Nikon D700 plussat ja miinukset

[OskuK]

Suuri osa katteesta tehdään objektiiveilla ja näitä nuo värisarjamallien omistajat hankkivat eri vauhtia kuin halpisrunkojen omistajat

Itselläni on aina ollut Canon, mutta en ole fanaatikko vaikka foorumiprovoa tulee heitettyä aina välillä. Nikonilla on ilmeisen kova runkotarjonta (en ole testannut), mutta tuo "värisuora" ei ylety objektiivipuolelle. Esim. omistan 5 Canonin lasia, eikä Nikkorin mallistosta löydy kuin yksi vastaava. Eiköhän ne jossain vaiheessa kyllästy pimeiden zoomien tekemiseen ja suunnittele/päivitä oikeitakin laseja. :)

Pilaavat ne kuitenkin, vähintäänkin riisuvat ominaisuuksia.

[Belbin]

Suuri osa katteesta tehdään objektiiveilla ja näitä nuo värisarjamallien omistajat hankkivat eri vauhtia kuin halpisrunkojen omistajat

Itselläni on aina ollut Canon, mutta en ole fanaatikko vaikka foorumiprovoa tulee heitettyä aina välillä. Nikonilla on ilmeisen kova runkotarjonta (en ole testannut), mutta tuo "värisuora" ei ylety objektiivipuolelle. Esim. omistan 5 Canonin lasia, eikä Nikkorin mallistosta löydy kuin yksi vastaava. Eiköhän ne jossain vaiheessa kyllästy pimeiden zoomien tekemiseen ja suunnittele/päivitä oikeitakin laseja. :)

Mielenkiintoinen kysymys, mitenköhän Nikonin johdossa olevat pohtivat tuota kehittämisestä.

Luulisin heidän päätöksissään miettivän jotain seuraavaa:

- mitkä objektiivit myyvät hyvin?

Nuo "halveksitut" zoomit ilmeisesti myyvät hyvin ja samalla niiden VR on tehokas myyntivaltti. Ilmeisesti näitä alkaa kuitenkin olla riittävästi.

- mitä oikeat ammattilaiset tarvitsevat ja ostavat?

Uudet 14-24 & 24-70 sekä 400/500/600-putket ovat ilmeisesti olleet jymymenestys tuon legendaarisen 200/2-putken kanssa ja osaltaan siivittäneen D3:n markkinaosuuslaukkaan. Nämä lienevät ratkaisevia kilpailussa lehtitaloista, urheilukuvaavista, luontokuvaajista ja vastaavista ammattilaisista.

Uusintalistalla lienee sitten 70-200/2.8 ilmeisen monesta syystä, VR on kehittynyt, nano-päälystys ainakin hyvä markkinointijuttu ja ilmeisesti kuvallisesti kaivataan aavistuksen vähemmän vingetointia täydellä kennolla. Kroppikennollahan tuo on loistava putki edelleenkin.

Toinen todennäköisesti uusittava on 24-105/120 -valovoimainen zoomi. Nykyinen ei ole tähtiobjektiivi ja tuota myös monet ammatikseen kuvaavat kaivannevat.

Monet perspektiivinkorjausobjektiivit kuulunevat tähän ammattilaisten tarvitsemaan kategoriaan, mutta voivat ennakoida myös tuota yli 20 Mb:n kennoista runkoa. Noillahan on käyttöä sekä studiokuvauksessa että maisemakuvauksesta;

Makro-objektiivit ovat sitten myös mukavasti täydentyneet ja siellä niitä lienee riittävästi ellei sitten 200 millinen tule vielä.

- Entäpä muut ja aktiiviset harrastajat

Osa aktiivisista harrastajista kaivannee 4-valovoimaisa zoomeja koon ja hinnan takia. Luulisin näitä tulevan lisää.

Aktiiviset harrastajat ja osa ammattilaisista kaivannee myös noita kiinteäobjektiivisia. Nämä lienevät hankala kysymys, koska todennäköisesti niiden markkinat ovat aika pienet ja laadukkaat taas tosi kalliita.

Nikonin johtajien päätöksentekoa hankaloittaa, että monille taas kiinteäpolttoväliset ovat arvostuskysymys ja voivat ratkaista koko järjestelmän hankinnan. Jos joku näistä objektiiveista on tavallaan sisäänvetotuote, jolla koko järjestelmä saadaan kaupaksi, niin silloin niitä kannattaa tehdä vaikka omakustannushintaan. Mielenkiintoista nähdä, mihin Nikonin johto päätyy.

Nikonin johdon nykyisen strategia näyttäisi siisolevan kalliimpien runkojen tekeminen. Tämä linja voi vaatia tuekseen sitten noita kiinteäpolttovälisiä. Yksi vaikeus on kuitenkin tuotantokapasiteetti, jos nykyiset objektiivit myyvät hyvin kuten nyt, on vaikea alkaa tehdä heikosti myyviä objektiiveja, koska kannattavuus laskee lyhyellä tähtäimellä.

Mielenkiintoista siis seurata, mitä nykyinen johto tekee. Jenkkikirjoittelun mukaan Nikonin johto nuorennettiin rajusti 2005 ja nämä kaikki menestykset ovat tuon uuden johdon ansiota.

Kuvaajan kannalta tässä on sekä suuria mahdollisuuksia että myös uhkia. Koventuva kilpailu vaikuttanee toisaalta myönteisesti hintojen lasketessa, mutta kovat kannattavuustavoitteet voivat estää kuvaajien kaipaamien, heikosti myyvien objektiivien ilmeistymisen markkinoille.

Voi olla, että Nikonin johto on tosi tyytyväinen Zeissin kiinteäpolttovälisiin, koska nämä vähentävät painetta Nikonin vastaavien tekemiseen ja Nikon voi keskittyä paremmin kannattaviin tuotteisiin. Mene ja tiedä.

[OskuK]

Voi olla, että Nikonin johto on tosi tyytyväinen Zeissin kiinteäpolttovälisiin, koska nämä vähentävät painetta Nikonin vastaavien tekemiseen ja Nikon voi keskittyä paremmin kannattaviin tuotteisiin. Mene ja tiedä.

Juu, Nikon on lopettanut monien MF-objektiiviensa valmistuksen lähiaikoina.

[radicalis]

Nikonin johdon nykyisen strategia näyttäisi siisolevan kalliimpien runkojen tekeminen. Tämä linja voi vaatia tuekseen sitten noita kiinteäpolttovälisiä. Yksi vaikeus on kuitenkin tuotantokapasiteetti, jos nykyiset objektiivit myyvät hyvin kuten nyt, on vaikea alkaa tehdä heikosti myyviä objektiiveja, koska kannattavuus laskee lyhyellä tähtäimellä.

Joo, tulihan D60 juuri markkinoille ja D90 odottelee julkistusta, joten kautta linjan pyrkivät tuottamaan. Näiden kohdalla on myös kovin kilpailu. Canon on hallinnut yläsegmenttiä, joten siellä liikkuu rahaa kilpailun puuttuessa. Olisi hölmöä suurilta kameravalmistajilta olla käyttämättä ilmiselvää rahasampoa.

Kiinteitä saisi tulla AF-S versioina ainakin kolme mahdollisimman pian. Loppuisi osaltaan jatkuvat negatiiviset puheet siltä suunnalta. Tosin ymmärrettävää tuotantokapasiteetin pienuus, mutta eikö siihenkin luulisi jo piakkoin löytyvän lääkettä?

[kapama-7]

Voi olla, että Nikonin johto on tosi tyytyväinen Zeissin kiinteäpolttovälisiin, koska nämä vähentävät painetta Nikonin vastaavien tekemiseen ja Nikon voi keskittyä paremmin kannattaviin tuotteisiin. Mene ja tiedä.

Juu, Nikon on lopettanut monien MF-objektiiviensa valmistuksen lähiaikoina.

Lopettanut lähiaikoina? Kielipoliisina olleena huomannet ristiriidan?

kapa

p.s. Ei millään pahalla, en minäkään täydellinen ole ;)

[torwinen]

Voi olla, että Nikonin johto on tosi tyytyväinen Zeissin kiinteäpolttovälisiin, koska nämä vähentävät painetta Nikonin vastaavien tekemiseen ja Nikon voi keskittyä paremmin kannattaviin tuotteisiin. Mene ja tiedä.

Juu, Nikon on lopettanut monien MF-objektiiviensa valmistuksen lähiaikoina.

Lopettanut lähiaikoina? Kielipoliisina olleena huomannet ristiriidan?

kapa

p.s. Ei millään pahalla, en minäkään täydellinen ole ;)

Hyvin osuttu :-)

[OskuK]

Voi olla, että Nikonin johto on tosi tyytyväinen Zeissin kiinteäpolttovälisiin, koska nämä vähentävät painetta Nikonin vastaavien tekemiseen ja Nikon voi keskittyä paremmin kannattaviin tuotteisiin. Mene ja tiedä.

Juu, Nikon on lopettanut monien MF-objektiiviensa valmistuksen lähiaikoina.

Lopettanut lähiaikoina? Kielipoliisina olleena huomannet ristiriidan?

Sen verran juu että olisi vaan antanut Cosinalle suoraan valmistuslinjan ja tetättänyt alihankintana ne. Aika turhanpäivästä lopettamista ja aloittamista ;-}

[petri.jau]

Nikon tekee canonit - lisää runkomalleja markkinoille. Kohta alkaa itku ja parku kun runkoa päivitetään uudempaan ja ei, hitto vie, saada rahoille vastinetta. Tyhmä ei ole se joka pyytää vaan se joka maksaa. Pitäskö taas vaihtaa leiriä..

[Quu]

Sitäpaitsi tuo D3:n ja nyt myös D700:n kenno ei ole oikeasti mitenkään kaksinen. Suuret ISO-herkkyydet ovat täysin keinotekoisia, niillä ei ole mitään tekemistä kennon todellisen suorituskyvyn kanssa. Rajalan myymäläpäällikkö mm. kertoi erään D3:sta kokeilleen asiakkaan pettyneen pahasti kun pakkokohinanpoisto hävittää yksityiskohdat suurilla herkkyyksillä ja että ko. asiakas palasi kiltisti takaisin 1D mkIII:een. ;)

Rajalan myymäläpäällikön myyntipuheet > Useat kattavat ja puolueettomat(?) testit

[laonovi]

Sitäpaitsi tuo D3:n ja nyt myös D700:n kenno ei ole oikeasti mitenkään kaksinen. Suuret ISO-herkkyydet ovat täysin keinotekoisia, niillä ei ole mitään tekemistä kennon todellisen suorituskyvyn kanssa. Rajalan myymäläpäällikkö mm. kertoi erään D3:sta kokeilleen asiakkaan pettyneen pahasti kun pakkokohinanpoisto hävittää yksityiskohdat suurilla herkkyyksillä ja että ko. asiakas palasi kiltisti takaisin 1D mkIII:een. ;)

Mikä ihmeen PAKKOkohinanpoisto? Kerro muillekin. Luulisi spege sinunkin tietävän kennon pikselin koon merkityksen kohinaan, vai?

[emerik]

..Rajalan myymäläpäällikkö mm. kertoi erään D3:sta kokeilleen asiakkaan pettyneen pahasti kun pakkokohinanpoisto hävittää yksityiskohdat..

Mikä ihmeen PAKKOkohinanpoisto?

Se luulee että maailmassa ei nähdä nälkää eikä sodita sekä kaikki naiset on hmps.. ..no jätetään kertomatta mutta spege on vaan viaton. Sille on järkytyksellisiä asioita nää että kameroissa tapahtuu moista asiaa. Onneksi Rajalan setä ymmärsi olla järkyttämättä liikaa eli ei kertonut että kanonissa tehdään moista myös. Joskus on parempi elää pottukellarissa tietämättä kaikkea mitä ympärillä pörrää. :-)

[kohan]

..Rajalan myymäläpäällikkö mm. kertoi erään D3:sta kokeilleen asiakkaan pettyneen pahasti kun pakkokohinanpoisto hävittää yksityiskohdat..

Mikä ihmeen PAKKOkohinanpoisto?

Se luulee että maailmassa ei nähdä nälkää eikä sodita sekä kaikki naiset on hmps.. ..no jätetään kertomatta mutta spege on vaan viaton. Sille on järkytyksellisiä asioita nää että kameroissa tapahtuu moista asiaa. Onneksi Rajalan setä ymmärsi olla järkyttämättä liikaa eli ei kertonut että kanonissa tehdään moista myös. Joskus on parempi elää pottukellarissa tietämättä kaikkea mitä ympärillä pörrää. :-)

Artikkeli asiasta:

http://www.astrosurf.fr/buil/nikon_test/test.htm

It is tragic to see that Nikon solved the problem of thermal signal by a digital processing of the RAW files (i.e. NEF files do not contain true raw data). This processing can surely meet the daytime users and the high performance for main application is evident. But by repeating the same mistake made on the D70 and the D200 (equipped with a CCD) on the news Digital SLR Nikon probably divorces once more with the astronomical community.

Today the Canon and Pentax cameras seem to be the only ones useable digital SLR for efficient and advanced astronomy.

[SamppaM]

Artikkeli asiasta:

http://www.astrosurf.fr/buil/nikon_test/test.htm

Kokonaisuutena erittäin mielenkiintoinen artikkeli. Tuloksien perusteella kohinanpoistossa on tosiaan merkittäviä eroja eri valmistajien välillä. Kyseinen artikkeli koskee kuitenkin astronomista kuvausta, joten kohinanpoistolla tuskin on käyttäjän kannalta merkitystä joitakin erikoistapauksia lukuunottamatta.

[kohan]

Kyseinen artikkeli koskee kuitenkin astronomista kuvausta, joten kohinanpoistolla tuskin on käyttäjän kannalta merkitystä joitakin erikoistapauksia lukuunottamatta.

Kyse on lähinnä C/N eroista käsitellä raw -tiedostoa. Kukin voi sitten itse tehdä päätöksensä haluaako metsästää yksityiskohtia vai tyytyykö kameran antamaan tasaiseen pintaan.

[emerik]

Kyseinen artikkeli koskee kuitenkin astronomista kuvausta, joten kohinanpoistolla tuskin on käyttäjän kannalta merkitystä joitakin erikoistapauksia lukuunottamatta.

Kyse on lähinnä C/N eroista käsitellä raw -tiedostoa. Kukin voi sitten itse tehdä päätöksensä haluaako metsästää yksityiskohtia vai tyytyykö kameran antamaan tasaiseen pintaan.

Nikonin softalla tapahtuva kohinan poisto on tietysti makukysymys. Tuonhan voimakkuus voidaan määrittää tai sitten laittaa pois päältä. Jonkin asteista kohinan poistoa tapahtuu ilmeisesti ISO 800 jälkeen. Koskeeko tuo taas RAW tiedostoa on hiukan avoin. Tämä siksi koska kohinan poistohan ei ole käytössä muilla softilla jos avataan muilla kuin tuolla NX:llä. Kuvien perusteella mitä on nähnyt D3 niin ne on näyttänyt kyllä pirun hyviltä vaikka ne on nikonin oman softan käsittelyn saanutkin. D300 on ollut oikeaan suuntaan menossa myös verrattuna D200:n.

Epäilen että tässä taas on tarkoitus koettaa pönkittää sitä omaa merkkiä jota käyttää kun tunnetaan uhkaa mukamas Nikonin suhteen. Lapsellista mutta onhan näiltä tietyiltä kirjoittajilta vastaavaa vuosien aikana monesti nähty ennenkin. Taisi vain olla liian iso pala kun Nikon toi tuon D700? Mene ja tiedä.

[laonovi]

Kyseinen artikkeli koskee kuitenkin astronomista kuvausta, joten kohinanpoistolla tuskin on käyttäjän kannalta merkitystä joitakin erikoistapauksia lukuunottamatta.

Kyse on lähinnä C/N eroista käsitellä raw -tiedostoa. Kukin voi sitten itse tehdä päätöksensä haluaako metsästää yksityiskohtia vai tyytyykö kameran antamaan tasaiseen pintaan.

Nikonin softalla tapahtuva kohinan poisto on tietysti makukysymys. Tuonhan voimakkuus voidaan määrittää tai sitten laittaa pois päältä. Jonkin asteista kohinan poistoa tapahtuu ilmeisesti ISO 800 jälkeen. Koskeeko tuo taas RAW tiedostoa on hiukan avoin. Tämä siksi koska kohinan poistohan ei ole käytössä muilla softilla jos avataan muilla kuin tuolla NX:llä. Kuvien perusteella mitä on nähnyt D3 niin ne on näyttänyt kyllä pirun hyviltä vaikka ne on nikonin oman softan käsittelyn saanutkin. D300 on ollut oikeaan suuntaan menossa myös verrattuna D200:n.

Epäilen että tässä taas on tarkoitus koettaa pönkittää sitä omaa merkkiä jota käyttää kun tunnetaan uhkaa mukamas Nikonin suhteen. Lapsellista mutta onhan näiltä tietyiltä kirjoittajilta vastaavaa vuosien aikana monesti nähty ennenkin. Taisi vain olla liian iso pala kun Nikon toi tuon D700? Mene ja tiedä.

Erittäin hyvin kirjoitettu ja kiteytetty. Minäkään mikään merkkiuskollinen ole, mutta "face the facts"

[adapteri]

Väittävät, että vain Foveonin kenno tekee suoraan rgb-kuvaa. Kaikilla muilla kennoilla jokaisen näytettävän pisteen rgb-arvo lasketaan raw-kuvasta vähintään neljästä raakapikselistä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bayer_filter
Se laskutoimitus itsessään tasoittaa kohinaa. Niin kauan kuin näytöllä tai paperilla ei näytetä sitä alkuperäistä bayer-muotoista kuvaa, kuvassa on tehty jo kohinanpoisto. En tiedä, miten astrokuvaajat kanooneitaan käyttävät, mutta parhaimman kuvan he saisivat poistamalla bayer-suotimen kennon edestä.

Nikonin nykyisessä nef:ssä on numeroarvo jokaista bayerin suotimen ruutua kohden. En usko, että uusissakaan rungoissa nef olisi niin radikaalisti erilainen, ettei tiedostossa olisi ko numeroita. Eri kameravalmistajilla kennon elektroniikka ja kameran prosessorit eroavat toisistaan, mutta kaikilla siellä on jotakin kohinan hallintaan liittyvää. Jos Canon pitää astrokuvaajia niin tärkeänä kohderyhmänä, että optimoi prosessinsa heitä varten, niin sehän on ihan markkinatalouden mukaista toimintaa. Nikonilla ilmeisesti osa rungoista on suunniteltu muille kohderyhmille ja kuvaprosessointi on sen mukainen.

[laonovi]

Niin ja sitten voi laskea Faveonin pikseleitten määrä, kun ovat vierekkäin joka väri joten jakaa voi kolmella... :)

[radicalis]

Kuvailee ne astrogurut aivan tavallisella webbikamerallakin. Se marginaaliryhmä, joka haluaa 100% koskematonta, saa sitä muilta merkeiltä kuin Nikonilta. Tuskin Nikonin kohderyhmä.

Toki vähän väliä törmää D3:n "pehmeyteen", mutta lähinnä canonistien suunnalta. Itsellä ei mitään kokemusta kamerasta, joten toistettava vain testejä tai muiden "faktaa" :). On kai se aivan selvä asia, että kamera, jossa on 12MP ja ISO 25600 ei pääse samaan määrään yksityiskohtia kuin 21MP ja ISO 3200? Kohinaa vaimennetaan ja yksityiskohtia katoaa. Jos D3 pystyisi tuottamaan saman määrän yksityiskohtia kuin mk3, jossain Canonin puolella olisi jotain mätää.

[radicalis]

D700 preview:
http://www.dpreview.com/previews/nikond700/