Oikea valotus D80:llä

lililii · Viesti Kirjoittaja **lililii** » Joulu 11, 2008 21 : 31

Olen nyt vähän aikaa opetellut käyttämään D80stäni ja olen törmännyt tällaiseen ongelmaan.

Kuvista tulee järjestäen ikäänkuin alivalottuneita. Tai siis pikemminkin tummia. Tämä siis automaattiasetuksilla. Toki saan jonkun verran tätä korjattua manuaaliasetuksilla, mutta onko tämä ominaisuus vai enkö vaan osaa jotakin?

En osaa kauheasti kikkailla vielä säätöjen kanssa, siksi haluaisin, että automaattiasetuksillakin voisi kuvata. Voiko tätä säätää jostain automaattitilassa? Onko kamerassa mahdollisuus säätää valotuksen mittausta jotenkin ja vaikuttaisiko se tähän ja toimisiko automaattitilassakin.

Kuvat siis näyttävät kameran näytöllä oikein hyviltä, mutta tietokoneen näytöllä (on kalibroitu) ja tulostettaessa ovat järjestään tummia. Enimmäkseen olen kuvannut sisällä, usein salaman kanssa kun ei ole kovin valovoimaista objektiivia käytössä. Salamana onlen käyttänyt joko kiinteätä tai SB-400.

Ei kuitenkaan jaksaisi joka kuvaa koneellakaan korjailla. Ja olis kiva kuvatessakin voida luottaa kameran mittauksiin.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Joulu 11, 2008 21 : 40

Miltä kuvat näyttävät kameran histogrammissa? Jos ovat siinäkin ali, niin mahtaisikos olla valotuksenkorjaus (se plus-minusnappi) päällä? Kameran päältä näet, onko aika-arvon alla jotain, esim. -2.0

lililii · Viesti Kirjoittaja **lililii** » Joulu 11, 2008 22 : 03

En osaa noita histogrammeja oikein tulkita... pitäis opetella.

Valotuksen korjaus ei ole päällä. Sillä valotuksen korjauksella manuaalitilassa saan ongelmaa korjattua, mutta sekään ei vissiin toimi automaatilla, enkä nyt tajua, että sitä manuaalillakaan aina tarttis päällä pitää.

Mutta sitten vielä se, että haluisin luottaa siihen, minkälaisina kuvat näkyy kameran näytöllä ja kuitenkin siinä näyttävät hyviltä vaikka oikeasti ovatkin tummia.

Vai pitääkö vaan opetella jatkuvasti huijaamaan itseään? Siis silmiään ja vaan kuvata niinkun ylikirkkaita kuvia.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Joulu 11, 2008 22 : 07

lililii kirjoitti:En osaa noita histogrammeja oikein tulkita... pitäis opetella.

http://www.pikseli.fi/digifaq/3_histo.html

lililii kirjoitti: Valotuksen korjaus ei ole päällä. Sillä valotuksen korjauksella manuaalitilassa saan ongelmaa korjattua, mutta sekään ei vissiin toimi automaatilla, enkä nyt tajua, että sitä manuaalillakaan aina tarttis päällä pitää.

Ei sitä manuaalitilassa tarvitakaan, koska siinä voi kompensoida niinkuin lystää ihan vaan rullailemalla. Ja silloinhan sinä päätät valotuksen. Automatiikalla kuvaaja korjaa kameran päätöksiä valotuksenkorjauksella.

mvuori · Viesti Kirjoittaja **mvuori** » Joulu 11, 2008 22 : 24

lililii kirjoitti:Mutta sitten vielä se, että haluisin luottaa siihen, minkälaisina kuvat näkyy kameran näytöllä ja kuitenkin siinä näyttävät hyviltä vaikka oikeasti ovatkin tummia.

Kameroiden näyttöihin ei yleensä voi luottaa. Voit kuitenkin halutessasi myös säätää näyttöä tummemmaksi. Katso ohjeet käyttöohjeesta.

IlkkaS. · Viesti Kirjoittaja **IlkkaS.** » Joulu 11, 2008 23 : 28

mvuori kirjoitti:Kameroiden näyttöihin ei yleensä voi luottaa. Voit kuitenkin halutessasi myös säätää näyttöä tummemmaksi. Katso ohjeet käyttöohjeesta.

Mihin kameroiden näytöissä voinee luottaa, lienee dark/bright area -varoitus, toki histogrammikin.

Omien kokemusteni perusteella, yksittäisen runkobrändinkin mallistopuitteissa, puhki/tukossa -blinkkerit eri runkomallien kesken poikkeavat jopa aukkoarvonkin verran. Joten noita on syytä oppia tulkitsemaan, koska dynamiikka on digi-digi -rajallista.

Mihin runkojen näytöissä en luottaisi, on tarkennuksen tai syvyysterävyyden analysointi. En irkkukinkun keskoskankun vertaa ymmärrä, miten henvetissä "joku" voi esimerkiksi kuvattuaan aukolla 2.8 rungon näytöstä analysoida, missä kohtaa on skarppia ja miten kattavasti syvyysterävää/syväterävää.

Erittäin suositeltavana pidän, että valotus silmämääräisesti lähtee käyttäjän määrittämänä, lonkalta +/- 1 aukon haarukkaan, sen nämä digirutkutkin jotensakin sietävät.

_____________________________

160 käyttäjää, ja saitti muka nurin.

lililii · Viesti Kirjoittaja **lililii** » Joulu 12, 2008 15 : 41

Joo, ei toimi automaatilla valotuksen korjaus, ei missään niistä valmiiksi määritellyistä tiloista. Toimii A, S, P ja M tiloissa vaan.

Toki niitä käytänkin sitten. Noissa A, S, ja P tiloissa on kyllä pakko pitää valotuksenkorjausta vähintään +0,7, jotta tulee hyvän valoisia kuvia. Onko tämä ihan normaalitilanne?

Mihin kameran valotusmittausta sitten sellaisenaan voi käyttää?

En äkkiseltään huomannut eroa siinäkään, minkä valotuksenmittaustavan kamerasta valitsee, onko niillä käytännössä eroa?

Ehkä automaattia voi käyttää sitten ulkokuvauksissa ja oikein kirkkaassa valaistuksessa.

Jari-Matti · Viesti Kirjoittaja **Jari-Matti** » Joulu 12, 2008 16 : 56

lililii kirjoitti:Onko tämä ihan normaalitilanne?

Puolen aukon heitot ovat aika tavallisia. Toleranssien ohella virheen yleisyyteen vaikuttaa valmistajien halu pelata varman päälle (estää puhkipalaminen).

Kuvaa harmaakortti niin, että se täyttää koko etsimen. Histogrammin pitäisi olla terävä piikki, jonka poikkeama asteikon keskipisteestä kertoo mittausvirheen suunnan ja suuruuden.

seppot · Viesti Kirjoittaja **seppot** » Joulu 12, 2008 17 : 31

Onko mahdollisuutta kokeilla jollain muulla linssillä? Jos linssissä on vikaa ja se arpoo aina liian pienen aukon niin tulee tummia kuvia. Tuo neuvo kuvata tasaharmaata ja tarkistaa histogrammi on hyvä. Toisaalta se on sama vaikka kuvaisit tasaväristä valkeaa ovea niin kamera pyrkii valottamaan siitä keskiharmaan. Ota testikuvat muutamalla eri aukolla täysi aukko (f3,5?), f5,6 ja vaikka f11 ja vertaa noitten histogrammia onko tolppa samalla kohdalla. Pitäisi olla melko samassa kohdassa jos kohdekin on sama. Se on melko normaalia, että täydellä aukolla kuvattaessa histogrammi jää vähän enemmän vasemmalle kun nuo pirulaiset tuppaa vinjetoimaan enemmän täydellä aukolla. Minulla on kameran LCD säätönä +2 jolla se vastannee kohtalaisesti mitä silmä näkee.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Joulu 12, 2008 19 : 16

lililii kirjoitti:Joo, ei toimi automaatilla valotuksen korjaus, ei missään niistä valmiiksi määritellyistä tiloista. Toimii A, S, P ja M tiloissa vaan.

Toki niitä käytänkin sitten. Noissa A, S, ja P tiloissa on kyllä pakko pitää valotuksenkorjausta vähintään +0,7, jotta tulee hyvän valoisia kuvia. Onko tämä ihan normaalitilanne?

Mihin kameran valotusmittausta sitten sellaisenaan voi käyttää?

En äkkiseltään huomannut eroa siinäkään, minkä valotuksenmittaustavan kamerasta valitsee, onko niillä käytännössä eroa?

Ehkä automaattia voi käyttää sitten ulkokuvauksissa ja oikein kirkkaassa valaistuksessa.

A, S, P ovat automaattitiloja.
Vai miltä aukon esivalinta-automaatti-, ajan esivalinta-automaatti- ja ohjelma-automaattitila kuulostavat? ;-]

Jokos on se histogrammi katseltu?

ArMan · Viesti Kirjoittaja **ArMan** » Joulu 13, 2008 15 : 02

Ettei sulla sattumalta olis ev-korjailu unohtunut päälle?

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Joulu 13, 2008 16 : 40

ArMan kirjoitti:Ettei sulla sattumalta olis ev-korjailu unohtunut päälle?

OskuK kirjoitti:Miltä kuvat näyttävät kameran histogrammissa? Jos ovat siinäkin ali, niin mahtaisikos olla valotuksenkorjaus (se plus-minusnappi) päällä? Kameran päältä näet, onko aika-arvon alla jotain, esim. -2.0

lililii kirjoitti:En osaa noita histogrammeja oikein tulkita... pitäis opetella.

Valotuksen korjaus ei ole päällä. Sillä valotuksen korjauksella manuaalitilassa saan ongelmaa korjattua, mutta sekään ei vissiin toimi automaatilla, enkä nyt tajua, että sitä manuaalillakaan aina tarttis päällä pitää.

Mutta sitten vielä se, että haluisin luottaa siihen, minkälaisina kuvat näkyy kameran näytöllä ja kuitenkin siinä näyttävät hyviltä vaikka oikeasti ovatkin tummia.

Vai pitääkö vaan opetella jatkuvasti huijaamaan itseään? Siis silmiään ja vaan kuvata niinkun ylikirkkaita kuvia.

Sauli Särkkä

Ainakin Nikonin D40X, D40 ja D200 näyttää kuvat liian kirkkaina takanäytöissä, eli säädän takanäytön yleensä minimiarvoonsa, ettei saa liian ruusuista kuvaa takanäytön kuvasta (jos ei satu histogrammia vilkaisemaan). PC:n näytöllä sitten totuus paljastuu, eli kameran tallentamat näkymät, sen omalta näytöltä tutkailtuina, ovat yleensä optimistisesti yläkanttiin "valotettuja", muttamutta..

No, parempi karvan verran yli kuin ali, etenkin isommilla ISO-lukemilla, kun se valotuksen korjaus ylöspäin jälkikäteen tuo ne karmeat suhinat ja kuhinat esiin. Tämän olen oppinut kantapään kautta.

Mitäs se NoiseNinja maksoikaan?

-Sale

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 13, 2008 20 : 22

Takanäytön toivottu kirkkaus riippuu eniten siitä miten hämärässä/kirkkaassa kameraa käytetään. Itse tulee yleensä pidettyä sitä liian kirkkaalla, että kuva näkyisi hyvin kirkkaimmassakin auringonpaisteessa.

Ja joo, valotus katsotaaan histogrammista. Monivalintanupista sen saa yhdellä painalluksella esiin (ainakin jos asetukset ovat oikeat).

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Joulu 13, 2008 21 : 23

Itse en katsele kuvia persiistä, kun se on ihan persiistä.

lililii · Viesti Kirjoittaja **lililii** » Joulu 13, 2008 22 : 03

No määrittelin vähän hämäävästi sen automaattiasetuksen, tarkoitin itse sitä täysautomaattia ja niitä valmiita muotokuva ym. asetuksia. Joissa siis ei mitään korjauksia voi käyttäjä tehdä. Toki niissä muissa voikin.

No onneksi tää kamera on kyllä niin tosi helppokäyttöinen, että äkkiä oppii kyllä kaikkia säätömahdollisuuksia käyttämäänkin. Enemmän se puoli taitaa sitten olla kiinni siitä itse kuvaamisen harjoittelusta kuin kameran ominaisuuksien käytöstä.

Otin ne neuvotut testikuvat ja histogrammit näyttää ihan asiallislta, piikki ( ei aina kyllä kovin terävä...) on kaikilla kokeilemillani aukkoarvoilla melko tarkkaan keskellä.

Itse pidän sitä takanäyttöä -2 kirkkaudella, että pitäisi edes hiukan enemmän paikkaansa.

No jos histogrammit kerran tuntuvat olevan kunnossa, lienee syy tummiin kuviin sitten epäoptimaalisissa kuvausolosuhteissa, olosuhteisiin nähden epäoptimaalisessa optiikassa, taitamattomassa salamankäytössä, salaman rajoittuneisuudessa... mistä muusta?

Tällä hetkellä kuvaan siis lähinnä sisällä keinovalossa, eikä luonnonvalosta paljon ole apua näillä säillä.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Joulu 13, 2008 22 : 09

Itse asiassa hämärässä huonessa pitäisi automatiikalla tulla ylivalotusta, jos valaistus on alle 18%harmaan tason, mikä ei olisi kumma kaamosuomessa.

seppot · Viesti Kirjoittaja **seppot** » Joulu 14, 2008 0 : 04

Sauli Särkkä kirjoitti:No, parempi karvan verran yli kuin ali, etenkin isommilla ISO-lukemilla, kun se valotuksen korjaus ylöspäin jälkikäteen tuo ne karmeat suhinat ja kuhinat esiin. Tämän olen oppinut kantapään kautta.

Mitäs se NoiseNinja maksoikaan?
-Sale

Noise Ninjalla voipi korjata niitä suhinoita, mutta ei silläkään saa takaisin puhki palaneita kohtia. Siksi mieluummin ali kuin yli, IMHO.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 14, 2008 10 : 30

seppot kirjoitti:
Sauli Särkkä kirjoitti:No, parempi karvan verran yli kuin ali, etenkin isommilla ISO-lukemilla, kun se valotuksen korjaus ylöspäin jälkikäteen tuo ne karmeat suhinat ja kuhinat esiin. Tämän olen oppinut kantapään kautta.

Mitäs se NoiseNinja maksoikaan?
-Sale
Noise Ninjalla voipi korjata niitä suhinoita, mutta ei silläkään saa takaisin puhki palaneita kohtia. Siksi mieluummin ali kuin yli, IMHO.

Kyllä alkujaan alivalotetun kuvan kohinat vaan niin kamalaksi menee, että suurilla ISO-arvoilla kannattaa toimia kuten Sauli kirjoitti.

Ja mitä kameran "moodeihin" tulee, niin eikös olisi helpoin kuvata aukon esivalinnalla? Valotusta taas on helppo säädellä +/- napista, joka kai toimii kukkamoodellakin.

OskuK kirjoitti:Itse en katsele kuvia persiistä, kun se on ihan persiistä.

On niitäkin jotka asettavat kuvan näkymään takanäytölle aina räpsäisyn jälkeen. Sitä sanoisin kerettiläiseksi!

seppot · Viesti Kirjoittaja **seppot** » Joulu 14, 2008 11 : 06

nomad kirjoitti:
seppot kirjoitti:
Sauli Särkkä kirjoitti:No, parempi karvan verran yli kuin ali, etenkin isommilla ISO-lukemilla, kun se valotuksen korjaus ylöspäin jälkikäteen tuo ne karmeat suhinat ja kuhinat esiin. Tämän olen oppinut kantapään kautta.

Mitäs se NoiseNinja maksoikaan?
-Sale
Noise Ninjalla voipi korjata niitä suhinoita, mutta ei silläkään saa takaisin puhki palaneita kohtia. Siksi mieluummin ali kuin yli, IMHO.
Kyllä alkujaan alivalotetun kuvan kohinat vaan niin kamalaksi menee, että suurilla ISO-arvoilla kannattaa toimia kuten Sauli kirjoitti.

Minusta puhkipalaneet kohdat on pahempia kuin kohtuullinen kohina. Hämärässä tuo valottaminen yli tuo muassaan ongelman, että miten se toteutetaan. Sen voi tehdä suurentamalla ISOa, kuvaamalla suuremmalla aukolla tai pidemmällä ajalla. Kun kerran ollaan jo hämärässä niin aukko on jo suurin mahdollinen ja ISO on niin korkealla mitä sielu sietää. Mitäs jää jäljelle? No se valotusaika. Sitäkö pitäisi pidentää jotta se ylivalotus voidaan toteuttaa? Jokainen voi toteuttaa tuon miten haluaa, vaikka vääntämällä ISOn tappiin asti, mutta minä mieluummin pidän valotusajan sellaisena, että ihmiset ei ole epäteräviä.
Kun kohinataso nousee valoisuutta nostettaessa jälkikäsittelyssä niin nouseeko se enemmän kuin jos olisi alunperin kuvattu suuremmalla ISO:lla?
Kuten sanottu, tämä on vaan minun mielipide. Kukin tehkööt kuten parhaaksi näkee.

Edit heti perään: Kun on vältetty se puhkipalaminen niin varjoja voi avata ilman huippuvalojen palamista. Dynamiikka kärsii, mutta jostain on tingittävä jos kaikki ei mahdu kennolle samalla kertaa.