Voiko Nikonin 18-70 olla näin huono. APUA!

[arn]

voivoi, eipä ole etua siitä jos kamera käynnistyy 0.001 sekunnissa jos autofocus on noin huono ;D

Tarkennus on myös hieman hidas Imaging-resourcen mukaan (yli tuplasti hitaampi kuin D100).
AF Lag D70: 0.34-0.49 D100: 0.150 EOS-10D: 0.146

[JuKo]

Imaging resourcessa julkaistiin juuri Nikonin D70 testikuvat. Järkytys oli jonkinmoinen. Nikonin 18-70 lasilla otetut kuvat ovat järkyttävän huonoja. Kieltäydyn uskomasta sitä että Nikon on näin surkea objektiivien valmistaja. Onhan Nikonin kit lasi selvästi kalliimpi kuin Rebelin. Selittäkää tämä jotenkin minulle parhain päin ja pelastakaa päiväni.

Kuvan Exif kertoo jotain mikä saattaa selittää tuota kuvaa.
Aukko 8 ja polttoväli on ollut 70 (eli ääriasento). Dpreviewistä löytyy testiä tuon linssin tarkkuudesta: http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page18.asp
Kuvassa on käytetty 1/640 sekunnin valotusaikaa eli käytössä oli elektroninen suljin. Dpreview:n mukaan se jossain määrin vaikuttaa kuvaan, muttei pitäis tarkkuuteen kuitenkaan vaikuttaa: http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page17.asp
Kuvaa otettaessa sharpness asetus on ollut asennossa "soft", valotuksen säätö +0.7, ISO: ei tietoa.

Kaiken lisäksi tuo Nikonin linssillä otettu kuva on tarkennettu hiukan taakse.

[Alex]

"!Katsopa tarkemmin. Kyllä tuo Nikonin kuva oli niin huono etteivät mitkään asetukset ja jälkimuokkaukset sitä selitä. Onko sinulla edes mitään kokemusta kuvaamisesta kun tuollaisia juttelet."

Kuva on terävä siltä kohdalta johon se on tarkennettu. Piste.
Käsittelystä, otin kuvan talteen, terävöitin ja siitä tuli varsin kelvollinen, ei valittamista kymppikoossa.
(Tarkennus on todellakin syystä tai toisesta pielessä.)

Tarkoitan lähinnä sitä miten intohimoisesti ja harkitsematta ihmiset tuomitsevat tuotteita yhden kuvan/kokemuksen/testin/... perusteella. Pitäisi enbsin ajatella ja sitten vasta "hutkia". Varsinkin jos eri testeissä on tullut ristiriitaisia tuloksia.

(Ad homine jutut jätän omaan arvoonsa.)

--

[martti65]

Kieltämättä tällaiset testit, mitkä tehdään eri objektiiveillä ei kamerasta välttämättä paljon kerro.

Parasta olisikin käyttää sellaisia objektiivejä, jotka kaikkiin kameroihin olisi saatavana, vaikkapa Sigman joku. Eli vakioitaisiin perusongelmatilanteet. Aukko ja valoitusaika vielä samaksi niin johan pelittää.

Kaikesta huolimatta tuo moire hiuksissa hieman ihmetyttää, tai aika paljon oikeastaan. Tänään kokeilin D70 hetken ja hain tuntumaa härveliin, huomasin saman kun jo 12 vuotta sitten, vaihtamista Canonista Nikoniin ei tehdä, eikä varmaan juuri toisinkaanpäin. Vaikka runko tuntui ihan hyvältä, nappulat olivat näin tähän keskusteluun nähden väärässä paikassa, helppokäyttöisyydestä voi olla tietysti eri käsityksiä. Luulen, ettei tuo logiikka poikkea 12 vuoden takaisesta 801 paljoakaan, vaikka on digiaikaan siirtynytkin.

[trombi]

nappulat olivat näin tähän keskusteluun nähden väärässä paikassa

Varmaankin Canonin käyttäjän mielestä käyttölogiikka on vieras. Toisaalta Nikonien käyttäjille asia on juuri päin vastoin. Nikonit ovat keskenään jokseenkin samanlaisia; ostettuani vähän aikaa sitten uuden filmijärkkärirungon ei ole tarvinnut manuaalia katsoa montakaan kertaa.

Aikanaan ostin F-301:n lisäksi F-801:n; tuo siirtymä oli vähän vaikeampi, mutta eipä aikaakaan niin homma oli hanskassa.

[huikka78]

Tarkennus on myös hieman hidas Imaging-resourcen mukaan (yli tuplasti hitaampi kuin D100).
AF Lag D70: 0.34-0.49 D100: 0.150 EOS-10D: 0.146

Tuota ihmettelin itsekin, kun olin niin lukenut siitä, kuinka laukaisu viiveet ovat järjestelmällä paljon pienempiä kuin pokkarilla. Miltei puoli sekuntia kuulostaa äkkiseltään paljolta, kun vertaa vaikka pokkareihin. Niillähän se voi olla sekunninkin, mutta sekin on vain tuplasti hitaampi. Unohdetaan nyt esitarkennukset, ainakin A70kin kuvaa lähes viiveettä, jos tarkennus on suoritettu tai manuaalilla.

[Alex]

voivoi, eipä ole etua siitä jos kamera käynnistyy 0.001 sekunnissa jos autofocus on noin huono ;D

Tarkennus on myös hieman hidas Imaging-resourcen mukaan (yli tuplasti hitaampi kuin D100).
AF Lag D70: 0.34-0.49 D100: 0.150 EOS-10D: 0.146

Hei!

Äläpäs vääristele, D100 oli 0.15 joka on aivan eri asia ;-)
Lisäksi suljinviive joka pitäisi oikeastaan tuohon summata (mikäli kuva ihan oieasti aiotaan ottaa) tekee D100:a nopeimman.

Aivan sama, nuo kaikki ovat riittävän nopeita, suurinpiirtein samaa luokkaa. Veikkaisin että tulokset muuttuvat kun kohde ja/tai valaistus muuttuu. Yleensähän sutomaattitarkennus toimii mainiosti, mutta mikäli välissä on jotakin (oksia, heiniä yms) niin käsitarkennus on paljon parempi valinta. (
Tämä mielipiteeni johtuu ehkä siitä että takan on 35 vuotta manuaalitarkennusta.)

Saataisiinkohan tuota digien dynamiikkaa paremmaksi isontamalla pikselikokoa jolloin ymmärtääksnei yhden pikselin dynamiikka ainakin kasvaisi. Eikös teoriassa 4Mpikselin kenno ole dynamiikaltaan parempi kuin saman kokoinen 8Mpikselin kenno?

[huopatoo]

Noi kuvat mitkä tuolla on aina käytössä ovat julisteita, ilmeisesti tosi laadukkaita julisteita. Eli olosuhteiden pitäisi olla aina samat.

Humm.

[JuhaM]

Noi kuvat mitkä tuolla on aina käytössä ovat julisteita, ilmeisesti tosi laadukkaita julisteita. Eli olosuhteiden pitäisi olla aina samat.

Humm.

Kumma juliste kun vaihtaa ilmettä ;)

[huopatoo]

Ai ohhoh. :) No noi muut on julisteita ihan varppina :)
Tuossa on nyt joku sekaannus ;-)

[haclu]

VOI JESSUS!!

[pile]

Suosittelen tutustumaan Kameralehteen n:o 5, jossa on testi
D 70:stä.Siinä nimenomaan sanottiin 18-70 kit-objektiivista että:
"Se on pienipiirtoympyräinen digikameraa varten tarkoitettu linssi. Objektiivi on kuitenkin viimeistelty samantasoisesti muiden nikkoreiden kanssa, se ei ole mikään halpalinssi"
Vielä: "Tällä objektiivilla varustettuna Nikon yltää parempaan terävyyteen kuin 300D kit-objektiivillaan."
Toisekseen en kyllä luota netissä oleviin testikuviin, kyllä ne pitää itse kokeilla.

[MarkoH]

Niin...
Olen nyt itse ajellut D70:llä vasta reilun viikon ja todellakin... sen saa kyllä tarkentamaan epäolennaiseen kohtaan jos haluaa tai ei vain osaa.
Näin kyllä on ollut käyttämilläni muillakin kameroilla.

Kameran valikoissa on kuintenkin kohta (AF-area mode) jossa automaattitarkennukseen voi vaikuttaa, siihen kannattaa tutustua ja tehdä kokeiluita, että löytää omaan tarkoitukseensa juuri sopivimman.

Kaikkia kameroita pitää osata käyttää, jopa ihan sitä pokkariakin, puhumattakaan sitten järkkäreistä.

Ja tuosta muotokuva esimerkistä. Oman objektiivinsä syväterävyysominaisuuksiin kannattaa tutustua aina ennenkuin ottaa kuvia kovin läheltä. Jos tarkennussyvyys on on kriittinen, niin kohteesta kannattaa ottaa (itse ainakin teen niin) useita kuvia pienillä korjauksilla tai sitten sirtyä ns. varman etäisyyden päähän.

Itse olen pelkkä harrastelija, enkä osaa edes käyttää D70:stä vielä kovinkaan tehokkaasti ja oikein, (eikä kuvaamisen perusteet muutenkaan ole ihan halussa) mutta eritän korvata osaamattomuuttani sitten kuvien määrällä ja hakemalla erilaisia asetuksia vähän joka tilanteeseen.

Olen tutustunut käytännössä mm. Canonin 1Ds:ään ja eri merkkien eri pokkareihin ja vaikka esim. 1Ds on hurja peli niin täydellistä kameraa en ole siitä huolimatta nähnyt. Kameran valinrtaan saisi vaikuttaa vain omat tarpeet, kyvyt ja mieltymykset, eikä suinkaan kameran merkki, sillä logolla ei niitä kuvia kuitenkaan paljoa oteta.

Järkkäreissä on kyllä se hyvä puoli, että siihen voi vaihtaa sellaisen lasin kuin haluaa ja lompakko kestää, jo tämän avulla voi päästä eroon ongelmista joita oma käyttö suhteessa johonkin tiettyyn objektiiviin saattaa aiheuttaa.

Kuvaaminen on ikuista oppimista.

[MarkoH]

- sorry, huonosta linkinstä johtuen sama viesti lähti foorumille kahteen kertaan, joten editoin tamän toisen kun en osaa sitä poistaakkaan.

Kuvatkaa ja nauttikaa kesästä. Tutustumalla maailmaan etsimen kautta voi löytää mielenkiintoisia seikkoja.

[AnttiP]

En ole katsellut testikuvia, mutta ostin Fuji S2 Pro -kameraani tämän AF-S 18-70/3,5-4,5 G IF-ED kittilinssin ja olen ollut sen tarkennuksen nopeuteen, pieneen kokoon ja terävään toistoon erittäin tyytyväinen.

Kinokoossa se vastaa kamerassani 27-105 mm polttoväliä ja korvaa nyt yleiszoomina jatkuvassa käytössä aiemmin hankkimani Nikkor 35-70mm f/2.8 AF- ja AF Nikkor 28-80 f/3.3-5.6 G -objektiivit, joista puuttuu digissä laajakulma.

Käytän edelleen Nikkor 35-70 mm f/2.8 silloin, kun tarvitaan enemmän valovoimaa ja 28-80 mm on halpaan hintaansa nähden niin hyvä, ettei siitä kannata luopua.

[JPQ]

Asiaan liittyen vaikka onkin vanha ketju tein vertailuja canon 350d 18-55mm ja nikon d50 18-55mm objektiivien välillä steves-digicamsin kuvissa minusta niissä nikon voitti optisessa mielessä ja olen käsittänyt että tuo 18-70mm on parempi kuin 18-55mm joten on tosi kummallista...

[-EeKe-]

...

Tiedon valtatieltä, totuuksien ihmemaasta, paikasta nimeltään Inttternetti olen antanut itseni ymmärtää, että JPQ:n olisi syytä sotkea ajatuksiinsa myös Sigman 18-50/3.5-5.6 DC. Tuo ihme obsu joka kyykyttää kaikki vastustajansa ja niittää mainetta lapin polttajien testeissä.

[Nomify^]

...

Tiedon valtatieltä, totuuksien ihmemaasta, paikasta nimeltään Inttternetti olen antanut itseni ymmärtää, että JPQ:n olisi syytä sotkea ajatuksiinsa myös Sigman 18-50/3.5-5.6 DC. Tuo ihme obsu joka kyykyttää kaikki vastustajansa ja niittää mainetta lapin polttajien testeissä.

:D