Ifi dilemma (vihreä neonvihreäksi)

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Kesä 30, 2004 21 : 04

Eli se esikatselukuva on vahvasti harhaanjohtava.

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Kesä 30, 2004 21 : 50

kohan kirjoitti:Eli se esikatselukuva on vahvasti harhaanjohtava.

Juuri näin.

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Heinä 01, 2004 8 : 28

tareone kirjoitti:Hämmästyttävää kyllä, mutta tänään tulleet profiililla teetetyt PRO-kuvat vastaavat täysin monitorin näkymää,
vaikka vihreä oli valovuosien päässä luonnollisesta esikatselussa ja windowsin katseluohjelmassa.

Tämä ero ei ollenkaan ole hämmästyttävä, 1) tulostimien (siis jopa näin korkealuokkaisten tulostimien kuin IFI:n masiinat ovat) väriavaruus on suuresti erilainen kuin mitä RGB monitori- ja RGB työtilaprofiilit ovat ja 2) uploaderin esikatselu samoin kuin "windowsin katseluohjelma" eivät ole värihallittuja.

Jotta uploaderi (tai muu "katseluohjelma") osaisi näyttää kuvat oikein pitäisi niiden siis olla värihallittuja sekä lisäksi jokaisessa kuvassa pitäisi olla embeddoituna se IFI:n 1.2MB profiili.

Suurikokoisen profiilin embeddoiminen joka kuvaan ei tunnu järkevältä ellei uploaderi osaa stripata profiilia pois. Toinen vaihtoehto olisi että uploaderiin lisättäisiin asetukset niin että käyttäjä voisi määrittää minkä profiilin mukaan sellaiset kuvat näytetään jossa ei ole embeddoitua profiilia kun kyseessä on ei-pro kuva ja minkä profiilin mukaan sellaiset kuvat näytetään jossa ei ole embeddoitua profiilia kun kyseessä on pro kuva.

Paras vaihtoehto olisi että voisi uploadata kuvat niin että ne ovat omassa RGB työtilaprofiilissa ja voisi määrittää että miten muunnos IFI:n päässä tehdään (siis Engine, Intent ja BlackPointCompensation). Tämä määritys tulisi olla pysyvä, siis niin että se määritellään jossakin Uploaderin Preferences -osiossa ja olisi sitten voimassa kaikille niille kuville joissa on embeddoitu RGB työtilaprofiili.

Ilman profiilia teetetyt olivat erittäin hyviä nekin, ero PRO-kuviin on hiuksenhieno sävyjen suhteen PRO-kuvien hyväksi.

Tämä puolestaan on jossain määrin hämmästyttävää. Missä profiilissa ne ei-pro:na lähetetyt kuvat olivat?

Timo Autiokari

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Heinä 01, 2004 11 : 09

Autiokari kirjoitti:
tareone kirjoitti:Ilman profiilia teetetyt olivat erittäin hyviä nekin, ero PRO-kuviin on hiuksenhieno sävyjen suhteen PRO-kuvien hyväksi.
Tämä puolestaan on jossain määrin hämmästyttävää. Missä profiilissa ne ei-pro:na lähetetyt kuvat olivat?

Timo Autiokari

Ne olivat AdobeRGB profiilissa ja kuvissa oli erona PRO-kuviin, niukat sävyerot, ne olivat vaaleampia ja näyttäisi, kuin värilämpötila olisi korkeampi ja terävöitystä on enemmän eli eroa löytyy. Ero PRO-kuviin on kuitenkin aika pieni, joten ei niin kriittiset albumikuvat olen ajatellut teettäväni tavallisina kuvina.

PRO-kuvat ovat kuitenkin tähän mennessä parhaat, mitä olen saanut online-tulostuksella aikaan eli pirun hyviä. Lähemmäksi monitoria tuskin pääsee näillä laitteilla. Monitori on kalibroitu Adoben Gammalla.

Ainiin: Antaisikohan joku muu profiili, kuin AdobeRGB vielä paremman tuloksen?

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Heinä 01, 2004 13 : 18

tareone kirjoitti:Antaisikohan joku muu profiili, kuin AdobeRGB vielä paremman tuloksen?

Mielenkiintoista, mahtoiko näissä jpg kuvissa olla se AdobeRGB embeddoituna?

Oletettavin taktiikka jota IFI:n voisi kuvitella käyttävän on että ei-pro linja yrittäisi mukailla nativePC:tä tai sadRGB:tä. Mutta jos se tekisi näin niin AdobeRGB kuvat ei-pro linjasta tuottaisi aika lailla desaturoitunutta jälkeä verrattuna v3 profiloituun kuvaan pro linjasta, siis sen kyllä huomaisi varsin selvästi.

Mutta jos AdobeRGB kuva tuottaa about samaa tulosta ei-pro linjasta kuin v3 profiloitu kuva pro-linjasta niin silloin täytynee olla niin että IFI tekee v3 muunnoksen ei-pro linjan kuville ja kuvauksestasi päätellen käyttäen Perceptual intettiä.

No, jos on niin että ei-pro kuvat profiloidaan v3:lla IFI:n toimesta niin siellä sitten on ongelmaa niissä tapauksissa kun kuvassa ei ole embeddoitua profiilia, silloin siellä ehkä oletetaan jokin profilli. Tämä selittäisi rankat virheet siinä tapauksessa kun lähettää v3 profiloidun kuvan jossa ei ole embeddoitua profiilia ei-pro linjaan, kun se sitten IFI:llä profiloitaisiin uudelleen v3:lla.

Hmmm, tätä voisi testailla teettämällä Q-60 CGI simulaatio eri työtilaprofiileissa ei-pro linjalla. Kun en itse käytä ei-pro linjaa ollenkaan niin minulla ei ole motivaatiota tehdä ko testiä.

Antaisikohan joku muu profiili, kuin AdobeRGB vielä paremman tuloksen?

Varmasti, mutta hyvin luultavasti IFI ei kerro mikä se on. Sille voisi teettää custom profiilin 50e:lla mutta varmempaa on käyttää pro-linjaa.

Timo Autiokari

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Heinä 01, 2004 14 : 21

Autiokari kirjoitti:
Mielenkiintoista, mahtoiko näissä jpg kuvissa olla se AdobeRGB embeddoituna?

No, jos on niin että ei-pro kuvat profiloidaan v3:lla IFI:n toimesta niin siellä sitten on ongelmaa niissä tapauksissa kun kuvassa ei ole embeddoitua profiilia, silloin siellä ehkä oletetaan jokin profilli. Tämä selittäisi rankat virheet siinä tapauksessa kun lähettää v3 profiloidun kuvan jossa ei ole embeddoitua profiilia ei-pro linjaan, kun se sitten IFI:llä profiloitaisiin uudelleen v3:lla.

Siis tarkoitat, oliko kuvissa mukana AdobeRGB vai oliko ne vain muunnettu AdobeRGB profiiliin? Eipä nyt äkkiseltään muistu mieleen, kun muuttelin profiileja useaan otteeseen ja testasin esikatselua. Kuvat on edelleen koneella, pystyykö sen tsekkaamaan Photarilla?

Tavalliseen linjaan lähetetyt V3-profiilin omaavat (embeddoitu, vaikka ilmeisesti on turhaa?) kuvat olivat järkyttävää katseltavaa.

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Heinä 01, 2004 15 : 23

tareone kirjoitti:Siis tarkoitat, oliko kuvissa mukana AdobeRGB vai oliko ne vain muunnettu AdobeRGB profiiliin? Eipä nyt äkkiseltään muistu mieleen, kun muuttelin profiileja useaan otteeseen ja testasin esikatselua. Kuvat on edelleen koneella, pystyykö sen tsekkaamaan Photarilla?

Siis sitä että oliko profiili "mukana" eli embeddoitu. Kyllä sen Photoshopilla näkee mutta asetukset ColorSettings/ColorManagementPolicies -osiossa saattaa johtaa harhaan. Siellä olisi hyvä olla PreserveEmbeddedProfiles jokaisessa kolmessa dropdownissa ja Profile Mismatchissa kaikki 3 ruksia päällä.

Profiilin puuttumisen näkee nyt niin että kun kuvan avaa niin esiin tulee ProfileMissing dialogi. Jos profiili on embeddoitu mutta ei ole sama kuin RGB työtilaprofiili niin esiin tulee ProfileMismatch dialogi ja jos embeddoitu profiili on sama kuin RGB työtilaprofiili niin esiin ei tule mitään dialogia.

Tavalliseen linjaan lähetetyt V3-profiilin omaavat (embeddoitu, vaikka ilmeisesti on turhaa?) kuvat olivat järkyttävää katseltavaa.

Aha, siinä tapauksessa IFI:n masiina mitä ilmeisemmin ei muunna embeddoidun profiilin mukaan. Saattaa kuitenkin olla että ei-pro linja vain olettaa jonkin profiilin ja tekee sitten v3 muunnoksen.

Ainakaan pro-linjaan ei kannata v3 profiilia embeddoida, se on varma sillä data on jo muunnettu v3:een eli on printterin kannalta oikein, mitään muunnosta ei datalle enää IFI:llä saakaan tehdä.

Se että onko hyötyä embeddoida profiili ei-pro kuviin riippuu siitä että muuntaako IFI:n masiina ko profiilin mukaan vai ei. Kuullostaa ettei muunna.

Timo Autiokari

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Heinä 01, 2004 17 : 03

Autiokari kirjoitti:
tareone kirjoitti:Siis tarkoitat, oliko kuvissa mukana AdobeRGB vai oliko ne vain muunnettu AdobeRGB profiiliin? Eipä nyt äkkiseltään muistu mieleen, kun muuttelin profiileja useaan otteeseen ja testasin esikatselua. Kuvat on edelleen koneella, pystyykö sen tsekkaamaan Photarilla?
Siis sitä että oliko profiili "mukana" eli embeddoitu. Kyllä sen Photoshopilla näkee mutta asetukset ColorSettings/ColorManagementPolicies -osiossa saattaa johtaa harhaan. Siellä olisi hyvä olla PreserveEmbeddedProfiles jokaisessa kolmessa dropdownissa ja Profile Mismatchissa kaikki 3 ruksia päällä.

Profiilin puuttumisen näkee nyt niin että kun kuvan avaa niin esiin tulee ProfileMissing dialogi. Jos profiili on embeddoitu mutta ei ole sama kuin RGB työtilaprofiili niin esiin tulee ProfileMismatch dialogi ja jos embeddoitu profiili on sama kuin RGB työtilaprofiili niin esiin ei tule mitään dialogia.

Tavalliseen linjaan lähetetyt V3-profiilin omaavat (embeddoitu, vaikka ilmeisesti on turhaa?) kuvat olivat järkyttävää katseltavaa.
Aha, siinä tapauksessa IFI:n masiina mitä ilmeisemmin ei muunna embeddoidun profiilin mukaan. Saattaa kuitenkin olla että ei-pro linja vain olettaa jonkin profiilin ja tekee sitten v3 muunnoksen.

Ainakaan pro-linjaan ei kannata v3 profiilia embeddoida, se on varma sillä data on jo muunnettu v3:een eli on printterin kannalta oikein, mitään muunnosta ei datalle enää IFI:llä saakaan tehdä.

Se että onko hyötyä embeddoida profiili ei-pro kuviin riippuu siitä että muuntaako IFI:n masiina ko profiilin mukaan vai ei. Kuullostaa ettei muunna.

Timo Autiokari

AdobeRGB oli embeddoitu mukaan.

Thanks a bunch!

Stein · Viesti Kirjoittaja **Stein** » Heinä 01, 2004 22 : 28

Aha, siinä tapauksessa IFI:n masiina mitä ilmeisemmin ei muunna embeddoidun profiilin mukaan. Saattaa kuitenkin olla että ei-pro linja vain olettaa jonkin profiilin ja tekee sitten v3 muunnoksen.

Ei muunna. v3 -profiilia ei hyödynnetä "tavallisissa" OnlineFoto -kuvissa, koska:
a) kuvat valmistetaan eri laitteilla kuin PRO OnlineFotot.
b) kuvat valmistetaan hieman eri paperille kuin PRO OnlineFotot.

Lisäksi "tavallisille" OnlineFoto -kuville tehdään automaattinen värikorjailu.

Ainakaan pro-linjaan ei kannata v3 profiilia embeddoida, se on varma sillä data on jo muunnettu v3:een eli on printterin kannalta oikein, mitään muunnosta ei datalle enää IFI:llä saakaan tehdä.

Pitää paikkansa.

Se että onko hyötyä embeddoida profiili ei-pro kuviin riippuu siitä että muuntaako IFI:n masiina ko profiilin mukaan vai ei. Kuullostaa ettei muunna.

Ei muunna.

- Marko

Geppetto · Viesti Kirjoittaja **Geppetto** » Heinä 01, 2004 22 : 36

Kuulostaa, että sinulla on ihan sisäpiirin tietoa IFI:n systeemeistä?

Stein · Viesti Kirjoittaja **Stein** » Heinä 01, 2004 23 : 14

Geppetto kirjoitti:Kuulostaa, että sinulla on ihan sisäpiirin tietoa IFI:n systeemeistä?

Eivätpä nuo mitään salaisuuksia ole :)

Osa infosta löytyy suoraan OnlineFoton "Usein kysyttyä" -palstalta, ja loputkin jos viitsii kysyä.

- Marko

Geppetto · Viesti Kirjoittaja **Geppetto** » Heinä 04, 2004 17 : 46

Tein tässä tänään kuvia Ifille lähetettäviksi. Ajttelin, että pro kuvia heidän profiilillaan.

Muutin kuvat Autiokarin ohjeiden mukaisesti ja vasta juuri ennen tallennusta jpeg muodossa (ei profiilia mukaan). Kaikki näytti olevan kunnossa (värit muunnoksen ja talletuksen jälkeen photarissa ok) ja lähetin kuvat. Lähetysvaiheessa esikatselussa värit olivat kuitenkin täälläkin kuvatun neon-loisteisia. Avasin sitten ao. kuvat uudelleen photariin. Ja kas, neon-värithän minua tervehtivät. Eli millaisiahan kuvia on odotettavissa pro-tilauksessa, oikeat värit vai nakkikioskin neonit?

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Heinä 04, 2004 17 : 54

Geppetto kirjoitti:Tein tässä tänään kuvia Ifille lähetettäviksi. Ajttelin, että pro kuvia heidän profiilillaan.

Muutin kuvat Autiokarin ohjeiden mukaisesti ja vasta juuri ennen tallennusta jpeg muodossa (ei profiilia mukaan). Kaikki näytti olevan kunnossa (värit muunnoksen ja talletuksen jälkeen photarissa ok) ja lähetin kuvat. Lähetysvaiheessa esikatselussa värit olivat kuitenkin täälläkin kuvatun neon-loisteisia. Avasin sitten ao. kuvat uudelleen photariin. Ja kas, neon-värithän minua tervehtivät. Eli millaisiahan kuvia on odotettavissa pro-tilauksessa, oikeat värit vai nakkikioskin neonit?

Oikeat värit tulivat minulle. Muista käyttää vielä PRO-linjaa ;)

Geppetto · Viesti Kirjoittaja **Geppetto** » Heinä 04, 2004 18 : 00

Pro-linjalle pistin. Mutta eikö sinulla värit olleet esikatselussa ja photarissa oikein ja vasta printeissä neonväriset? Minulla Ne ovat neonia sekä esikatselussa että jälkikäteen avattuna photarissa neonia.

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Heinä 04, 2004 18 : 04

Geppetto kirjoitti:Pro-linjalle pistin. Mutta eikö sinulla värit olleet esikatselussa ja photarissa oikein ja vasta printeissä neonväriset? Minulla Ne ovat neonia sekä esikatselussa että jälkikäteen avattuna photarissa neonia.

Ei...

Esikatselussa värit persiillään ja sitten olin ne ekan kerran laittanut tavalliseen linjaan (profiloidut kuvat), jolloin värit menivät päin seiniä. Photarissa värit näkyi oikein, mutta Windows Picture and Fax viewerillä ei.

Näin.

Geppetto · Viesti Kirjoittaja **Geppetto** » Heinä 04, 2004 18 : 06

No hyvä. Erona siis vielä se, että minulla photarikin näyttää ne iloisissa neonsateerina. Työskentelytilana on AdobeRGB.

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Heinä 04, 2004 18 : 07

Geppetto kirjoitti:No hyvä. Erona siis vielä se, että minulla photarikin näyttää ne iloisissa neonsateerina. Työskentelytilana on AdobeRGB.

Minulla on sama työskentelytila, mutta värit näkyy oikein.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Heinä 04, 2004 18 : 23

Geppetto kirjoitti:No hyvä. Erona siis vielä se, että minulla photarikin näyttää ne iloisissa neonsateerina. Työskentelytilana on AdobeRGB.

Tokihan Kun avasit kuvan Photoshoppiin sanoit, että assign profile: ifi online v3.icc.

Geppetto · Viesti Kirjoittaja **Geppetto** » Heinä 04, 2004 18 : 30

Mmm. enpä tainnut sanoa. On nuo puuttuvien profiilien varoitukset poissa päältä. Sepä tietysti voipi olla syy. Testaan. Palataan.

Geppetto · Viesti Kirjoittaja **Geppetto** » Heinä 04, 2004 18 : 34

No sehän, se. Jos varoitukset on poissa päältä, niin kuva muutetaan suoraan AdobeRGB:hen, jos ne on päällä, saa vaihtoehdon, jossa kuva otetaan ensin Ifin profiiliin ja vasta siitä AdobeRGB:ksi. Kiitos. (olisihan tuo pitänyt itsekin tajuta..........:-)