D80

Nikon D5500, Nikon D3300, Nikon D5300 jne.
radicalis

Viesti Kirjoittaja radicalis »

seppot kirjoitti:Miksi kuvia on pitänyt vielä suurentaa? Eikös normaalitilanne ole, että niitä joutuu pienentämään esittämistä varten?
Tarkoitus oli havainnoida vain ja ainoastaan kameroiden välistä kohinaa ja yksityiskohtien toistoa ISO-arvolla 1600 - ei mitään muuta. Tiedän, että parempaan NEF-kääntöön päästään jollain muulla kuin ACR:llä, mutta sillä ei nyt ole merkitystä, sillä suhteellinen muutos kuvien välillä on silti ~sama.

Kuvat ovat suhteettoman suuria "oikeaan" käyttöön, mutta toimivat mielestäni karrikoituina esimerkkeinä loistavasti verrattuna xy-graafeihin tai pylväsdiagrammeihin.

Ollaanko eri mieltä?
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
seppot
Viestit: 3846
Liittynyt: Tammi 16, 2003 15 : 19
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja seppot »

radicalis kirjoitti:Tarkoitus oli havainnoida vain ja ainoastaan kameroiden välistä kohinaa ja yksityiskohtien toistoa ISO-arvolla 1600 - ei mitään muuta. Tiedän, että parempaan NEF-kääntöön päästään jollain muulla kuin ACR:llä, mutta sillä ei nyt ole merkitystä, sillä suhteellinen muutos kuvien välillä on silti ~sama.

Kuvat ovat suhteettoman suuria "oikeaan" käyttöön, mutta toimivat mielestäni karrikoituina esimerkkeinä loistavasti verrattuna xy-graafeihin tai pylväsdiagrammeihin.
No nuo kuvat todistavat oivallisesti kameroiden tuottaman kuvanlaadun kun käytetään juuri tiettyä ohjelmaa. Vastaava zoomailu taas sopii hyvin tähtitaivaan tutkimiseen kun halutaan tuoda näkyville paljain silmin näkymättömiä kohteita.
Laitas vielä kroppi missä kuvat on ensin pienennetty kokoon 1800x1200. Siis sellaiseen kokoon missä voisi teettää ~10x15 kuvan 300 dpi. Siitä näkee mielestäni paremmin miten kohinan käy normitilanteessa.
--
radicalis

Viesti Kirjoittaja radicalis »

Ok, kuvailemallasi tavalla:

Kuva
Viimeksi muokannut radicalis, Loka 29, 2008 19 : 20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
kaapu
Viestit: 2494
Liittynyt: Tammi 12, 2007 21 : 47
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kaapu »

Juu, selkeästihän D40 on parempi tuossa suhteessa. Yllätyksenä tuli itselle.
seppot
Viestit: 3846
Liittynyt: Tammi 16, 2003 15 : 19
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja seppot »

kaapu kirjoitti:Juu, selkeästihän D40 on parempi tuossa suhteessa. Yllätyksenä tuli itselle.
Niin näkyy olevan eroa kun käytössä on ACR. Sitä voi käyttää jos haluaa. Pakko ei ole :)
--
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Viesti Kirjoittaja emerik »

seppot kirjoitti:
kaapu kirjoitti:Juu, selkeästihän D40 on parempi tuossa suhteessa. Yllätyksenä tuli itselle.
Niin näkyy olevan eroa kun käytössä on ACR. Sitä voi käyttää jos haluaa. Pakko ei ole :)
Ja kertauksen vuoksi ero ACR ja NX erosta ISO 1600. 100% kroppi.

Kuva

Kuva otettu maan alla poratusta ja räjäytetystä kuljetustunnelissa. Josta pystysuora matka maanpintaan olisi noin 30 metriä, mutta kyseessä on kuitenkin viisto tunneli. Eli tunnelin päähän tästä sähkörasiasta olisi noin 50 metriä. Valaistus tulee otsalampusta ja sitten lähellä olevasta lampusta pääsääntöisesti. Kamera se Nikon d200 ja optiikkana Nikkor 35mm 2.0 (käytetty aukko 2.0). Pientä pehmeyttä ja tärähdystä kuvassa.

D80/D200 kuvaa jos ottaa niin itse olen yleensä ajatellut että se pienennetään samaan kokoon mitä se D40 olisi eli 6 megaan. Tällöin yleensä aina isomman resoluution omaava kamera on ollut parempi kuitenkin kuvanlaadullisesti. Mutta sitä en kiistä, että etteikö D40 olisi yllättävän hyvä kuvanlaadullisesti. Sitähän se on.

Isommasta resoluutiosta on kuitenkin hyötyä. Rajausvara on yksi ja tietyllä tapaa myös edellytykset jälkikäsittelyyn on paremmat. Kuitenkaan vielä se 6 megan ja 10 megan ero ei ole niin iso jäljen suhteen. Asia on jo toinen kun ruvetaan vertaamaan FF kameran jälkeen. Puhtaasti mielipiteitä.
Konvehti
Viestit: 100
Liittynyt: Tammi 03, 2008 0 : 54

Viesti Kirjoittaja Konvehti »

radicalis kirjoitti:Ok, kuvailemallasi tavalla:

->kuva snip<-
Tuossa kun on kaksi kuvaa panoroitu hieman eri kohtaan, niistä muodostuu stereokuva silmät ristissä katsomalla.

Muuten hyvä kamera, mutta kohinan määrä on mielestäni yksi D80:n pahimpia puutteita. ISO 400 - 800 voi ehkä vielä käyttää, sitä suuremmille herkkyyksille en mielellään kameraa laita. Avuksi on otettava salama tai jalusta.
seppot
Viestit: 3846
Liittynyt: Tammi 16, 2003 15 : 19
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja seppot »

Konvehti kirjoitti:Muuten hyvä kamera, mutta kohinan määrä on mielestäni yksi D80:n pahimpia puutteita. ISO 400 - 800 voi ehkä vielä käyttää, sitä suuremmille herkkyyksille en mielellään kameraa laita. Avuksi on otettava salama tai jalusta.
Saahan siihen kohinaa lisää kun laittaa terävöityksen kamerasta täysille :p

Otin pari viikkoa sitten kuvia yksillä synttäreillä ja kameraan oli jäänyt -0,7EV korjaus päälle. Sisällä seinät oli kuitenkin valkoiset ja kamera tietenkin teki mitä on pyydetty eli lopputuloksena oli puolitoista - kaksi aukkoa alivalottuneita kuvia vähän riippuen siitä mitä kuva-alalle sattui. Alunperin ISO640 eli korjauksien jälkeen todellinen ISO-arvo huiteli 2000 paremmalla puolella. Mielestäni lopputulos oli kuitenkin ihan ok eikä kukaan kuvia katsonut ole valittanut kohinasta.
Emerikin kuvat on hyvä esimerkki ACR:n ja Capturen erosta. D200 ja D80 kenno on melko identtinen ja jos kohinassa on eroa johonkin suuntaan niin D200 kohisee enemmän. Väite voisi perustua vaikka siihen, että sen kennon käyttöjännite on korkeampi ja näin ollen se kuluttaa enemmän virtaa => lämpenee enemmän.
En tiedä osaako ACR käyttää hyväkseen kameran sharpening-asetuksia vai vetääkö hatusta, mutta kun kameraan laittaa maltillisemmat asetukset niin kuva siistiytyy huomattavasti (ainakin capturen kanssa). Jos on pakko saada kamerasta suoraan valmista jpg:tä ja käyttää sitä verukkeena laittaa sharpening +2 niin silloinhan kuva pitäisi myös käyttää sen kokoisena mitä se kamerasta tullessaan on kun terävöitys pitää tehdä viimeisenä toimenpiteenä. Myös kuvakoko säilyy pienempänä kun terävöitys on pienempi. NEF sisältää täysikokoisen jpg-esikatselukuvan ja sharpening vaikuttaa ainakin sen kokoon. En tiedä mikä tuon asetuksen vaikutus on pelkän raw-kuvan kokoon.
Jos joku haluaa todistaa vaikka kuvaparilla, että kuvasta ei jälkikäteen usmilla saa samoja yksityiskohtia esiin mitä alunperin kamerassa terävöitetystä kuvasta niin olkaa hyvä, estradi on vapaa :)
--
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Aiheen sivusta. D200:lla kun ISO1600 herkkyydellä kuvaan, niin välillä tulee ikävä D50:stä. isoilla herkkyyksillä D200 ei millään tempulla yllä viisikymppisen kuvanlaatuun :-(

Uusissa kameroissahan (D300, ilmeisesti myös D90) kohina on vähäisempää, mutta en pistäisi silti pahakseni jos Nikon tajuaisi kilpailijoistaan poiketen rajata kroppikennojen pikselit tuonne 10 mpx seutuville.
nikon-d40
Viestit: 3031
Liittynyt: Tammi 02, 2008 9 : 47

Viesti Kirjoittaja nikon-d40 »

nomad kirjoitti:tajuaisi kilpailijoistaan poiketen rajata kroppikennojen pikselit tuonne 10 mpx seutuville.
No mitä sitä rajaamaan, jos kerran on tarjota paljon vähäkohinaista pikkelsiä (D90 ja D300).

Mutta miten tuon D80:n kohinan kanssa pärjäisi, kun kerran kyseinen kamera on tullut hankittua? Onko sellaista raakakuvien käsittelyohjelmaa, joka poistaisi kohinan tyylikkäästi?
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

nikon-d40 kirjoitti:
nomad kirjoitti:tajuaisi kilpailijoistaan poiketen rajata kroppikennojen pikselit tuonne 10 mpx seutuville.
No mitä sitä rajaamaan, jos kerran on tarjota paljon vähäkohinaista pikkelsiä (D90 ja D300).
Toisaalta yli 10mpx meneminen ei tunnu myöskään kuvanlaatua juuri parantavan... Parempi olisi vaan satsata kuvanlaatuun ja kohinan vähyyteen tiedostokoon kasvattamisen sijasta.

Nykyiset pokkarit osoittavat megapikkelssikisan turmiollisuuden!
nikon-d40 kirjoitti:Mutta miten tuon D80:n kohinan kanssa pärjäisi, kun kerran kyseinen kamera on tullut hankittua? Onko sellaista raakakuvien käsittelyohjelmaa, joka poistaisi kohinan tyylikkäästi?
No ei se D80 nyt niin paljon kohise, että asia pärjäämiskysymykseksi nousisi. D200:n kanssa varsinaiset kohinanpoistosoftat toimivat huomattvasti tehokkaammin kuin Lightroomin oma toiminto.
seppot
Viestit: 3846
Liittynyt: Tammi 16, 2003 15 : 19
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja seppot »

Määrittele"tyylikäs kohinanpoisto".
Lataa Capture NX kokeiluversio Nikonin sivuilta. Itse suhraan vanhemmalla versiolla. Tuota uusinta en ole vielä kokeillut. Harvemmin tulee käytettyä Noise reductionia vaikka kuvaisinkin ISO1600. Jos tarve ei ole täysikokoiselle kuvalle niin mitä sitä siloittamaan muovisen näköiseksi.
--
nikon-d40
Viestit: 3031
Liittynyt: Tammi 02, 2008 9 : 47

Viesti Kirjoittaja nikon-d40 »

seppot kirjoitti:Määrittele"tyylikäs kohinanpoisto".
Kohina häviää, mutta kuva ei.
Lataa Capture NX kokeiluversio Nikonin sivuilta.
Täytyypä sitten kokeilla.
Jos tarve ei ole täysikokoiselle kuvalle niin mitä sitä siloittamaan muovisen näköiseksi.
Tätä en ihan ymmärtänyt.

Missäköhän vaiheessa kuvan prosessointia kohina pitäisi ottaa pois? Ottaisin sen mielelläni pois jo ennen kuvan pienentämistä, koska haluan säilyttää mahdollisuuden katsella kuvaa täydessä resoluutiossa ja kohinattomana.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

seppot kirjoitti:Määrittele"tyylikäs kohinanpoisto".
Joo, mutta minä vastasin kysymykseen puhumalla tehokkaasta kohinanpoistosta :-)

Ainahan se on kompromissi miten paljon kohinaa poistetaan. Jokainen tekee itse omat ratkaisunsa... Joskus on toki kiva tasoitella kuvattavaien poskista finnit pois :D
seppot
Viestit: 3846
Liittynyt: Tammi 16, 2003 15 : 19
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja seppot »

Jos tarve ei ole täysikokoiselle kuvalle niin mitä sitä siloittamaan muovisen näköiseksi.
Tätä en ihan ymmärtänyt.
Minäkin mielelläni katselisin kuvaa täydellä resoluutiolla, mutta minun näyttö kykenee näyttämään vain 1280x1024 pikseliä eli reilut 1,3Mpix. Kun siis katselen kuvaa niin isona kun mahdollista niin sepä on jo pienennetty versio. Sitten kun minulla on varaa ostaa näyttö mikä näyttää D80 kuvan kerralla minulla on varmaan D95 tai joku 16Mpix kamera ja taas voin käyttää samaa tekosyytä olla hieromatta sitä 100% koossa tarkasteltavaa kuvaa kohinattomaksi/muovisen näköiseksi. Se on jo nähty, että printatessa pahaltakin näyttänyt kohina tasoittuu kummasti.
Niin kivaa kun niitä 100% kroppeja onkin ruudulta katsella, ei kukaan kaveri tai muu kuviani katsellut henkilö ole niitä pyytänyt nähtäväksi.
--
radicalis

Viesti Kirjoittaja radicalis »

No kohinat sikseen ja siirrytään yksityiskohtiin :D!

Kuvattu 18-55 kitillä, 55mm/11, 1/200s ja ISO 200. Kropit 200% tietämillä.

D40
Kuva

D80
Kuva





Joo joo, kynppikuviin riittää pienemmätkin ;D.
Viimeksi muokannut radicalis, Loka 29, 2008 20 : 20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
seppot
Viestit: 3846
Liittynyt: Tammi 16, 2003 15 : 19
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja seppot »

Jokos moni on sortunut tuohon rajalan tarjoukseen? 600 juroa välirahaksi ja D80 vaihtuu D90:een. Olis kai huomiseen asti voimassa. Voisi kyllä kuvitella, että pelkän rungon saa helpostikin myytyä vähän paremmalla kurssilla kun noita D90 runkoja nyt näyttäisi saavat ihan kotimaasta alle 900 euron.
--
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

seppot kirjoitti:Jokos moni on sortunut tuohon rajalan tarjoukseen? 600 juroa välirahaksi ja D80 vaihtuu D90:een. Olis kai huomiseen asti voimassa. Voisi kyllä kuvitella, että pelkän rungon saa helpostikin myytyä vähän paremmalla kurssilla kun noita D90 runkoja nyt näyttäisi saavat ihan kotimaasta alle 900 euron.
Itseäni D80 -kroppi palvelee riittävän hyvin, joten en näe syytä vaihtaa sitä pois. Mielummin säästelen jonkinaikaa ja ostan ykkös/kakkoskameraksi D700 tms täysikennoisen.

Tämä siksi, että itselle on iskenyt pienehkö herkkyyskärpänen.
D80 on muuten hyvä kamera, mutta joskus tulee kuvailtua vähässä valossa. Tällöin D80 rajat ovat tulleet vastaan. Kyseisiä tilanteita ovat mm. hämärät sisätilat, aamut ja illat sekä yötaivas.

En usko, että kropin vaihto uudempaan kroppiin auttaisi loppujenlopuksi paljoakaan. Lisämegapikseleille ei minulla ole tarvetta. Käyttökelpoinen iso 6400 (12800?) olisi kova sana
radicalis

Viesti Kirjoittaja radicalis »

seppot kirjoitti:Jokos moni on sortunut tuohon rajalan tarjoukseen?
Luonteen heikkoutta vai mitä se nyt oli, mutta D80 päivittyy D90:een. D700 on silti hankintalistalla, mutta siihen menee vielä aikaa, ennen kuin rahat riittävät siihen ja sen optiikkaan.

Lähinnä D300:sta peritty kenno(erityiseti dynamiikka ja kohinattomuus) ja lcd olivat ratkaisevat uudet ominaisuudet.

Suurta plussaa sarjakuvaus, liveview ja videokuva sekä pölynpoisto, mikäli siitä on jotain hyötyä :D.
saukat
Viestit: 228
Liittynyt: Marras 30, 2006 21 : 23

Viesti Kirjoittaja saukat »

Kyllä itsekin aioin muutaman vuoden sisällä vaikka käytettynä hankkia D80:n seuraajaksi D700:n.
D80 on riittävän hyvä croppikennolla mun kuvauksiin mutta FX ja herkkä kenno sekä sopivalla tasolla olevat pikselit ettei kovalevy välittömästi täyty neffeistä on houkutin tuohon tulevaisuuden päivitykseen.
Vastaa Viestiin