Silmää ja ymmärrystä sille mikä on hyvän näköistä

Pipoa voi löysätä, mutta aiheen tulee liittyä jotenkin valokuvaukseen.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

jari siren kirjoitti: Puhun valokuvaajista en harrastamisesta, kyllä kääpiökin voi/saa harrastaa korkeushyppyä, mutta olympialaisista on turha haaveilla.
Eikös Olympialaiset olleet nimenomaan amatööriyden areena?
No, ehkä valokuvaaja voi olla vain ammattilainen, ehkä niin. Jos se on syvä viisas superpäätelmä, niin olkoon niin. En kyllä toisaalta tiedä miksi lahjattomien harrastajien kannattaa näitä täällä pohtia, onkohan tässä nyt porukalla köydet rasvassa ja jalka lamassa? Miksei anneta ammattilaisten hoitaa tätä ajattelupuoltakin?

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

Miikkaha kirjoitti: Kouluissa voi opiskella taideaineita, mutta ei se anna kuin paremmat lähtökohdat taiteilijan uralle.
Taidekoulussa opetetaan myös valokuvausta. Samat syyt pätee.
Siis taidekouluihin (ei kansanopiston kurssi), ei oteta ihmisiä ilmottautumis järjestyksessä, vaan valitaan tuon mainitsemani lahjan perusteella (toki valisijoiden kyvyillä arvioida sitä).

Noissa pyritään mm. laajentamaan tietämystä eri tekniikoiden, tyylien ym. kautta ja myös osaltaa opettaa myymään itseään (hyvässä mielessä).
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

jari siren kirjoitti:
nomad kirjoitti:Ylipäätään aika tyhmää ja hedelmätöntä keskustella kun lähtökohta on, että yhdet on kuin jonkun syntymälahjan siunaamina toisia parempia. So what? Erottaako lahjakkaan valokuvaajan esim kallonmuodosta?
Huomattavasti typerämpää on väittää että kaikki on yhtä musikaalisia, älykkäitä tai pitkiä, miksi valokuvaus olisi jotenkin eri asia?
Ei valokuvaus eri asia olekaan. Musiikissakin olisi parempi keskittyä itse asiaan kuin muuusikoiden yksilöllisiin ominaisuuksiin.

Sitäpaitsi puhe "lahjakkuudesta" ja muista ylivertaisista syntymäominaisuuksista sotii sitä vastaan, että ihminen on muuttuva ja oppimiskykyinen eläin. Historiallisesti usko ylivertaisiin ihmisiin on tuottanut tragedioita tragedioiden perästä, enkä usko tämänkään keskustelun kehittyvän valokuvauksen kannalta hedelmälliseen suuntaan.
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

OskuK kirjoitti:
jari siren kirjoitti: Puhun valokuvaajista en harrastamisesta, kyllä kääpiökin voi/saa harrastaa korkeushyppyä, mutta olympialaisista on turha haaveilla.
Eikös Olympialaiset olleet nimenomaan amatööriyden areena?
No, ehkä valokuvaaja voi olla vain ammattilainen, ehkä niin. Jos se on syvä viisas superpäätelmä, niin olkoon niin. En kyllä toisaalta tiedä miksi lahjattomien harrastajien kannattaa näitä täällä pohtia, onkohan tässä nyt porukalla köydet rasvassa ja jalka lamassa? Miksei anneta ammattilaisten hoitaa tätä ajattelupuoltakin?
Tämä foorumi mahdollistaa ymmärtääkseni keskustelemaan valokuvaukseen liityvistä asioista?

En tällä ketjulla pyri muuhun kuin keskustelemaan aiheesta, harrastaminen ei edellytä pärjäämistä, jokainen saa harrastaa mitä haluaa.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

jari siren kirjoitti: opettaa myymään itseään (hyvässä mielessä).
Onkohan tuo "hyvässä mielessä" määritelty opetussuunitelmassa?

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

nomad kirjoitti:
jari siren kirjoitti:
nomad kirjoitti:Ylipäätään aika tyhmää ja hedelmätöntä keskustella kun lähtökohta on, että yhdet on kuin jonkun syntymälahjan siunaamina toisia parempia. So what? Erottaako lahjakkaan valokuvaajan esim kallonmuodosta?
Huomattavasti typerämpää on väittää että kaikki on yhtä musikaalisia, älykkäitä tai pitkiä, miksi valokuvaus olisi jotenkin eri asia?
Ei valokuvaus eri asia olekaan. Musiikissakin olisi parempi keskittyä itse asiaan kuin muuusikoiden yksilöllisiin ominaisuuksiin.
Sitäpaitsi puhe "lahjakkuudesta" ja muista ylivertaisista syntymäominaisuuksista sotii sitä vastaan, että ihminen on muuttuva ja oppimiskykyinen eläin. Historiallisesti usko ylivertaisiin ihmisiin on tuottanut tragedioita tragedioiden perästä, enkä usko tämänkään keskustelun kehittyvän valokuvauksen kannalta hedelmälliseen suuntaan.
Muusikon soittotaidottomuus heikentää huomattavasti musiikista nauttimista.
On vaikea mieltää ihmistä muusikoksi jos tämä ei pysy edes auttavsti tahdissa.
Ei ole kyse ylivertaisuudesta, vaan nimenomaan yksilöllisesti erinlaisista ominaisuuksista, kömpelöstä henkilöstä jolla ei pysy veitsi käsissä ei ole aivokirurgiksi, mutta hän voi olla loistava laulaja?
fotom
Viestit: 7381
Liittynyt: Tammi 18, 2004 23 : 57

Viesti Kirjoittaja fotom »

Voi olla totta, että etenkin huipulle pyrkiessä olisi hyvä olla lahjoja toimintaan. Toisaalta, ilman harjoittelua ei synny oivallusta ja kyvyt voivat jäädä piileviksi ja hyödyntämättä. Omakohtaisesti olin kauan eräällä osa-alueella (ei liity kuvaukseen millään tavoin) ikäryhmäni surkeimpaan kuuluvana kunnes tuolla mainitsemattomalla saralla maailmanmestaruutta niittänyt henkilö uhrasi aikaansa iltapäivän, opetti kädestä pitäen miten homma hoituu ja siitä aikansa kestäneen harjoittelun päätteeksi pääsin yllättävän nopeasti gaussin käyrän toiseen päähän.

Pointti on, että jos ei aloittelijaa kannusteta ja opeteta, jäisi maailma montaa kykyä köyhemmäksi. Ja nyt en ole ikärasisti, oivallus kun voi saapua päänuppiin vanhemmallakin iällä. Eräs hyvin läheinen ihminen oppi eläkkeellään taidemaalariksi lähestulkoon hetken mielenjohteesta.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

Aijemmin oli olemassa jartsateesi että kameroiden lisääntyminen lisää kuvien laatua, mutta nyt teesi onkin että ammattilaisuus tuo kuviin laatua. Pitäisköhän ammattilaisten ostaa lisää kameroita jotta saataisiin kummatkin edut? Vai harrastajien ruveta massoittain ammattilaisiksi? Hmm...

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
fotom
Viestit: 7381
Liittynyt: Tammi 18, 2004 23 : 57

Viesti Kirjoittaja fotom »

OskuK kirjoitti:Vai harrastajien ruveta massoittain ammattilaisiksi? Hmm...
Mutta tällöin Puusamaisesti kuvien taso romahtaa. Mihinkähän guruun tässä nyt pitäisi luottaa?
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

OskuK kirjoitti:Aijemmin oli olemassa jartsateesi että kameroiden lisääntyminen lisää kuvien laatua, mutta nyt teesi onkin että ammattilaisuus tuo kuviin laatua. Pitäisköhän ammattilaisten ostaa lisää kameroita jotta saataisiin kummatkin edut? Vai harrastajien ruveta massoittain ammattilaisiksi? Hmm...
Osku on taas ymmärtänyt väärin, joko tahalaan tai ...?

Olen edellen sitä mieltä että harrastemäärien lisääntyminen tuo esiin numeraalisesti enemmän huippuja.

Siis 10 harrastajaa, voi löytyä vaikka 3kpl potentiaalisia ja 100 000 harrastajaa voi löytyä 10 000 potentiaalista huippua.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

jari siren kirjoitti:
OskuK kirjoitti:Aijemmin oli olemassa jartsateesi että kameroiden lisääntyminen lisää kuvien laatua, mutta nyt teesi onkin että ammattilaisuus tuo kuviin laatua. Pitäisköhän ammattilaisten ostaa lisää kameroita jotta saataisiin kummatkin edut? Vai harrastajien ruveta massoittain ammattilaisiksi? Hmm...
Osku on taas ymmärtänyt väärin, joko tahalaan tai ...?

Olen edellen sitä mieltä että harrastemäärien lisääntyminen tuo esiin numeraalisesti enemmän huippuja.

Siis 10 harrastajaa, voi löytyä vaikka 3kpl potentiaalisia ja 100 000 harrastajaa voi löytyä 10 000 potentiaalista huippua.
Mutta toisaalta et enää halua puhua harrastajista, vaan valokuvaajista.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

fotom kirjoitti:Voi olla totta, että etenkin huipulle pyrkiessä olisi hyvä olla lahjoja toimintaan. Toisaalta, ilman harjoittelua ei synny oivallusta ja kyvyt voivat jäädä piileviksi ja hyödyntämättä. .
Pointtini on että huipulle päästäkseen tai edes lähelle sitä, pitää olla taipumusta.
Huippuhan on aina käsiteltävän joukon parhaimisto.
Siis jos huomioon otetaan vain kylä niin kylän parhaat on sen kylän huippua, oli kylässä vaikka 10 tai 30 henkilöä, tai Suomen huippu...
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

OskuK kirjoitti:
jari siren kirjoitti:
OskuK kirjoitti:Aijemmin oli olemassa jartsateesi että kameroiden lisääntyminen lisää kuvien laatua, mutta nyt teesi onkin että ammattilaisuus tuo kuviin laatua. Pitäisköhän ammattilaisten ostaa lisää kameroita jotta saataisiin kummatkin edut? Vai harrastajien ruveta massoittain ammattilaisiksi? Hmm...
Osku on taas ymmärtänyt väärin, joko tahalaan tai ...?

Olen edellen sitä mieltä että harrastemäärien lisääntyminen tuo esiin numeraalisesti enemmän huippuja.

Siis 10 harrastajaa, voi löytyä vaikka 3kpl potentiaalisia ja 100 000 harrastajaa voi löytyä 10 000 potentiaalista huippua.
Mutta toisaalta et enää halua puhua harrastajista, vaan valokuvaajista.
Valokuvauksen kansanomaisuuden takia suurin osa (100%) aloittaa harrastuksen kautta, ammattikoulutukseenkin tarvitaan valokuvia näyteeksi?
Toisin kuin esim. rekka kuskiksi tuskin moni menee harrastuksen kautta?
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

jari siren kirjoitti:
fotom kirjoitti:Voi olla totta, että etenkin huipulle pyrkiessä olisi hyvä olla lahjoja toimintaan. Toisaalta, ilman harjoittelua ei synny oivallusta ja kyvyt voivat jäädä piileviksi ja hyödyntämättä. .
Pointtini on että huipulle päästäkseen tai edes lähelle sitä, pitää olla taipumusta.
Huippuhan on aina käsiteltävän joukon parhaimisto.
Siis jos huomioon otetaan vain kylä niin kylän parhaat on sen kylän huippua, oli kylässä vaikka 10 tai 30 henkilöä, tai Suomen huippu...
...ja jos vertaa vain yhtä, niin hän päätyy huipuksi. Eikä tarvitse edes määritellä mittaustapoja, eikä ottaa ulkoharrastuksellisia seikkoja huomioon.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
Mikael K.
Viestit: 2567
Liittynyt: Helmi 23, 2005 16 : 25
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikael K. »

nomad kirjoitti: -- Sitäpaitsi puhe "lahjakkuudesta" ja muista ylivertaisista syntymäominaisuuksista sotii sitä vastaan, että ihminen on muuttuva ja oppimiskykyinen eläin. --
Tässä on hyvä pointti. Hyväksi ei tulla yhdessä yössä vaikka olisi lahjoja vaikka mihin. Hyväksi tuleminen vaatii työtä, työtä ja työtä. Lahjakkuudesta tietysti on apua mutta sitä on periaatteessa kaikilla ihmisillä. Tosin tässä suhteessa on myös eroja. Tunnen muutaman muusikon, joista toiset ovat parempia säveltämään ja toiset soittamaan. Joiltakin pitäisi riistää instrumentti kädestä ja antaa muita töitä. He ovat tehneet koko ikänsä töitä ja harjoittaneet taitojaan mutta silti heidän lahjakkuuksissaan on eroja.

Lahjakkuus ilman työtä sen kehittämiseksi ei auta mitään. Sillä voi selvitä arkipäivän tilanteista mutta tiukan paikan tullen pelkkä lahjakkuus ei riitä. Lahjoja pitää hioa ja kasvattaa, niin että niistä on iloa tiukan paikan tullen. Montako kahvilafilosofia tunnette, jotka ovat lahjakkaita mutta ovat juuttuneet omiin ympyröihinsä hinkkaamaan samoja kuluneita juttuja kesät talvet?

Luovuuden suhteen koulutuksesta on apua. Se auttaa karistamaan turhat luulot harteilta ja tuo realismia omaan touhuiluun. Siinä vaiheessa, kun näkee omia töitään parempia töitä niin ymmärrys omien lahjojen luonteesta kasvaa ja samalla snobi taiteilija-asenne toivottavasti muuttuu realistiseksi nöyryydeksi.

Samalla voi mahdollisesti oppia sen, että ne kovimmat jätkät ovat tehneet oikeasti aivan tavattomasti töitä sen suhteen millaista jälkeä heiltä syntyy. Tällä en tarkoita sitä, että kaikki olisivat välttämättä edes käyneet kouluja mutta he ovat silti hioneet lahjansa virtaviivaisiksi ja toimiviksi. Monille koulutuksesta on apua mutta taiteissa on aina oman tiensä kulkijoita, jotka avaavat muille reittejä.
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

Mikael K. kirjoitti:
nomad kirjoitti: -- Sitäpaitsi puhe "lahjakkuudesta" ja muista ylivertaisista syntymäominaisuuksista sotii sitä vastaan, että ihminen on muuttuva ja oppimiskykyinen eläin. --
Tässä on hyvä pointti. Hyväksi ei tulla yhdessä yössä vaikka olisi lahjoja vaikka mihin. Hyväksi tuleminen vaatii työtä, työtä ja työtä. Lahjakkuudesta tietysti on apua mutta sitä on periaatteessa kaikilla ihmisillä. Tosin tässä suhteessa on myös eroja. Tunnen muutaman muusikon, joista toiset ovat parempia säveltämään ja toiset soittamaan. Joiltakin pitäisi riistää instrumentti kädestä ja antaa muita töitä. He ovat tehneet koko ikänsä töitä ja harjoittaneet taitojaan mutta silti heidän lahjakkuuksissaan on eroja.

Lahjakkuus ilman työtä sen kehittämiseksi ei auta mitään. Sillä voi selvitä arkipäivän tilanteista mutta tiukan paikan tullen pelkkä lahjakkuus ei riitä. Lahjoja pitää hioa ja kasvattaa, niin että niistä on iloa tiukan paikan tullen. Montako kahvilafilosofia tunnette, jotka ovat lahjakkaita mutta ovat juuttuneet omiin ympyröihinsä hinkkaamaan samoja kuluneita juttuja kesät talvet?

Luovuuden suhteen koulutuksesta on apua. Se auttaa karistamaan turhat luulot harteilta ja tuo realismia omaan touhuiluun. Siinä vaiheessa, kun näkee omia töitään parempia töitä niin ymmärrys omien lahjojen luonteesta kasvaa ja samalla snobi taiteilija-asenne toivottavasti muuttuu realistiseksi nöyryydeksi.

Samalla voi mahdollisesti oppia sen, että ne kovimmat jätkät ovat tehneet oikeasti aivan tavattomasti töitä sen suhteen millaista jälkeä heiltä syntyy. Tällä en tarkoita sitä, että kaikki olisivat välttämättä edes käyneet kouluja mutta he ovat silti hioneet lahjansa virtaviivaisiksi ja toimiviksi. Monille koulutuksesta on apua mutta taiteissa on aina oman tiensä kulkijoita, jotka avaavat muille reittejä.
Niin?
Siis tämä ei mitenkään muuta sitä tosiasiaa, että pitää olla taipumusta, näkemystä ei voi oppia jos sitä ei ole, sitä voi kyllä jäljitellä, mutta se ei siis ole näkemystä.

Jotenkin tulee mieleen että ne joille on tärkeää uskotella itseleen että kuka vaan voi tulla huippukuvaajaksi, on luulo itselään että joku päivä he itsekkin salamaniskusta saisivat silmän nähdä.

Täällä foorumilla näkee kenellä on silmää ja kenellä ei, siis jos on ollut kuvia esillä tai www sivut, minulle on syntynyt tuntuma että lahjakkuuden kieltäjät, näissä keskusteluissa tuotaa itse aikamoista tusina shaissea ilman mitään omaa ja tosiaan uskovat että se salama heihin taikaiskusta joku päivä iskisi?

edit
Lisättäköön että en usko että on olemassa siis valmiiksi heti loistavia valokuvaajia, vaan että lahjakaidenkin pitää se opetella ja harjoitella. valokuvauksen kiinostavin piirre on se että kokoajan voi kiehittyä!
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

Olisipa kiva tietää kuka kieltää lahjakkuden olemassolon. Shaissesta on tosiaan jollain osallistujilla vahvaa näyttöä ja pakonomaisa asian esilleottamisentarvettakin...

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
Mikael K.
Viestit: 2567
Liittynyt: Helmi 23, 2005 16 : 25
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikael K. »

jari siren kirjoitti: Niin?
Siis tämä ei mitenkään muuta sitä tosiasiaa, että pitää olla taipumusta, näkemystä ei voi oppia jos sitä ei ole, sitä voi kyllä jäljitellä, mutta se ei siis ole näkemystä.
Ensimmäisen määritelmän mukaan taide on todellisuuden jäljittelyä (herra Aristoteles). Toisen mukaan valmis kuva on jo olemassa ja se on vain vapautettu kameran laukaisinta painamalla (herra Platonin sovellus). Toisin sanoen näkemys tai taipumus pitää löytää tai vapauttaa ja sitä kautta syntyy hyviä kuvia. Toiset ovat tässä suhteessa valmiimpia kuin toiset.

Joskus pintaa pitää raaputtaa melko syvälle, että taiteellisuus löytyy sisältä. Jokaisella ihmisellä on lahjoja, taipumuksia ja näkemystä. Niitä voi harjaannuttaa ja koulia, niin että hedelmät syntyvät. Ne kuitenkaan eivät ilmene samalla tavalla kaikilla ihmisillä.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

Jos ihminen ei osaa arvoida kuvaa hyväksi tai huonoksi, hänellä ei ole kylkyä arvoida moista. Jos hän kykenee siihen, tietää hän millainen on huono tai hyvä. Miten sellaiseen pääsee itse; siihen auttaa tieto/opettelu/koulutus/kokemus. Ei se että on syntynyt.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
dlite
Viestit: 508
Liittynyt: Joulu 08, 2007 18 : 43

Viesti Kirjoittaja dlite »

Mikael K. kirjoitti:Joskus pintaa pitää raaputtaa melko syvälle, että taiteellisuus löytyy sisältä. Jokaisella ihmisellä on lahjoja, taipumuksia ja näkemystä. Niitä voi harjaannuttaa ja koulia, niin että hedelmät syntyvät. Ne kuitenkaan eivät ilmene samalla tavalla kaikilla ihmisillä.
Toisaalta, vaikka kuinka sitä suljinta siellä kaupungilla kuluttaisi ja lukisi satoja kirjoja aiheesta ihan täysi yritys päällä, niin Cartier-Bressonin tasolle pääsee aniharva.

SM-liigaan tai jopa NHL:ään voi päästä kovalla harjoittelulla peruspelaajaksi, mutta Alexander Ovechkineitä ei kaikista pelkkiä harjoittelumääriä lisäämällä tule.

Sama pätee tieteissä. Vaikka ÄO olisi miljoona ja kaikki maailman korkeammat matikat helppoa kauraa, ei kaikista vain ole Heavisideiksi tai Einsteineiksi.

Nerouteen, oli kyse sitten urheilullisesta, taiteellisesta tai tieteellisestä ylivertaisuudesta, tarvitaan aina kovan harjoittelun lisäksi myös lahjakkuutta.
Vastaa Viestiin