Postiennakolla Ahvenanmaalta ? Halpa Nikon D300...

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Helmi 16, 2009 9 : 14

Huutonetissä on myyjiä, jotka ovat kiertäneet veroja jo vuosia kenenkään puuttumatta asiaan. Ja siellä on myyjiä, jotka on tuomittu veropetoksista ja kirjanpitorikoksista ja edelleen ne samat jätkät myy, vaikka olisi liiketoimintakielto päällä.

Talousrikosten tutkinta kestää vähintään kuukausia. Tällaisen tapauksen tutkinta, jossa toinen osapuoli on "autonomisella alueella" voi kestää mitä vaan. Tässähän joudutaan tekemään yhteistyötä sekä poliisin, verottajan, että tullin kesken.

Tosiasia on kuitenkin se, että tavara on tullattava ostajan toimesta. Tuo on monelle yllätys. Ahvenanmaahan suhtaudutaan myös välinpitämättömästi, joten lähetyksien tutkintaan ei käytetä vastaavia resursseja ja seulaa, kuin EU:n ulkopuolelta tuleville lähetyksille.

Nyt kaikkien kannattaisi lukea tämä opas:

http://www.tulli.fi/fi/04_Julkaisut/01_ ... upasta.pdf

Löytyy tullin sivulta, jos linkki sakkaa: (ostaisinko internet-kaupasta)
http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenki ... /index.jsp

Katso erityisesti:

Tuonti EU:n veroalueen ulkopuolisesta EU:sta

Sekä

Tullin ja verojen maksaminen

"" Tavarat on ilmoitettava tullattavaksi myös silloin, kun Posti kantaa ne suoraan asiakkaalle tai yritykseen. ""

Ja nyt kaikki kameran tilanneet, jotka ovat jättäneet maksut maksamatta tietävät, että tulee lunta tupaan.
Tiesittekö myös sen, että kaikkien teidän ostajien osoite- ja henkilötiedot ovat viranomaisten hallussa??

..

nikon-d40 · Viesti Kirjoittaja **nikon-d40** » Helmi 16, 2009 14 : 19

Munt kirjoitti:http://www.tulli.fi/fi/04_Julkaisut/01_ ... upasta.pdf

Löytyy tullin sivulta, jos linkki sakkaa: (ostaisinko internet-kaupasta)
http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenki ... /index.jsp

Katso erityisesti:

Tuonti EU:n veroalueen ulkopuolisesta EU:sta

josta poimittua:

Tuonti EU:n veroalueen ulkopuolisesta EU:sta

EU:ssa on alueita, jotka eivät kuulu sen veroalueeseen. Niistä tuotavat tavarat on tulliselvitettävä
ja niistä on maksettava arvonlisävero ja valmistevero EU:n veroalueelle tuotaessa.
EU:n veroalueen ulkopuolisia alueita ovat mm.
– Saksassa Helgolandin saari ja Büsingenin alue
– Espanjassa Ceuta, Melilla ja Kanarian saaret
– Italiassa Livigno, Campione d´Italia ja Luganojärven Italialle kuuluvat vesialueet
– Kreikassa Athos-vuori
– Isossa-Britanniassa Kanaalisaaret
– Ranskassa merentakaiset departementit
– Suomessa Ahvenanmaan maakunta.

Josta
Ja nyt kaikki kameran tilanneet, jotka ovat jättäneet maksut maksamatta tietävät, että tulee lunta tupaan.
Tiesittekö myös sen, että kaikkien teidän ostajien osoite- ja henkilötiedot ovat viranomaisten hallussa??
..

Jaaha .. jos joku on ostanut Maarianhaminasta kameran, eikä tulli ole ehtinyt väliin, niin näinköhän viranomaisella on mitään mahiksia enää mitään lunta ryhtyä levittelemään. Nimittäin, joku vastuu se viranomaisellakin on. Jos ne ryhtyisivät jahtaamaan Maarianhaminasta tilattuja tavaroita niin sitten saavat ryhtyä käymään tullin haaviin jäämättömiä paketteja USA:sta, Japanista, etc.

Itse kun joskus jostain Hongkongista tai jostain sieltä päin tilasin tavaraa, niin se oli käynyt tullissa ja paketissa oli siitä merkintä (muttei tarvinnut tullata). Eikös Maarianhaminasta tulevalle tavaralle pitäisi tapahtua samoin? Eli kulkea Tullin kautta. Vai onko tässä jotain mitä en ymmärrä? Onko paketin vastaanottajalla todellakin sellainen vastuu, että jos paketti tulee jostakin em. paikasta, on vastaanottajan heti mentävä Tulliin tavara tullaamaan? Miksei Viranomainen hoida asiaa, jos se kerran tehdään Hongkongista tulevalle tavaralle. Aiheuttaako EU tässä jotenkin poikkeuksen, eli Viranomainen ei saa koskea EU:n alueelta tulevaan tavaraan?

Kuten jo kirjoitin, en ümmarra... selittäkää.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Helmi 16, 2009 14 : 55

nikon-d40 kirjoitti: Kuten jo kirjoitin, en ümmarra... selittäkää.

Esitetään vastakysymys: jos olet varastetulla autolla ajanut rysään, etkä kärynnyt, niin eikö auto ole viranomaisenkin mielestä sinun -ja eikö heidän tehtävä olisi todistaa muuta, tai ainakin etsiä sinut? Eikö olisi väärin jos auto löydetäänkin entisen omistajan kautta?

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Helmi 16, 2009 15 : 17

Kyseisen myyjän kaupat lienevät tutkinnassa ja tilitietojen perusteella selviää paljonko kukin on maksanut. Jos tullilta ei löydy merkintää maksetusta tullista ja alvista, niin saattaa olla selityksen paikka. Tietämättömyys ei kelpaa Suomessa selitykseksi. Muutenhan puoli kansaa ajaisi liisatuilla venäjänkilpisillä mersuilla... ;)

Mutta, asia ei ole aina näin yksikertaista.
Toisaalta, kukin ostaja on tiennyt myyjän olevan Ahvenanmaalta.
Eli, jos tulee sanktio, niin turha parkua.
Mutta, Ahvenanmaahan kuuluu Suomeen!
Vai kuuluuko??
Onko paketeissa Suomalaiset postimerkit??

nikon-d40 · Viesti Kirjoittaja **nikon-d40** » Helmi 16, 2009 18 : 14

OskuK kirjoitti:
nikon-d40 kirjoitti: Kuten jo kirjoitin, en ümmarra... selittäkää.
Esitetään vastakysymys: jos olet varastetulla autolla ajanut rysään, etkä kärynnyt

En ümmärrä tätäkään. Ajoin rysään, mutten kärynnyt? Ai siitäkö varastetusta autosta? Miten asia liittyy Maarianhaminasta ostamiseen?

nikon-d40 · Viesti Kirjoittaja **nikon-d40** » Helmi 16, 2009 18 : 22

Munt kirjoitti:Onko paketeissa Suomalaiset postimerkit??

Paketti taitaa olla joko kaatopaikalla tai poltettu taivaan tuuliin.

Hei, kuulkaa, ihan aikuisten oikeasti: uskotteko todella, että jos joku ostaa MAARIANHAMINASTA tavaraa niin voiko hän mitenkään KUVITELLAKAAN, että siitä joutuisi tullia maksamaan? Viimeksi kun tarkistin, niin Maarianhamina kuului Suomeen. On aika vaikea arvata, että sieltä ostetulle tavaralle joutuisi tullia maksamaan.
Aika paljon on vaadittu tavalliselta tallaajalta.

En minäkään asiasta mitään tiennyt ennen kuin luin tuon aiemmin viitatun pdf-tiedoston. Ja minäkin sentään olen ostellut ympäri maailmaa tavaraa, niin netitse kuin paikan päältäkin. Voi tietysti olla, että joillekin asia on päivänselvä, mutta veikkaisinpa, että murto-osalle suomalaisista ei.

Jotenka, viranomaiset ovat (kuulemma) tyypin perässä joten hommahan alkaa olla hoidossa. Ja ne jotka ehtivät halvalla ostaa, onnittelut heille. Ei Suomen valtio tästä konkurssiin mene, jos jäi muutama tulli- ja veroeuro saamatta.

Päivitys: siis ei joudu tullia maksamaan vaan joutuu tulliselvittämään ja joutuu alvin ja mahdollisen valmisteveron maksamaan.

Mielenkiintoista.

JackRabbit · Viesti Kirjoittaja **JackRabbit** » Helmi 16, 2009 19 : 34

nikon-d40 kirjoitti: Aika paljon on vaadittu tavalliselta tallaajalta.

On kyllä, mutta kyllä se noin menee. Kohtuullistamispykälän perusteella, ei varmaankaan tarvi maksaa korotettuja maksuja, mutta jälkikäteenkin vaadittaessa pitää nuo verot maksaa. Uskoisin kyllä viranomaisen noita perivän, jos ne vaan saa haltuunsa jonkun listan lähetetyistä tavaroista. Tuskinpa ne muuten alkavat selvittämään.

Vähän sama juttu, että jos joku laittaa sun tilille vahingossa rahaa, niin kyllä se pitää maksaa takaisin, vaikka sitä ei olisikaan heti huomattu.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Helmi 16, 2009 19 : 55

Sitähän lähdetään että periaatteessa maan laki pitäsi tuntea. Paljon todellakin vaadittu, varsinkin kun monessa tapauksessa pitäisi tuntea myön jonkun muun maan lakeja -ja nehän vasta "epistä" reaktioita luovatkin.

nikon-d40 · Viesti Kirjoittaja **nikon-d40** » Helmi 16, 2009 22 : 02

nikon-d40 kirjoitti:joillekin asia on päivänselvä, mutta veikkaisinpa, että murto-osalle suomalaisista ei.

Tietysti tarkoitin, että suurimmalle osalle ei.

Kyseinen myyjä, tämä redsoxfan ei mielestäni mitään laitonta tee. Hänhän ostaa laillisesti esim. USAsta ja myy tavaraa laillisesti Suomeen. Ei kai siinä mitään kiellettyä ole? Saahan tavara ostaa ja myydä, suuriakin määriä. Hän ei ehkä maksa veroja, koska niitä ei ilmeisesti tarvitse maksaa, tuolla Ahvenanmaalla. Hemmo on keksinyt hyvän liikeidean.

Joku tekee väärin, ja se on ilmeisesti sitten se ostaja (manner-Suomessa).
Jos ei niitä alveja maksa.

Entäs jos olisi joku postiluukku tuolla affenmaalla? Kameratarvikkeiden osoite olisi siellä. Kävisi vain ulkoiluttamassa niitä täällä mantereen puolella? Ei kai affenanmaalaistenkaan tarvitse veroja maksaa, jos käyvät turistimatkalla vaikka Tampereella ja kuljettavat kuvauskalustonsa mukanaan?

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Helmi 16, 2009 22 : 32

nikon-d40 kirjoitti:
nikon-d40 kirjoitti:joillekin asia on päivänselvä, mutta veikkaisinpa, että murto-osalle suomalaisista ei.
Tietysti tarkoitin, että suurimmalle osalle ei.

Kyseinen myyjä, tämä redsoxfan ei mielestäni mitään laitonta tee. Hänhän ostaa laillisesti esim. USAsta ja myy tavaraa laillisesti Suomeen. Ei kai siinä mitään kiellettyä ole? Saahan tavara ostaa ja myydä, suuriakin määriä. Hän ei ehkä maksa veroja, koska niitä ei ilmeisesti tarvitse maksaa, tuolla Ahvenanmaalla. Hemmo on keksinyt hyvän liikeidean.

Joku tekee väärin, ja se on ilmeisesti sitten se ostaja (manner-Suomessa).
Jos ei niitä alveja maksa.

Entäs jos olisi joku postiluukku tuolla affenmaalla? Kameratarvikkeiden osoite olisi siellä. Kävisi vain ulkoiluttamassa niitä täällä mantereen puolella? Ei kai affenanmaalaistenkaan tarvitse veroja maksaa, jos käyvät turistimatkalla vaikka Tampereella ja kuljettavat kuvauskalustonsa mukanaan?

Tai auto Saksassa, ajelisi vaan sillä täällä? Halvemmaksi tosin tulisi se varastetu auto. Voisi olla Suomen kilvissäkin, nin ei tarvitsisi maksaa veroja takavarikoidusta autosta...

Kävisi muuten ahvenamamaalaiseen kamerakamaankin: varastaa Ahvenanmaalaisesta kaupasta, nin ei tarvitse maksaa veroja koska ne on todistetusti sikäläisen kauppiaan kamoja!

JackRabbit · Viesti Kirjoittaja **JackRabbit** » Helmi 16, 2009 22 : 55

nikon-d40 kirjoitti: Joku tekee väärin, ja se on ilmeisesti sitten se ostaja (manner-Suomessa).
Jos ei niitä alveja maksa.

Tullin ohjeistus näemmä sanoo:

Jos tavara myydään Ahvenanmaalta Manner-Suomeen, myyjä toimii vastaanottajan asiamiehenä ja maksaa arvonlisäveron hänen puolestaan.

http://www.tulli.fi/fi/02_Yritykset/01_ ... /index.jsp

milarik · Viesti Kirjoittaja **milarik** » Helmi 16, 2009 23 : 07

Jännää miten tämä aihe nostaa kerrasta toiseen tunteet pintaan, suuntaan jos toiseenkin. Veikkaan ettei monikaan aiheesta mouhoava tositilanteessa toimisi kuten julistaa.

Toisaalta, jos tuotteen on tilannut ja maksanut, posti on sen toimittanut kotiin ilman lisäkuluja, vaikka lähetys olisi tullin kautta kulkenutkin, niin mihin ostaja vielä on velvoitettu? Pitääkö vielä soitella tulliin että voisinko sittenkin maksaa jotain, vaikka ette olekaan laskuttaneet? Vai voiko olla vain hyvillä mielin siitä, ettei lisäkuluja tullutkaan, vaikka niitä olisi ollut valmis maksamaankin?

Toisaalta, tarkoituksellinen ja suunnitelmallinen verojen ja tullimaksujen kiertäminen on rikollista, senhän me kaikki tiesimmekin, eiks je? Eihän me työtäkään tehdä pimeänä, vaikka teknisesti se varmaan hetken aikaa onnistuisikin.

//milarik

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Helmi 16, 2009 23 : 19

Editoinpa sitten omat höpinäni bittitaivaaseen, kiitoksia hetken huomiosta ;-D

nikon-d40 · Viesti Kirjoittaja **nikon-d40** » Helmi 16, 2009 23 : 22

JackRabbit kirjoitti:Tullin ohjeistus näemmä sanoo:
Jos tavara myydään Ahvenanmaalta Manner-Suomeen, myyjä toimii vastaanottajan asiamiehenä ja maksaa arvonlisäveron hänen puolestaan.
http://www.tulli.fi/fi/02_Yritykset/01_ ... /index.jsp

Jatkuu seuraavasti: " "Asiamiesarvonlisävero" laskutetaan ostajalta ja ostaja saa tullauspäätöksen myyjältä."

Tuosta saa sellaisen käsityksen, että alvin hoitaminen on myyjän vastuulla, ja että hän laskuttaisi alvin ostajalta, mutta toisaalta sekä yksityisten välisessä kaupassa, että kaupasta ostettaessa yksityishenkilö voi hinnan olettaa sisältävän alvin.

nikon-d40 · Viesti Kirjoittaja **nikon-d40** » Helmi 16, 2009 23 : 25

OskuK kirjoitti:Sitähän lähdetään että periaatteessa maan laki pitäsi tuntea.

"maan lain tuntemista" voi vaatia kuin korkeintaan joiltain lakimiehiltä. tavallinen pulliainen ei toki saa toimia laittomasti, mutta se ei tarkoita samaa kuin että "tuntisi maan lain".

Edelleen olen sitä mieltä, että harva tietää, että Maarianhaminasta ostamisessa olisi jotain poikkeavaa verrattuna vaikkapa Tampereelta ostamiseen.

milarik · Viesti Kirjoittaja **milarik** » Helmi 16, 2009 23 : 33

nikon-d40 kirjoitti:Tuosta saa sellaisen käsityksen, että alvin hoitaminen on myyjän vastuulla, ja että hän laskuttaisi alvin ostajalta, mutta toisaalta sekä yksityisten välisessä kaupassa, että kaupasta ostettaessa yksityishenkilö voi hinnan olettaa sisältävän alvin.

Ymmärtäisin samoin. Eli ostajan on voitava olettaa että myyjä tilittää saamastaan myyntitulosta alvit, ja on laskenut ne mukaan omiin hintoihinsa. Myyjän vastuulle jää sitten toimia kuten laki vaatii. Tuskin verottaja niitä tulee ostajalta karhuamaan.

Tuon myyjän toiminta ei vaan voi olla kovin kauaskantoista, jos ja kun verottaja iskee kyntensä toimintaan.

//milarik

nikon-d40 · Viesti Kirjoittaja **nikon-d40** » Helmi 16, 2009 23 : 34

OskuK kirjoitti:Tai auto Saksassa, ajelisi vaan sillä täällä?

Saksa ei ole Suomea. Mutta hyvä ja kannatettava ajatus.

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Helmi 16, 2009 23 : 52

Siis hetkinen?

Siinäkö ei ole mitään väärää, että kyseinen käyttäjä ei ole rekisteröitynyt yritykseksi, vaan myy tavaraa pimeästi ilman veroja?

Kyseinen myyjä, tämä redsoxfan ei mielestäni mitään laitonta tee. Hänhän ostaa laillisesti esim. USAsta ja myy tavaraa laillisesti Suomeen. Ei kai siinä mitään kiellettyä ole? Saahan tavara ostaa ja myydä, suuriakin määriä. Hän ei ehkä maksa veroja, koska niitä ei ilmeisesti tarvitse maksaa, tuolla Ahvenanmaalla. Hemmo on keksinyt hyvän liikeidean.

Kyllä Ahvenanmaallakin tuloverot joutuu maksamaan. Tuo on hyvä liikeidea siihen asti, kun jää kiinni.
Huutonetissä kaikilla yrityskäyttäjillä on myyntikohteiden otsikon perässä yritystä tarkoittava tunnus, tunniste ( joko oma tai sininen "mökki"), eli ostaja kyllä tietää tilaavansa yksityishenkilöltä, jolloin voidaan myös olettaa, että kyse voi olla rikollisesta toiminnasta, mikäli myynti vaikuttaa ammattimaiselta.

Mutta, pitää nöyrästi tunnustaa, että en minäkään mikään asiantuntija ole Ahvenanmaan lakien ja sopimusten osalta. Kiitokset jackRabbitille tästä:

http://www.tulli.fi/fi/02_Yritykset/01_ ... /index.jsp

Olen lukenut tämän joskus vuosia sitten, mutta muistin asian täysin poskelleen. Olen aina mielessäni soveltanut noita yleisiä käytäntöjä. Olen myös jutellut vastikään Ahvenanmaan veroasioista tullissa olevan tuttuni kanssa. Olimme molemmat väärässä.

Nyt siis saattaa olla (ja varmaan onkin) niin, että tuo myyjä maksaa jälkikäteen alvit kaikista myymistään kameroista. Tulliahan hän ei liene maksanut digirungoista ( tulli 0%) ja miten lie optiikasta ja salamalaitteista. ( tulli muutama %).

"maan lain tuntemista" voi vaatia kuin korkeintaan joiltain lakimiehiltä. tavallinen pulliainen ei toki saa toimia laittomasti, mutta se ei tarkoita samaa kuin että "tuntisi maan lain".

Hyvin tiivistetty. Olen itse tilannut Ahvenanmaalta tavaraa ilman mitään ongelmia eri yrityksistä. Hommat on hoidettu ihan OK.
Nyt joku sankari kirjoitti tästä kyseisestä tapauksesta, että kaveri postittaisi tavaran Suomen puolelta. Sehän on käytännössä helppoa, jos joku tuttu käy mantereella töissä. Miten lie, selvittäkööt viranomaiset. Pahaa puhetta riittää aina enemmän kuin faktoja, kun joku asia alkaa ottamaan hermoon.

Itse en suvaitse yrittäjänä sitä, että tietyt ammattirikolliset tilaavat jatkuvasti tavaraa ulkomailta ja jälleenmyyvät maksamatta mitään veroja. Se on nykyisessä järjestelmässä yksinkertaisesti liian helppoa.
En viitsi antaa vinkkejä, mutta näiden halpojen hintojen taustalla saattaa olla mielenkiintoisia tilauskuvioita.

Kuitenkin, jokainen, jonka mielestä on hyvä liikeidea tilata tavaraa ulkomailta ja myydä sitä verottomasti huutonetissä tai muilla foorumeilla syyllistyy rikolliseen toimintaan tietyssä vaiheessa. Uuteen tavaraan ei sovelleta mitään verohelpotuksia (kuten tavanomaisen koti-irtaimiston myynti / myyntivoitto), vaan myynti on verollista ensimmäisestä tienatusta sentistä lähtien.
Tiedän, että monien mielestä siinä ei ole mitään väärää, että tilaa kaukoidästä kameratarvikkeita, sovitteita, kulmaetsimiä, salamahajoittimia yms, ja myy niitä eteenpäin, mutta takaan ja alleviivaan, että tulen ilmoittamaan nämä kauppiaat verottajalle vaikka itse. ( kimppatilaukset ovat asia erikseen) Se ei yksinkertaisesti ole mikään kansalaisoikeus saada myydä tavaraa ammattimaisesti (!) ilman mitään lakisääteisiä maksuja. Uuden tavaran jälleenmyynti ammattimaisesti ja ansaintatarkoituksesa on Suomen lain mukaan rajattu sellaiselle ryhmälle, joka maksaa tuloistaan veroja ja rekisteröityy ammatinharjoittajaksi tai käyttää muuten yritystä liiketoiminnan pyörittämisessä. Muut pysyköön lestissään, tai sitä saa mitä tilaa... ;)

..

fury161 · Viesti Kirjoittaja **fury161** » Helmi 16, 2009 23 : 53

http://www.tulli.fi/fi/Yleiset/Kysy_tul ... nnasta.jsp

Auttaiskohan jos kysyis tuolta asiaa?? Noilta tullin sivuilta ei kyllä ota pirukaan selvää mitä joutuu maksamaan tai kuka... tai ainakaan mie en ymmärrä... oma moka... no, elämä on...

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Helmi 17, 2009 9 : 24

nikon-d40 kirjoitti:
OskuK kirjoitti:Tai auto Saksassa, ajelisi vaan sillä täällä?
Saksa ei ole Suomea. Mutta hyvä ja kannatettava ajatus.

Saksa on sentään EU:n veroalueen sisällä, mitä Ahvenanmaa ei ole.