kilpailu päättynyt

[KOSSUA]

kiitos osallistuneille

[bobotti]

- kilpailun järjestäjillä ja yhteistyökumppaneilla on oikeus esittää ja julkaista kilpailukuvia veloituksetta kilpailuun liittyvässä uutisoinnissa sekä markkinoinnissa

Mitenkähän totakin sääntöä tulkitaan?

[Tomes]

- kilpailun järjestäjillä ja yhteistyökumppaneilla on oikeus esittää ja julkaista kilpailukuvia veloituksetta kilpailuun liittyvässä uutisoinnissa sekä markkinoinnissa

Mitenkähän totakin sääntöä tulkitaan?

Se tarkoittaa että antakaa meille paljon pilkkahintaan/ilmaiseksi kuvia(mitä noi palkinnot nyt noille maksaa), niin voidaan käyttää niitä mainoksissa jotka muuten maksaisi paljon.

[s.hakala]

Miksi kaikki ajattelee ensimmäisenä että kaikki kilpailut on kusetusta. Joka paikassa jossa on tämä ilmoitus ollut, kommentit on olleet juuri tuota tasoa.

Kertokaahan arvon palstalaiset, miten tuo asia ilmoitetaan niin, että kilpailuun osallistuvia kuvia saa julkaista esim. lehdessä jossa kerrotaan voittajat ja johon tehdään asiasta mahdollisesti myöhemmin juttu, ja yhteistyökumppanin, eli kopiokeskuksen ikkunalla kehystettyinä sekä netissä kilpailun galleriassa niin että siitä saadaan tuo kusetuksen mahdollisuus teksti pois?

Tämä on meidän porukan ensimmäinen kilpailu joka järjestettiin, mutta varmaan jää viimeiseksi kun kaikki miettii noi kuvaoikeusjutut juuri noin kun edelläolevatkin. Luulisin että meidän porukalla (Seinäjoen kamerakerhon jäsenet) on ihan riittävästi materiaalia kuvien muodossa ihan itselläänkin.

Kilpailua ideoitaessa ajateltiin että juuri harrastajakuvaajat voisivat innostua, kun palkinnot on sellaisia jotka ainakin itseäni kiinnostaisi enemmän kuin ne perus pokkarikamerapalkinnot.
Lisäksi ajattelimme kilpailun perustamisella myös oman harrastuksemme tukemista, nähdään mahdollisesti ja toivottavasti suuri määrä erilaisia kuvia, joista saadaan ehkä jotain ideoita tulevaisuuden kuvauksien varalle.

Hauskaa on kyllä nähdä miten "innolla" varsinkin harrastajakuvaajat ottavat tälläiset vastaan.
Onneksi osallistuminen on kaikille vapaaehtoista.

Hyvää pääsiäistä (ja vappua) vaan kaikille dc.netin lukijoille.

[olli R]

Miksi kaikki ajattelee ensimmäisenä että kaikki kilpailut on kusetusta.

Kertokaahan arvon palstalaiset, miten tuo asia ilmoitetaan niin, että kilpailuun osallistuvia kuvia saa julkaista esim. lehdessä jossa kerrotaan voittajat ja johon tehdään asiasta mahdollisesti myöhemmin juttu, ja yhteistyökumppanin, eli kopiokeskuksen ikkunalla kehystettyinä sekä netissä kilpailun galleriassa niin että siitä saadaan tuo kusetuksen mahdollisuus teksti pois?

No miten olisi:

"Kilpailuun osallistuvia kuvia voidaan julkistaa lehtiartikkelissa ja verkkosivuilla voittajien julkaisun yhteydessä sekä esittää Kopiokeskuksen ikkunassa vedostettuna. Tästä julkaisemisesta ei makseta korvausta. Muuten kuvien oikeudet säilyvät kuvaajalla normaaliin tapaan".

Nykyään kuvitellaan, että pitää pyytää kaikki mahdolliset selaimen välimuistissa säilyttämisen oikeudet, kun ihan järkevä asian selittäminenkin riittäisi. Ei ihme, että ajatellaan kilpailujen olevan kusetusta, ja aika monet tuntuvat olevankin.

[MattiH]

- kilpailun järjestäjillä ja yhteistyökumppaneilla on oikeus esittää ja julkaista kilpailukuvia veloituksetta kilpailuun liittyvässä uutisoinnissa sekä markkinoinnissa

Mitenkähän totakin sääntöä tulkitaan?

Siis tarkoittaako tämä, että

- kilpailun järjestäjillä ja yhteistyökumppaneilla on oikeus esittää ja julkaista kilpailukuvia veloituksetta kilpailuun liittyvässä uutisoinnissa sekä kilpailuun liittyvässä markkinoinnissa

vai

- kilpailun järjestäjillä ja yhteistyökumppaneilla on oikeus esittää ja julkaista kilpailukuvia veloituksetta markkinoinnissa sekä kilpailuun liittyvässä uutisoinnissa

[s.hakala]

Siis tarkoittaako tämä, että

- kilpailun järjestäjillä ja yhteistyökumppaneilla on oikeus esittää ja julkaista kilpailukuvia veloituksetta kilpailuun liittyvässä uutisoinnissa sekä kilpailuun liittyvässä markkinoinnissa

vai

- kilpailun järjestäjillä ja yhteistyökumppaneilla on oikeus esittää ja julkaista kilpailukuvia veloituksetta markkinoinnissa sekä kilpailuun liittyvässä uutisoinnissa

Miten ihmeessä tuosta saa tuon jälkimmäisen? Pitääpä äkkiä lisätä vielä nuo "kilpailuun liittyvässä" sanat tuohon markkinoinnissa sanan eteen.
Tämäkin lause joka sivuilla oli ILMAN näitä nyt lisättäviä sanoja, oli eräästä suuresta kuvakilpailusta apinoitu suoraan. Kuinkahan he ovat onnistuneet saamaan kuvia?

[fotom]

Miten ihmeessä tuosta saa tuon jälkimmäisen?

Riippuu miten asian ymmärtää ja tämän voi ymmärtää molemmin tavoin. Varsinkin kun yleisesti ottaen kuvakisoissa lähtökohtaisesti kyse on kilpailijan kusetuksessa.

[Konditiona]

Miksi ihmeessä pitää huutaa otsikossa? Onko tämä jotenkin niin käsittämättömän tärkeä aihe koko palstaa ajatellen, että otsikko on ihan pakko karjua isoilla kirjaimilla? Voisiko ketjun aloittaja ystävällisesti korjata asian?

Se olisi aika pieni vaiva ja kohtelias ele muita aiheita ja kirjoittajia kohtaan.

[mvuori]

Miten ihmeessä tuosta saa tuon jälkimmäisen? Pitääpä äkkiä lisätä vielä nuo "kilpailuun liittyvässä" sanat tuohon markkinoinnissa sanan eteen.

Viestintää ja sopimusehtojen kirjoittamista harrastavien henkilöiden kannattaa tutustua mm. "sekä" ja "ja" sanojen käyttöön suomen kielessä.

[Konditiona]

Miten ihmeessä tuosta saa tuon jälkimmäisen? Pitääpä äkkiä lisätä vielä nuo "kilpailuun liittyvässä" sanat tuohon markkinoinnissa sanan eteen.

Viestintää ja sopimusehtojen kirjoittamista harrastavien henkilöiden kannattaa tutustua mm. "sekä" ja "ja" sanojen käyttöön suomen kielessä.

Moni ei tunnu tajuavan että kumpikaan sana ei välttämättä siirrä määreitä mukanaan. Viestin sisällön tajuamista helpottaisi se, että kirjoittaja jakaisi virkkeen kahdeksi erilliseksi.

"Saa käyttää kilpailuun liittyvässä uutisoinnissa sekä markkinoinnissa." Jos tuon jakaisi kahdeksi erilliseksi virkkeeksi, niin lopputulos olisi: "Saa käyttää kilpailuun liittyvässä uutisoinnissa." ja "Saa käyttää markkinoinnissa." Jos määre ("kilpailuun liittyvässä") halutaan siirtää myös jälkimmäiseen osaan niin joudutaan käyttämään joko kahta erillistä virkettä tai vähän toisenlaista lauserakennetta. "Saa käyttää kuvia kaikessa kilpailuun liittyvässä tiedottamisessaan." Tuosta käy omistuspäätteen kautta ilmi että mikään tuntematon taho ei voi yhtäkkiä napata noita oikeuksia. Siitä käy ilmi että oikeus on rajattu kilpailua koskevaksi. Ei tule epäselvyyksiä siitä, onko pr-käyttö, arkistointi ja dokumentointi, tulosten julkistaminen yms. oikeuksien piirissä vai ei.

[s.hakala]

- kilpailun järjestäjillä ja yhteistyökumppaneilla on oikeus esittää ja julkaista kilpailukuvia veloituksetta kilpailuun liittyvässä uutisoinnissa sekä kilpailuun liittyvässä markkinoinnissa

Nyt on tuo kohta korjattu. Mistäs sitten puhutaan?

[Sauli Särkkä]

Mikäs tässä, kevät alkaa ja sitä rataa. Väriloisto on hieman vähissä vielä tällä korkeudella, kun jotkut kehuivat jo kuvanneensa perhosenkin siellä etelämpänä, mutta eiköhän täälläkin kohtapuoliin..

Vilahti näemmä pari joutsentakin tuossa kämpän yli äskettäin, suuntana mereltä Kempelettä kohden.


-Sale

[olli R]

- kilpailun järjestäjillä ja yhteistyökumppaneilla on oikeus esittää ja julkaista kilpailukuvia veloituksetta kilpailuun liittyvässä uutisoinnissa sekä kilpailuun liittyvässä markkinoinnissa

Nyt on tuo kohta korjattu. Mistäs sitten puhutaan?

No kun kerran aloitettiin, myisitkö sinä valokuviasi kaupalliseen käyttöön, jos sopimuksessa olisi vain tuollainen ehto. Ja tuossahan ei edes rajata kuvia, joten siis olisit myymässä kaikkia kuviasi.

Kuvitellaan että kyseessä on autontuunaus kilpailu. Siis hienoiten laitettu Opel Kadett voittaa ja saa palkinnon. Jos säännöissä on klausuuli:
Kilpailun järjestäjillä ja yhteistyökumppaneilla on oikeus ajaa ja esitellä autoa veloituksetta kilpailuun liittyvässä uutisoinnissa ja kilpailluun liittyvässä markkinoinnissa,
niin montako autoa tulisi kilpailuun?

Sen sijaan jos siellä lukisi:
Osallistuvat autot ovat näytteillä kilpailun voittajan julkaisutilaisuudessa 1.4.2010 ja kaksi parasta autoa myös sponsori A:n autopäivillä 3.5.2010 sekä sponsori B:n markkinapäivänä 6.5.2010. Voittajakolmikosta otettuja valokuvia voidaan käyttää järjestäjän toimesta kilpailun tuloksien uutisoinnissa ja seuraavan vuoden kilpailun markkinoinnissa.

Ehkä teillä järjestäjänä on siis näkemys, että kilpailukuvia käytetään oikein, mutta entäs sponsoreillanne? Ja jos taas olette sopineet yhteistyökumppaneidenne kanssa asioista hyvin, niin silloinhan sen voi laittaa sääntöihinkin, eikö?

Mallia voisi katsoa vaikka Vuoden Luontokuva -kilpailun säännöistä. Sielläkin annetaan varsin laajat oikeudet järjestäjälle, mutta ne tarkennetaan melko selvästi ja käytöstä voidaan jopa maksaa jotain.

[s.hakala]

--

[ppotka]

Onneksi joihinkin ihmisiin ja organisaatioihin voi vielä luottaa.
Täällä systeemi toimii niin, että me järjestäjinä sanomme esim. lehdelle mitä noilla kuvilla saa tehdä ja mitä ei.

Aina on paikkoja mistä voi katsoa mallia, varmaan tuonkin kilpailun ohjeista löytyy jotain porsaanreikiä jos alkaa niitä etsimään.

Valitettavasti kaikessa kuvien luovutuksessa (vaikkapa kilpailuun) tai myynnissä on pakko lähteä siitä, että erityisesti organisaatioihin ei voi luottaa. Yksittäiset ihmiset ovat eri asia mutta näissä tilanteissa ollaan aina lopulta tekemisissä organisaatioiden kanssa. Kirjoituksestasi näkee selkeäsi, että sinä toimit parasta tarkoittaen. Sinun ei kuitenkaan kannattaisi vetää hernettä nenään noin syvälle tässä tulleesta kritiikistä, koska se koskee organisaatioille annettavia oikeuksia. Et olisi ensimmäinen, joka joutuu nostamaan kädet pystyyn, kun organisaatiot vievät ja sinisilmäiset vikisevät.

Ollin esiin nostama pointti on sama, joka minullekin tuli säännöistänne mieleen. Käyttöaikaa markkinoinnissa ei rajata mitenkään. Teidän säännöillä se voi jatkua loputtomiin, kunhan siinä mainitaan ko. kilpailu.

Toinen juttu on ihmiset kuvissa. Sääntöjänne voidaan lukea niin, että riittää lupa kuvata. Pitäisi olla kirjallinen lupa käyttää mainonnassa ja markkinoinnissa. Kilpailun tulosten julkistaminen ja siihen liittyvä uutisointi on kevyt asia, mainonta ja markkinointi paljon raskaampi kuvassa esiintyvien ihmisten oikeuksien osalta.

Tämän jälkeen keskustelu menee ohi teidän kilpailun enemmän yleisiin periaatteisiin, joten tarkenna nuo kaksi asiaa ja relaa. :)

Mielestäni on hienoa, että nyt tiedostetaan, että kun yritysten mainonta ja markkinointi tulee mukaan kuvaajan kannattaa oikeasti miettiä mihin on kuviaan antamassa ja millaisia velvoitteita se hänelle saattaa asettaa. Yrityksethän haluavat kuvat käyttöönsä ja samalla mieluiten vapaat oikeudet tehdä niille mitä haluavat. Samaan hengenvetoon he haluavat sälyttää kuvaajalle kaiken vastuun mahdollisista kuvan käytön ongelmista (= kolmannen osapuolen vaatimukset). Olemme vasta alussa tällä tiellä, siksi on tärkeää kiinnittää asiaan huomiota, koska tilanne tulee pahenemaan kuvaajien kannalta.

Olen itse ollut mukana tekemässä monia sopimuksia (= sääntöjä) kuvien käytöstä. Olen nähnyt myös varsin tökeröjä sopimusluonnoksia niin mainostoimistojen kuin Mainostajien Liitonkin taholta. Hyvissä säännöissä ja sopimuksissa mainitsemasi porsaanreiät pyritään aina tukkimaan mahdollisimman tarkasti niin, että sopimukset ovat lain edessä yksiselitteiset ja porsaanreikäyritykset etukäteen epäonnistumaan tuomittuja. Ymmärtääkseni Finnfoto on nyt tekemässä mallia kilpailusäännöiksi sinunkin tulevaisuutta helpottamaan. Mainitsemissani sopimuksissa joita olen joutunut solmimaan osa papereista on kiertänyt molempien osapuolten lakimiesten kautta useampaankin kertaan. Sopimukset voivat myös olla hyvinkin monimutkaisia. Teillä kilpailusäännöissä riittää periaatteessa muutamia rivejä. Pisin, johon itse olen nimeni laittanut sisältää 16 sivua tiukkaa tekstiä, ja siinäkin kyse on lopulta vain yksinkertaisesta tuotekuvauksesta.

Aina ei edes päästä sopimukseen. Erään ison asiakkaan kanssa kävi näin, koska heidän lakimiehensä ajoivat sopimukseen pykäliä, jotka asettivat studion oikeudellisesti erittäin riskialttiiseen tilanteeseen vastuunäkökohdissa. Niiden kiertämiseksi työnkulku hyväksymismenettelyineen olisi pitänyt tehdä niin moniportaiseksi, että asiakkaan oma työmäärä olisi kasvanut järjettömästi ja kuvausprosessi hidastunut vastaavasti. Minä en suostunut ottamaan riskejä, asiakkaan lakimies jankutti jargoniaan käytännön ongelmista piittaamatta - siis ei sopimusta.

Sinun tilanteesi on vielä helppo ;-)

-p-

[Konditiona]

kaikessa kuvien luovutuksessa (vaikkapa kilpailuun) tai myynnissä on pakko lähteä siitä, että erityisesti organisaatioihin ei voi luottaa.

Et olisi ensimmäinen, joka joutuu nostamaan kädet pystyyn, kun organisaatiot vievät ja sinisilmäiset vikisevät.

Käyttöaikaa markkinoinnissa ei rajata mitenkään. Teidän säännöillä se voi jatkua loputtomiin, kunhan siinä mainitaan ko. kilpailu.

...ihmiset kuvissa. Sääntöjänne voidaan lukea niin, että riittää lupa kuvata. Pitäisi olla kirjallinen lupa käyttää mainonnassa ja markkinoinnissa.

...on hienoa, että nyt tiedostetaan, että kun yritysten mainonta ja markkinointi tulee mukaan kuvaajan kannattaa oikeasti miettiä mihin on kuviaan antamassa ja millaisia velvoitteita se hänelle saattaa asettaa.

...sälyttää kuvaajalle kaiken vastuun mahdollisista kuvan käytön ongelmista (= kolmannen osapuolen vaatimukset).

Hyvissä säännöissä ja sopimuksissa mainitsemasi porsaanreiät pyritään aina tukkimaan mahdollisimman tarkasti niin, että sopimukset ovat lain edessä yksiselitteiset ja porsaanreikäyritykset etukäteen epäonnistumaan tuomittuja.

Todella hyviä pointteja Pekalla.

Oikeuksien käyttöaika? Vastuu kuvatuille? Mitä oikeuksia kuvaajalla säilyy ja mitä hän luovuttaa pois? Kuinka pitkäksi ajaksi hän niitä luovuttaa? Julkaisuoikeuksien eteenpäin luovuttaminen? Siihen liittyvät korvaukset - kelle, jos kellekään? Millä perusteella summat?

Aina kannattaa lähteä siitä, että ellei aikarajoja ole, niin jossain vaiheessa ihmiset vaihtuvat ja ne uudet ihmiset eivät tiedä - tai välttämättä edes välitä - missä ilmapiirissä ja millä mielellä jokin on sovittu. Entäs jos johonkin kuvaan liittyvät oikeudet ovatkin vuoden päästä jonkin konkurssipesän omaisuutta? Tai voittajalle katkera kanssakilpailija onkin järjestäjäseuran uusi puheenjohtaja ja "tulkitsee" asioita ihan uudella tavalla?

Tai entäs jos avioeroperheen 14-vuotias tyttö on ollut kuvan kohteena äitinsä hiljaisella, ääneen lausumattomalla suostumuksella ("en jaksa tapella, tuu kotiin viideksi, silloin on ruoka") mutta lakimiesisä toisella puolella Suomea omaa ihan erilaisen käsityksen siitä, miten alaikäisen taloudellinen ja esteettinen hyödyntäminen voidaan tai ei voida tehdä?

Tai entäs jos kilpailukuvassa esiintyvän henkilön läheisestä tulee tulevaisuudessa kiistelty julkisuuden henkilö? Onko kilpailukuvassa esiintyneen ihmisen yksityisyys murrettu kilpailun kautta niin että hän onkin tahtomattaan julkisuuden henkilö eikä nauti enää niin laajaa yksityisyyden suojaa kuin muuten nauttisi? ( Vrt. Vanhasen tapaus. Perheenjäsenet kerran esillä jossain niin sen jälkeen yksityisyyden suojasta saa tapella oikeudessa kaikki asteet läpi jotta asia edes selviäisi jotenkin.)

Jos järjestävä taho haluaa hyviä kuvia kilpailuihinsa, niin säännöt ja ehdot kannattaa miettiä huolella ja nimenomaan sellaisiksi, että ne houkuttelevat osallistujia. Nykyisin ne ovat suurimmaksi osaksi niin laadittuja että pitäisi olla täydellinen idiootti lähettääkseen kuvia johonkin kilpailuun.

Loppuun mietityt ehdot ja sopimukset ovat kaikkien etu.

[JiiPeeM]

Pitääkin lähettää tuonne kuvia, minäkin varmaan pärjään kun kukaan ammattilainen ei uskalla niitä lähettää!

[Konditiona]

Pitääkin lähettää tuonne kuvia, minäkin varmaan pärjään kun kukaan ammattilainen ei uskalla niitä lähettää!

Ammattilaisten osallistumattomuus ei taida johtua uskaltamattomuudesta.

Ammattilaiset osallistuvat aika vähän ja aika tarkkaan valikoituihin kilpailuihin.

Jos tekee parinsadan duunin, niin siitä saa varmasti sen parisataa. Jos osallistuu kilpailuun, niin samalla työmäärällä on olemassa yksi mahdollisuus x:stä saada jotain. Ja yleensä se jotain on juuri sellaista, millä se ammattilainen ei ihan varmasti tee mitään.

Ja niitä kilpailuita, joiden voittamisella olisi jotain hyötyä uran kannalta, on aika vähän.

Sitten on vielä vähän se moraalipuolikin. Moni ammattilainen pitää epäeettisenä sitä, että ammattilaiset tai edes puoliammattilaiset osallistuisivat harrastajille tai harrastelijoille suunnattuihin kilpailuihin.

(Mitenhän muuten... voikohan meidän kolmevuotias osallistua ihan vapaasti kilpailuihin. Sillä on jännää tuoretta otetta.)

[volkda]

http://kilpailu.kuvat.fi/index.html

Heittäkääs vähän linkkejä jos jossain on kuvia vastaavien kilpailujen voittajakuviin niin näkis vähän, että minkälaisella tasolla arvaa osallistua. Meinaan hyvälaatuisia järkkärikuvia ei oo paljoo, mutta digipokkarikuvia on kovalevy väärällään.