D70 pärjäilee hyvin

[ExC]

C1 PRO:n demo-version mukana tulee sellainen PS-plugin kuin DeMoirize (käyttöaikaa ei rajoitettu, voi asentaa erikseen).

Se toimii hyvin (ja nopeasti) esim. tämän kuvan kohdalla (Arnin kuva)... http://koti.mbnet.fi/arn/Arn__D70_moire ... ail_3x.jpg

Laitan korjatun kuvan näkyville, kunhan kotisivujeni webbiserveri saadaan taas pystyyn... silläaikaa voitte itse koettaa.

Samalla se kyllä sotkee hieman värejä jos käyttää liian isoa "pattern sizea"
Eli on käytettävä mahdollisimman pientä pattern sizea, että värillinen moire häviää juuri, eikä koko kuvan värit eivät mene sen mukana (siltikin pientä värinmuutosta tapahtuu, joten ilmeisesti olisi syytä käyttää pluginia vain moire-kohtaan). Tämän huomaa kun testaa esim. ed. linkeistä löytyvää tiili-tornitaloa.

Eipä tuo plugin ainakaan koko ongelmaa ratkaise...

[Jonu]

Kertokaan nyt vielä tyhmemälle mitä moire on ja miten se näkyy kuvassa?

[PeSa]

Noh esim. tässä http://www.pbase.com/image/27408715

Kaikki nuo seinäpinnat, ja näyttää kyllä tosi pahalta ;((

Pena

[arn]

Tässä kiinnostuneille väsäämäni D70 moirénpoisto-tutoriaali:
http://forums.dpreview.com/forums/read. ... ge=8177115

D70 kuvissa käytin NEF konvertointiin pelkästään Nikon Capture 4.1:stä. Ainakin näkemieni esimerkkien pohjalta Bibble näyttäisi pitävän moiren paremmin kurissa (D70 yhteensopiva versio julkaistaan "lähiaikoina")

[PeSa]

Kiitos ARN....
Tuo Capture 4.1 ei kait tule kameran mukana ja maksaa melkoisesti?

Olen muuten samaa mieltä - 300D 'tä en harkitse mutta vajaa vuosi sitten 10D'n omistaneena se voisi olla "korvike"... Moirehan tuntuu tulevan tarkkuuden kustannuksella.

Pena

[arn]

Kiitos ARN....
Tuo Capture 4.1 ei kait tule kameran mukana ja maksaa melkoisesti?

Olen muuten samaa mieltä - 300D 'tä en harkitse mutta vajaa vuosi sitten 10D'n omistaneena se voisi olla "korvike"... Moirehan tuntuu tulevan tarkkuuden kustannuksella.

Pena

Capture 4.1:n saanee noin 100€:lla (jossain 150€, mutta netistä ostamalla 100). Samalla rahalla (99$) saa myös Bibblen. Kävin juuri kirjeenvaihtoa Bibblen kehittäjän Eric Hymanin kanssa ja sain Bibble-konvertoidut versiot moirea kärsivistä NEFfeistäni - tulokset olivat selkeästi parempia kuin NC4.1:llä, mutta jonkin verran "color moirea" jäi vielä jäljelle. Kuvioartifactit hävisivät käytännössä täysin. Ilmeisesti Eric kehittää Bibbleen vielä jonkinlaisen värimoiren poisto-ominaisuuden kuviin jäävän värimoiren poistamiseksi.

[PeSa]

Tere

Siis tuo Capture 4 on Nikonin Capture 4?

Huh - Jos näin, niin 100e on tosi halpa, sillä Suomen kauppahinta reippahasti yli 300e....

Tuntuuhan Canonissakin olevan Moirea mutta en sitä ainakaan omassa kappaleessani havainnut tai ei sitten kait sattunut silmään. Jostain jos löytyis hyviä testikuvia kunnon optiikalla, vaikka 16-35 2.8L 'llä otettuja.

Itse en kovin pitäisi kikkailusta jokaisen kuvan kohtalla - ja tuskin näin onkaan - Toki jatkossa kuvaan RAW/NEF llä, joten kait se siihen työjonoon mahtuisi sekin... Mutta esim. JPG- lomanäpsyiltä odottaisin virheetöntä tulosta...

Pena

[kohan]

Eli lyhyesti esillä olevien kuvien ja ensivaikutelmien suhteen näyttää D70 kärsivän moire ja blooming ongelmasta. Näitä voi lieventää korjaamalla kuvaa jälkikäteen. Ongelma on rauta puolella ja sitä ei poista firmware päivitykset, lievittää mutta ei poista.
Se vain on kestettävä joka valinnan tekee. Tämä on ollut Nikonin ratkaisu tässä hintaluokassa.

[PeSa]

Tuo blooming vaikutti tod. oudolta/huolestuttavalta - useita vastaavia testikuvia otin aikoinaan 10D'llä (ei tallessa) ja CMOS selvitti ne kunnialla. Vähänkin "extremekuvaus" tuntuu töksivän tällä eli ei rajojaan hakevalle kuvaajalle ;)) - Tovottavati olen väärässä, sillä muuten vaikuttaisi nappijutulta.

Lisäksi vielä eräs huomio: D70 30s valotuksella "vuotaa" lämpöä kennon kulmaan pilaten esim. tähtikuvauksen.... Voihan muillakin olla moista - en tiedä - kertokoon ken tietää....

Onkohan mistään vuotanut tietoa 10D MkII 'sta? Uskoisin sen tulevan tämän vuoden puolella.

P

[JupJup]

Tuo blooming vaikutti tod. oudolta/huolestuttavalta - useita vastaavia testikuvia otin aikoinaan 10D'llä (ei tallessa) ja CMOS selvitti ne kunnialla. Vähänkin "extremekuvaus" tuntuu töksivän tällä eli ei rajojaan hakevalle kuvaajalle ;)) - Tovottavati olen väärässä, sillä muuten vaikuttaisi nappijutulta.

Näkemieni esimerkkien valossa tuo vaikuttaisi minustakin pahimmalta virheeltä. Ei se kuitenkaan mikään kaikkien ccd -kennojen ongelma ole, esim tuon nikonin edeltäjällä (d100)ei ollut tuollaista ongelmaa näkemieni vertailukuvien perusteella (joku oli dpreviewissä kuvannut samat kuvat kummallakin).

Mietityttää että voisiko tuo ominaisuus johtua elektronisesta sulkimesta jotenkin... en kyllä tunne ccd tekniikka aivan tarpeeksi hyvin että osaisin tuohon vastata. Jos jollakin on mielessä että miten elektroninen suljin toimii, ym. ym. niin ehkä osaisi jotain tuosta spekuloida. Ilmeisesti kiutenkin ainoa tai suurin ero d70 ja d100 (ja istD) kennon välillä on tuo elektronisen sulkimen käyttö.

[piksi]

Eli lyhyesti esillä olevien kuvien ja ensivaikutelmien suhteen näyttää D70 kärsivän moire ja blooming ongelmasta. Näitä voi lieventää korjaamalla kuvaa jälkikäteen. Ongelma on rauta puolella ja sitä ei poista firmware päivitykset, lievittää mutta ei poista.
Se vain on kestettävä joka valinnan tekee. Tämä on ollut Nikonin ratkaisu tässä hintaluokassa.

jep, ja mielestäni minkään sortin filtterit ja moirenpoisto-ohjelmat eivät ole ratkaisu, eivätkä tee kamerasta sen parempaa tai "korjaa" sen vikoja. selvästikin nikon on etsinyt tässä halvempaa budjettiluokan ratkaisua, sillä jos tämän sortin ongelmia olisi ollut nikonin aiemmissa kameroissa (D100, D2H), niistä oltaisiin älähdetty jo aiemmin. itselleni moire ja blooming -uutiset ovat ikäviä, sillä olin juuri katsellut kameraa siinä toivossa, että olisin päässyt toteuttamaan sillä tähtikuvaus/valotuskikkailuja ja muita erikoisempia kuvia.

kamera on yleisjärkkäriksi varmasti erinoimainen speksien ja kuvien perusteella, mutta näiden "ominaisuuksien" paljastuminen yleisölle on kyllä valitettavasti tehnyt hallaa maineelle jo näin myynnin alussa. mielestäni nikon on tehnyt huonon ratkaisun teknisellä puolella, sillä samaan hintaluokkaan olisi varmasti saatu jokin 300D:stä apinoitu ratkaisu jolla suurin osa esim bloomingista oltaisiin voitu välttää (tietenkin sillä erotuksella että kyseessä ovat CCD ja CMOS).

kellään myydä käytettynä D100 tai 10D:tä? ;-)

[laite]

jos tämän sortin ongelmia olisi ollut nikonin aiemmissa kameroissa (D100, D2H), niistä oltaisiin älähdetty jo aiemmin.

Ei ei, jos canonissa olisi ollut tämänlaisia vikoja, niin nikonistit olisivat älähtäneet välittömästi. Nikonissa tämänlaiset jutut ovat vain näppäriä lisäominaisuuksia jotka säästävät photoshoppailuaikaa ;)

[torwinen]

Nikonin Japanin sivuilla on juttua bloomingista:
url=https://support.nikonimaging.com/cgi-bin/nikonimaging.cfg/php/...

Käännös babelfishillä:
With D70, at the electronic shutter the high-speed shutter is actualized, but after the shutter is cut even, when the light which is strong in CCD was irradiated, there are times when blooming occurs. High brightness of the sun and the like photographing subject, when blooming occurs, one side or please try both in order to make this phenomenon lighten, which of photographing methods below. - Squeezing the contraction as much as possible, photographing - using the ND filter, furthermore photographing, high brightness of the sun and the like directing in subject, as for lighting of excessive light such as photographing and leaving there is a possibility of causing the fading baking of CCD. In this kind of case, using the ND filter, it photographs the male be completed. * Blooming, high brightness such as sun and it reflected in the mirror surface the strong illuminant inserting subject in the picture, is the rainbow straw raincoat thing which occurs when it photographed.

[trombi]

Onpas sen tason vessaenglantia ettei tuosta ota oikein selvää erkkikään...

[piksi]

Yhtenä ratkaisuna bloomingin välttämiseen on suositeltu aukon ruuvaamista niin pieneksi kuin vain saa, ja filttereiden käyttöä.

jos kellään on kokemusta niin kiinnostaisi seuraavien filttereiden hinta/hyötysuhde:

http://www.singh-ray.com/grndgrads.html
(tietysti myös muiden samaan tarkoitukseen tehtyjen suotimien ominaisuudet)

pystyykö pelkällä suotimella pienentämään taivaan kirkkautta parin aukon verran samalla pitäen kuitenkin lähiympäristön valoisana?

jos toimivat kuten esimerkkikuvissa luvataan, tuossa saattaisi hyvinkin olla ratkaisu bloomingiin. ilmeisesti d70:n ccd on niin herkkä että dynamiikan rajoja koitellessa kenno sotkee sitä valkoista vähän muuallekin kuin vain ylivalottuneelle alueelle. hupaisaa toisaalta, että esim. edesmenneessä f707:ssani aurinkoon kuvaaminen ei bloomannut noin vaan aiheutti pikemminkin värien pehmentymistä ylivalottuneella alueella. vaikka kennot ovat molemmissa sonyn niin ymmärtää helposti että reilusti isompi ja tarkempi kenno voi häiriintyä voimakkaasta valoista enemmän kuin piskuinen 707:n kenno :-)

eräässä vertailussa oli myös 30sek valotus täysin pimeässä, jolloin kuvan vasempaan yläkulmaan oli ilmestynyt violetteja kohinaisia palloja, kuulemma kennon läheisten transistorien syytä. jos joku d70 omistaja täällä foorumissa voisi tehdä saman testin niin tähänkin saisi selvyyttä, oliko kyseessä ammattitaidoton testaaja vaiko todella kameran ominaisuus

[Mikael]

jos kellään on kokemusta niin kiinnostaisi seuraavien filttereiden hinta/hyötysuhde:

http://www.singh-ray.com/grndgrads.html
(tietysti myös muiden samaan tarkoitukseen tehtyjen suotimien ominaisuudet)

pystyykö pelkällä suotimella pienentämään taivaan kirkkautta parin aukon verran samalla pitäen kuitenkin lähiympäristön valoisana?

Ensin vastaus viimeiseen kysymykseen: Kyllä. Esim. meren rannassa auringonlaskua kuvattaessa puolittaisella ND suodattimella on varsin helppoa tummentaa taivasta. Sitten kun kirkkaan ja tumman alueen raja ei ole kovin suoraviivainen, tulee kyllä hieman ongemia, mutta kyllä se silloinkin kohtalaisesti onnistuu (riippuen maisemasta). Olen itse käyttänyt varsin paljon osittaisia ND suodattimia, lähinnä auringonlaskuja kuvatessa. Mielestäni ne ovat tarpeellisia ilman bloomingiakin (10D) suurissa kontrasti eroissa.

Singh-Ray on kallis. Mutta yhden sellaisen (Graduated Neutral Density Reverse 3-Stop Filter) olen sortunut ostamaan. Muita harkitsemisen arvoisia merkkejä ovat Tiffen ja Hitech. Cokin ei ole hyvä, vaikka sitä olenkin käyttänyt eniten (ei neutraali ja oman tuntuman mukaan paljon heijastuksia, mutta kyllähän näistä ongelmista Photoshopissa usein pääsee eroon).

Singh-Ray:n, Tiffenin ja Hitech:in välisistä eroista en osaa sanoa mitään vielä, vaikka sellaisia nykyään löytyykin kameralaukusta. Käyttökokemus on sen verran vähäistä. Hitech:llä on melko varmasti paras hinta/laatu-suhde.

Täältä niitä löytyy runsaasti (ja täältä minä omat ostin):

http://www.bhphotovideo.com/bnh/control ... Q=&ci=4032



Mikael

------
http://www.mr-photography.com/

[JupJup]

Mitä minä tuosta käännöksestä ymmärsin, niin sain käsityksen että blooming johtuisi siitä että tarpeeksi kirkkaissa olosuhteissa kamera lakaa käyttää mekaanisen sulkimen sijaan elektronista suljinta, ja elektroninen suljin taas ei pysty täysin estämään bloomingia jos joku kohde kuvassa on liian kirkas (silla kennohan valotuu suljinainaa pitemmän ajan, eli sen ajan kuin mekaaninen suljin on auki.)

Ohje käyttää nd-filttereitä tarkoitti kai sitä, että hitaammilla suljinajoila kameran suljin toimii mekaanisesti jolloin ylivuotoa ei sitten kai esiinny. Nd-filttereillä saadaan valoa vähemmäksi, jolloin samalla aukolla voi käyttää pitempää suljinaikaa) Saman vaikutuklsen tietysti saisi myös pienemmällä aukolla tai ehkä oienemmällä herkkyydellä.

Näin minä tuon käsitin. Mikähän on se suljinaika jollon elektroninen suljin astuu kuvaan? Olisiko jossain yli 125? (ilmeisestihän ainakin tuota lyhyemmät salamatäsmäysajat ovat elektronisella sulkimella aikaansaatuja)

[arn]

Kas kun elektronisella sulkimella varustetut perus-digikamerat eivät tuota vastaava blooming ongelmaa?

Mitä minä tuosta käännöksestä ymmärsin, niin sain käsityksen että blooming johtuisi siitä että tarpeeksi kirkkaissa olosuhteissa kamera lakaa käyttää mekaanisen sulkimen sijaan elektronista suljinta, ja elektroninen suljin taas ei pysty täysin estämään bloomingia jos joku kohde kuvassa on liian kirkas (silla kennohan valotuu suljinainaa pitemmän ajan, eli sen ajan kuin mekaaninen suljin on auki.)

Ohje käyttää nd-filttereitä tarkoitti kai sitä, että hitaammilla suljinajoila kameran suljin toimii mekaanisesti jolloin ylivuotoa ei sitten kai esiinny. Nd-filttereillä saadaan valoa vähemmäksi, jolloin samalla aukolla voi käyttää pitempää suljinaikaa) Saman vaikutuklsen tietysti saisi myös pienemmällä aukolla tai ehkä oienemmällä herkkyydellä.

[Hi-Fly]

Lukekaa täältä.Tuota moiré ongelmaa tuskin tullaan korjaamaan ja Nikon on luultavasti laittanu D70 malliin laimean AA-suodattimen ja sen takia kuvissa on moiréa niin perskuleesti. Hyötynä pitäisi tulla kuviin lisää terävyyttä, mutta tiedä sit ja tekeekö sil terävyydel nois moiré kuvis mitään.

Tuo arinkoa vasten kuvaamisen efektikin on vähän outo. En tiedä johtuuko samasta suodattimesta...

[ExC]

Linkki lukemattomiin hyviin (vaihtelevat, erikoisetkin aiheet) D70-kuvaketjuihin.

http://www.pbase.com/dlcmh/d70_amazing_pics