Ifi dilemma (vihreä neonvihreäksi)

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Kesä 26, 2004 15 : 52

Vaikka olen hehkuttanut Ifin laatua, viime viikolla tuli satsi kuvia, joissa vihreä on voimakkaasti ylisaturoitunut. Ongelma näkyi jo tilausvaiheessa kuvien esikatselussa. Tänään kokeilin uudestaan ja sama ongelma esiintyi.

Alkup. kuva: http://koti.mbnet.fi/tpekola/kuvat/esim_1.jpg

Ifin tilausohjelma esikatselukuva: http://koti.mbnet.fi/tpekola/kuvat/esim_2.jpg

Vihreä on muuttunut lähes neonvihreäksi! Samoin on lopullisissa kuvissa. Kuvat on konvertoitu Capture Onella ja loppukäpistely Photarilla. Monitori on kalibroitu Adoben Gammalla. Näytönohjain on Radeon 9600. Jotta vihreä toistuisi normaalina, joutuu vihreän värin saturaation laskemaan Photarilla lähelle nollaa.

Mistä mahtaa johtua?

Kuvat lähti tänään Fotonettiin.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Kesä 26, 2004 15 : 56

Olisiko siinä IFIn uudessa profiilissa jotain häikkää?

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Kesä 26, 2004 15 : 57

kohan kirjoitti:Olisiko siinä IFIn uudessa profiilissa jotain häikkää?

Profiili tai profiilittomuus ei vaikuta tuohon ongelmaan.

Jotta ongelma ei olisi liian helppo, vihreä ei mene pilalle kaikissa kuvissa, vaikka hiukan muuttuukin:

http://koti.mbnet.fi/tpekola/kuvat/esim_3.jpg (alkup.)

http://koti.mbnet.fi/tpekola/kuvat/esim_4.jpg (tilauksen esikats.)

mvuori · Viesti Kirjoittaja **mvuori** » Kesä 26, 2004 16 : 27

[quote="tareoneProfiili tai profiilittomuus ei vaikuta tuohon ongelmaan.[/quote]

Profiilittomuus ei vaikuta selvään profiilinmuunnosongelmaan? Mikä rooli sitten IFI:n profiililla on koko ongelmassa... Ellei kyse ole profiilimuunnoksen epäonnistumisesta (kuten näyttäisi olevan), vika olisi tulostimessa.

Olettaen, että profiililla on kuitenkin jotain tekemistä asian kanssa, voi olla, että profiilinmuunnos-strategiana on jokin muu kuin perceptual.

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Kesä 26, 2004 16 : 32

mvuori kirjoitti:[quote="tareoneProfiili tai profiilittomuus ei vaikuta tuohon ongelmaan.

Profiilittomuus ei vaikuta selvään profiilinmuunnosongelmaan? Mikä rooli sitten IFI:n profiililla on koko ongelmassa... Ellei kyse ole profiilimuunnoksen epäonnistumisesta (kuten näyttäisi olevan), vika olisi tulostimessa.

Olettaen, että profiililla on kuitenkin jotain tekemistä asian kanssa, voi olla, että profiilinmuunnos-strategiana on jokin muu kuin perceptual.[/quote]

Täytyykin heti tarkistaa toi perce-juttu.

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Kesä 26, 2004 16 : 43

Photarin asetukset on kunnossa eli jossain kohdassa tapahtuu jotain mystistä. Täytyy koittaa muuntaa jo C1:ssä Ifin profiiliin.

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Kesä 26, 2004 16 : 51

tareone kirjoitti:Photarin asetukset on kunnossa eli jossain kohdassa tapahtuu jotain mystistä. Täytyy koittaa muuntaa jo C1:ssä Ifin profiiliin.

Jep. Ifin profiili muuntaa vihreän neonvihreäksi. Mistähän mahtaa moinen johtua. Käsittääkseni värisävyihin voi tulla pienoisia muutoksia, mutta ei kai ne lopputuloksessa pitäisi näkyä?

Perun puheeni, ettei profiililla olisi osuutta asiaan. Adobe RGB tilassa olevat kuvat ovat tilauksen esikatselussa ok.

mvuori · Viesti Kirjoittaja **mvuori** » Kesä 26, 2004 17 : 01

tareone kirjoitti:Jep. Ifin profiili muuntaa vihreän neonvihreäksi. Mistähän mahtaa moinen johtua. Käsittääkseni värisävyihin voi tulla pienoisia muutoksia, mutta ei kai ne lopputuloksessa pitäisi näkyä?

Muutos ei pitäisi näkyä lopputuloksessa, juuri siksihän se tehdään, että printti olisi mahdollisimman samannäköinen kuin originaali.

Sen sijaan muutoksen nimenomaan pitää näkyä IFI:n ohjelman esikatselussa, koska kuvaan ei liitetä profiilia - josta IFI:n ohjelma ei mitään ymmärtäisikään. Ongelma on nyt se, että muutos näyttäisi olevan virheellinen.

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Kesä 26, 2004 17 : 07

kohan kirjoitti:Olisiko siinä IFIn uudessa profiilissa jotain häikkää?

Sain viime sunnuntaina lähettämäni satsin kestiviikkona (isot kuvat) ja torstaina (13x19pro), printti-screeni yhteneväisyys on aivan unelmahyvä, kertakaikkiaan ei mitään valittamista!

Timo Autiokari

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Kesä 26, 2004 17 : 10

mvuori kirjoitti:
tareone kirjoitti:Jep. Ifin profiili muuntaa vihreän neonvihreäksi. Mistähän mahtaa moinen johtua. Käsittääkseni värisävyihin voi tulla pienoisia muutoksia, mutta ei kai ne lopputuloksessa pitäisi näkyä?
Muutos ei pitäisi näkyä lopputuloksessa, juuri siksihän se tehdään, että printti olisi mahdollisimman samannäköinen kuin originaali.

Sen sijaan muutoksen nimenomaan pitää näkyä IFI:n ohjelman esikatselussa, koska kuvaan ei liitetä profiilia - josta IFI:n ohjelma ei mitään ymmärtäisikään. Ongelma on nyt se, että muutos näyttäisi olevan virheellinen.

Lähetin Ifille postia asiasta. Selvästi näyttäisi profiilissa olevan jotain häikkää, koska se muuntaa tuon vihreän noin räikeästi yli.

Jännä juttu, ettei Photari näytä tuota räikeää muutosta preview tilassa, vaan näyttää vain hienoisia muutoksia. Vasta Ifin tilauksen esikatselu näyttää ongelmakohdat (eli vihreät alueet), jotka tulevat myös lopullisiin kuviin. Adobe RGB:tä käytettäessä ongelmia ei näyttäisi olevan. Peruin Fotonetin tilauksen (kestää ikuisuus upata) ja laitoin tilauksen Ifille AdobeRGB muodossa.

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Kesä 26, 2004 17 : 26

Windows Picture and Fax Viewer näyttää Ifin profiiliin muunnetut kuvat ongelmakohtineen, mutta Photari ei. Tässä kohta sekoaa nuppi...

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Kesä 26, 2004 17 : 37

Tässä pari esimerkkiä. Alla AdobeRGB muodossa:

Alla Ifin V3 muodossa:

Olen varma, että tuo neonväri näkyy kuvissa, koska näin tapahtui aiemminkin.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Kesä 26, 2004 17 : 43

Tilasitko ne kuvat PRO kuvina ja oliko laskussa maininta PRO ONLINE?

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Kesä 26, 2004 17 : 49

kohan kirjoitti:Tilasitko ne kuvat PRO kuvina ja oliko laskussa maininta PRO ONLINE?

Laskusta en tiedä, koska ne menivät tutulle Kuopioon (ihmetteli neonvihreää mekkoaan), mutta tilasin mielestäni kuvat PRO-kuvina. Tuossa voisi olla tietysti yksi selitys, että olen muuntanut kuvat Ifin profiiliin ja tilannut ne tavallisina (ei PROna) kuvina. Vai mitä mieltä olette? Täytyy pirauttaa Kuopioon ja kysyä laskusta.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Kesä 26, 2004 17 : 57

Mitenkähän tuo IFIn esikatselu todella toimii? Nyt kun sieltä voi tilata profiililla ja ilman niin osaako se käyttää Pro kuvia esittäessään profiilia tulkkina vai toimiiko se ilman profiilia.
Phoshoppihan tietää että kuvan värit pitää tulkata profiilin avulla mutta muut lukee suoraan värinumerot.
Ihmeen kaukana tuo vihreä reuna on Adoben väreistä.

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Kesä 26, 2004 18 : 02

kohan kirjoitti:Mitenkähän tuo IFIn esikatselu todella toimii? Nyt kun sieltä voi tilata profiililla ja ilman niin osaako se käyttää Pro kuvia esittäessään profiilia tulkkina vai toimiiko se ilman profiilia.
Phoshoppihan tietää että kuvan värit pitää tulkata profiilin avulla mutta muut lukee suoraan värinumerot.
Ihmeen kaukana tuo vihreä reuna on Adoben väreistä.

Eipä taida tulkata.

Soittelin Kuopioon ja lasku löytyi: eli kuvat olivat tavallisia kuvia. Olin laittanut niihin profiilin ja kysäisin sitten haluaako he kuvat PRO-kuvina vai tavallisina (selitin eron) ja tilaus lähti tavallisina kuvina. Eipä tullut silloin mieleen muunnoksen vaikutus.

Ensi viikolla pitäisi tulla pari PRO-testikuvaa, joissa ainakin esikatselun mukaan noi pallot on ylivihreät (kts. esimerkkikuva). Samalla tulee ne AdobeRGB kuvat.

Koko threadi taisi olla amatöörin hössötystä, joten anteeksipyyntö osallisille, mutta aika kaukana on vihreät toisistaan eri profiileilla.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Kesä 26, 2004 18 : 10

Tämä oli käytännön hyvä esimerkki profiilien käytöstä.
Mutta jos tosiaan on näin, että Ifin esikatselu ei toimi tämän kummosemmin niin nimitys esikatselusta on kyllä harhaan johtava.

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Kesä 26, 2004 18 : 24

kohan kirjoitti:Tämä oli käytännön hyvä esimerkki profiilien käytöstä.
Mutta jos tosiaan on näin, että Ifin esikatselu ei toimi tämän kummosemmin niin nimitys esikatselusta on kyllä harhaan johtava.

Jep. Periaatteessa profiilit on tuttuja ja olen niitä käyttänyt melkein pari vuotta hyvällä menestyksellä (paitsi Fotonetin laadunvaihtelu). Olisi pitänyt tajuta, että kyse on jostain muusta kuin työnkulusta, kun siinä ei ole ollut muutoksia. No, aina oppii uutta ja tarkkuutta.

Ifin esikatselu johtaa profiilien kanssa varsinkin kokematonta harhaan, lähinnä sillä voi tarkistaa kuvien rajauksen (eri kuvakoot).

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Kesä 26, 2004 19 : 15

Kirjoitin aikaisemmin
-----
Laitoin Ifille kyselyn tästä esikatselutoiminnosta. Katsotaan vaivautuuko kukaan vastaamaan ja ymmärretäänkö me toisiamme.
Laitan tänne lisää kommentteja jos jotain asiasta irtoaa
-----
Ifin puolesta Marko Lehtimäki vastasi lähettämääni kyselyyn runsas sanaisesti enkä sitä viitsi tähän kopioida.
Mutta vastaus oli, että Ifin esikatselu ei väriprofiileita ymmärrä ja se on lähinnä rajauksen tarkasteluun vähän niikuin ounastelimmekin.

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Kesä 30, 2004 20 : 59

tareone kirjoitti: Ensi viikolla pitäisi tulla pari PRO-testikuvaa, joissa ainakin esikatselun mukaan noi pallot on ylivihreät (kts. esimerkkikuva). Samalla tulee ne AdobeRGB kuvat.

Koko threadi taisi olla amatöörin hössötystä, joten anteeksipyyntö osallisille, mutta aika kaukana on vihreät toisistaan eri profiileilla.

Hämmästyttävää kyllä, mutta tänään tulleet profiililla teetetyt PRO-kuvat vastaavat täysin monitorin näkymää, vaikka vihreä oli valovuosien päässä luonnollisesta esikatselussa ja windowsin katseluohjelmassa. Ilman profiilia teetetyt olivat erittäin hyviä nekin, ero PRO-kuviin on hiuksenhieno sävyjen suhteen PRO-kuvien hyväksi.