta mitä agendaa lauseen sanoja edustaa



- Väite että totuus olisi "mutkikas juttu", on höpö höpöä, ja osoittaa vain että kirjoittajalla ei ole käsitystä totuuden luonteesta.
  • "Auringon säteily tuottaa kaiken energian maapallolle"
Säteilyn energia voi saada mitä mutkikkaimpia ilmenemismuotoja, itse ajatus Auringon kaiken energian tuojana ei ole lainkaan mutkikas.


- Mikä helvetin "todellisuuden sirpalemaisuus ihmisen kokemuksena"? Ei tarkoita mitään. Onko tämä jonkun puppugeneraatorin tuotosta? Miten todellisuus voisi olla sirpaleinen? Mitä se tarkoittaa? Ihmisten kokemukset vaihtelevat, mutta nuo kokemukset ovat tulkintaa todellisuudesta eivät totuus.
  • "Tapasin seitsemän vuotta siten kuolleen mieheni istuessani kahvilassa, hän antoi minulle hyviä neuvoja, kertoi naapurissa asuva leski"
Totta kai leski voi esittää tapaamisen totena, tapahtuneena. Mutta ei se tarkoita että hän esittää kokemustaan totena koska "todellisuus on sirpalemainen" vaan koska hän on harhainen ja "tapaaminen" on tapahtunut kokijan korvien välissä. Eli kokemukset vaihtelevat, totuus on, niitä ei pidä sotkea. Totuus ei ole huutoäänestys.


Luopuminen totuudesta kertomisesta koska "myönnetään todellisuuden olevan sen verran mutkikas juttu, että jotkut perustelut eivät tyydytä kaikkia" on aivan järjetön. Ei totuus muutu mihinkään siitä, että joku ei hyväksy perusteluja tai pitää niitä epätyydyttävinä.
  • "Perheeni kuoli auto-onnettomuudessa, menetin kaikki läheiset, en ymmärrä miksi minulle kävi näin?"
. Perhe on kuollut onnettomuudessa. Asiassa ei ole mitään mutkikasta. Jäljelle jäänyt ei ymmärrä perusteluja miksi näin kävi, vaikka onnettomuustutkintalautakunta on tarkasti selvittänyt syyt miksi onnettomuus tapahtui. Surija pitää selvitystä epätyydyttävänä. Mikään määrä tyytymättömyyttä tai tapauksen mutkikkuutta ei mutta totuutta että perhe on kuollut.

Eli jos joku haiskahtaa paskalta on kirjoittajan tajunnanvirta.
”Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.”
adele
Viestit: 5117
Liittynyt: Kesä 01, 2003 23 : 09

Re: Sivistyneisyys, Wannabee kansan toive omasta minuudesta?

Viesti Kirjoittaja adele »

mremonen kirjoitti:Hoh-hoi. Johan täällä olikin muutama viikko mukavan rauhallista.
Mitä tarkoittaa "mukava rauhallisuus". Entä "täällä". Palstalla vai mreposen korvien välissä? Vai ovatko ne mahdollisesti sama asia? Eli jos palstalla on "rauhatonta", niin mreposen mielenrauha menee samalla?

Jos palstan "rauhattomuus" heijastuu suoraan korvien väliin, niin eikö olisi aika tehdä jotain, jotta voisi kasvaa sen verran ihmisenä, että ei luovuttaisi valtaansa mielenrauhaansa esimerkiksi DC:n foorumille? Ymmärrän että "mukavan rauhallista" on tavoiteltava olotila ihmisen mielelle, mutta miksi se olisi hyvä olotila DC:n keskustelupalstalle?
”Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.”
kulmahiomakone
Viestit: 393
Liittynyt: Joulu 10, 2008 15 : 32

Viesti Kirjoittaja kulmahiomakone »

adele kirjoitti:- Väite että totuus olisi "mutkikas juttu", on höpö höpöä, ja osoittaa vain että kirjoittajalla ei ole käsitystä totuuden luonteesta.
  • "Auringon säteily tuottaa kaiken energian maapallolle"
Säteilyn energia voi saada mitä mutkikkaimpia ilmenemismuotoja, itse ajatus Auringon kaiken energian tuojana ei ole lainkaan mutkikas.
"Auringon säteily tuottaa kaiken energian maapallolle lukuunottamatta ydinvoimaa."
adele
Viestit: 5117
Liittynyt: Kesä 01, 2003 23 : 09

Viesti Kirjoittaja adele »

OskuK kirjoitti:Mutta jos Jumala on maailmankaikkeus, niin se on kuvattu, ainakin Nasan väitteen mukaan.
kiinalainen sananlaskussaan kirjoitti:"Vaikka tuhat ihmistä uskoisi hölynpölyyn, se on silti hölynpölyä".
Jos ymmärrys ei taivu tai juoksee Salossa klimppeinä, niin voin selventää:
"Vaikka tuhat organisaatiota uskoisi hölynpölyyn, se on silti hölynpölyä".
”Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.”
adele
Viestit: 5117
Liittynyt: Kesä 01, 2003 23 : 09

Viesti Kirjoittaja adele »

nomad kirjoitti:Kun määrittelemme jumalaa, niin se on pohjimmiltaan vain kollektiivisen jumalkuvan versioimista yhä uudelleen ja uudelleen.
???
Mikä helvetin "kollektiivinen jumalkuva"? En omaa mitään "kollektiivista jumalkuvaa". Ja mikä jumalan määritelmä? Kaikki näkemäni määritelmät ovat ajattelevalle ihmiselle absoluuttisesti täysin kaiken käsityskyvyn ulkopuolella. Totaalista puuta heinää tyyliin:

""Jumalan määritteleminen on Hänen rajoittamistaan""
""Jumala on se kokemus, joka syntyy kun katsot puuta ja sanot Ah""
""Jumala on intiimeimpien yksinpuhelujesi kumppani""
""Jumala olento, jonka ainoa määritelmä on, että hän on ihmisen käsityskyvyn tuolla puolen""

(Ensimmäinen ja viimeinen ovart jo sinänsä mielettömiä. Olemassaololause on mielekäs (tosi tai epätosi) vasta kun olemassa olevaksi väitetty olio/ilmiö on määritelty, kun sen ominaisuudet on annettu. "Käsittämättömyys tai määrittelemättömyys" eivät ole mitaan ominaisuuksia. Ne tarkoittavat samaa kuin lause: "ei kyetä määrittelemään". Väitetyn olion ominaisuuksista ei siis tiedetä mitään, eikä siis tiedetä edes mistä puhutaan)
”Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.”
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

kulmahiomakone kirjoitti:
adele kirjoitti:- Väite että totuus olisi "mutkikas juttu", on höpö höpöä, ja osoittaa vain että kirjoittajalla ei ole käsitystä totuuden luonteesta.
  • "Auringon säteily tuottaa kaiken energian maapallolle"
Säteilyn energia voi saada mitä mutkikkaimpia ilmenemismuotoja, itse ajatus Auringon kaiken energian tuojana ei ole lainkaan mutkikas.
"Auringon säteily tuottaa kaiken energian maapallolle lukuunottamatta ydinvoimaa."
Hoh hoijaa...
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Sivistyneisyys, Wannabee kansan toive omasta minuudesta?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

äh. antaa olla...
Viimeksi muokannut mremonen, Kesä 10, 2009 13 : 30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Sivistyneisyys, Wannabee kansan toive omasta minuudesta?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

antaa olla, osa 2
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Re: Sivistyneisyys, Wannabee kansan toive omasta minuudesta?

Viesti Kirjoittaja jari siren »

mremonen kirjoitti:
jari siren kirjoitti:
mremonen kirjoitti: Hoh-hoi. Johan täällä olikin muutama viikko mukavan rauhallista.
Ikävää että oma säätely on rikki kohdallasi, foorumi on täynnä tyhjänpäiväistä höpinää asioista jotka selviää sen kameran mukana tulevasta manuaalista yms., lue niitä älä sellaista mistä tulee pää pipiksi.
Jollain tavalla tästä vastauksestasi käy jo ilmi se, mitä käsität sivistyksellä: kaikki mikä sopii sinun maailmankuvaasi ja ajatteluusi on sivistystä, muu häiriköintiä.
Mailmankuvasi vaikutaa vähintäänkin erikoiselta tai kuvasi toisten mailman kuvista.
Olen vaan tehnyt huomion että koet tarpeeliseksi ilmoitella kuka saa kirjoittaa ja mitä.
Sinua näyttää korpeavan minun kirjoiteluni, mutta et halitse itseäsi sen vertaa että olisit lukematta ja säilytäisit mielen rauhasi.
Sen siaan heittelet alaarvosia henkilöön meneviä huomautuksia, mitä se kertoo sinusta ja sinun mailmankuvastasi?

Minä en erikoisesti pidä ruotsikielestä, enkä siten kuuntele ruotsinkielistä radiota tai lue Ruotsinkilisiä lehtiä, ratkaisuni tahän ei ole soittaa ohjelmapalveluun ja vaatia lähetyksen lopettamista, vaan vaihdan kanavaa.
Joko olet lähettänyt yveetä ylläpidolle?
Vastaa Viestiin