Hämäräkuvausongelmia

Toivonen · Viesti Kirjoittaja **Toivonen** » Huhti 03, 2003 22 : 47

Osaisiko kukaan neuvoa millä pääsisi eroon varsinkin hämäräkuvissa esiintyvästä "kohinasta"? Kuvissa esiintyy yleensä pieniä punaisia pallukoita/pikseleitä. Photoshopissa leveleillä kuvan kirkkautta nostaessa ne tulevat vielä selkeämmin esille.
Toisessa threadissa näkyi olevan maininta Neat Image -ohjelmasta, sitä en ole kokeillut.
Jotenkin vain tuntuu että ongelmasta pitäisi päästä eroon jo kuvausvaiheessa eikä jälkikäsittelyssä, mutta miten?

Poimittu CoolPix 5000 ja Nikon SB-80DX -threadista:
"...Jos kohteet eivät oleellisesti liiku voisi ajan pudottaa 1/15:ksi. Joskus voi olla tyylillisestikin parasta kuvata vallitsevalla valolla - herkkyysasetus vaan riittävän ylös (800 ASA). Kuvat ovat aluksi hirveän näköisiä, mutta kohinat saa vähemmäksi jälkikäteen esim. Neat Imagella. "

Itselläni herkkyyden nostaminen yli 200:n tuo kuvaan sietämättömän paljon rakeisuutta.

(CoolPix 5700)

EsaK · Viesti Kirjoittaja **EsaK** » Huhti 04, 2003 0 : 02

Oletko kokeillut
Shooting Menu 2 => NR => Off/On/Clear Image Mode
Clear Image Mode vähentää pimeän ruudun kohinan valotetusta. Tämä siis pidentää valotus- ja prosessointiaikaa, mutta kieltämättä parantaa tulosta.

Toivonen · Viesti Kirjoittaja **Toivonen** » Huhti 04, 2003 0 : 08

Joo, NR on päällä. Ei Clear Image Mode, koska silloin ei voi kuvata raakakuvia.
Olen kovasti mieltynyt raakakuviin, sillä silloin värienhallinta ja muu editointi toimii loistavasti Photoshopissa.
Ehkä täytyy harkita hämäräkuvia kuvatessa formaatin muuttamista jotta saa tuon CIM:n päälle.

seppot · Viesti Kirjoittaja **seppot** » Huhti 04, 2003 0 : 10

Toivonen kirjoitti:Osaisiko kukaan neuvoa millä pääsisi eroon varsinkin hämäräkuvissa esiintyvästä "kohinasta"? Kuvissa esiintyy yleensä pieniä punaisia pallukoita/pikseleitä. Photoshopissa leveleillä kuvan kirkkautta nostaessa ne tulevat vielä selkeämmin esille.

Toisessa threadissa näkyi olevan maininta Neat Image -ohjelmasta, sitä en ole kokeillut.
Jotenkin vain tuntuu että ongelmasta pitäisi päästä eroon jo kuvausvaiheessa eikä jälkikäsittelyssä, mutta miten?

Itselläni herkkyyden nostaminen yli 200:n tuo kuvaan sietämättömän paljon rakeisuutta.

(CoolPix 5700)

Sikäli olet oikeassa, että kohinasta pitää päästä eroon jo ennen kuvan ottamista. Sen voi tehdä joko ostamalla kameran jossa kohinaa on paljon vähemmän isoilla ISO:illa (heh, sanaleikki), tai lisäämällä huoneen/tilan valaistusta joko yleisvalaistusta lisäämällä tai käyttämällä salamaa. Jos kamera antaa myöten niin käytä mieluummin pidempää valotusaikaa ja pienempää ISO-arvoa kuin päin vastoin.

Neatimage on hyvä ohjelma kohinan poistoon, mutta en usko sen selviävän kuvailemastasi kohinasta.

http://www.neatimage.com/index.html?72

löytyisköhän se tuolta? Kokeile.

Sepe

Toivonen · Viesti Kirjoittaja **Toivonen** » Huhti 04, 2003 0 : 18

Kameran vaihtaminen saattaa tietysti vaikuttaa, mutta varmaan enemmänkin linssin... ehkä?
Kokeilempa tuota Neat Imagea, sillä jos tällaisiin tuloksiin pääsee kuin tällä mallisivulla,
http://www.neatimage.com/examples.html
niin varmasi olen tyytyväinen. Viimeisin malli muuten näytti kovasti samalta kuin ongelma minulla. Mutta täytyy ensin itse kokeilla hävittääkö tuo sitten kuvasta jotain muuta.
Kiitokset...

jiiällä · Viesti Kirjoittaja **jiiällä** » Huhti 04, 2003 8 : 28

Kuvissa esiintyy yleensä pieniä punaisia pallukoita/pikseleitä

Olen nähnyt 5700:ssa tuollaisia kuvailemiasi pallukoita vain pitkällä valotusajalla kuvatuissa kuvissa ja jos kohinanpoisto on ollut poissa päällä. En ole tutkinut tuleeko mitään eroa, jos tallentaa RAW tai JPG.

NR ei muistaakseni toimi, jos best-shot-selector tai bracketing on päällä tai continous on muussa tilassa kuin Single. Suljinajan suhteen NR:n toimintaraja taisi olla 1/30s. Jos herkkyyttä nostaa kannattaa pitää suljinaika 1/30:ssa. Pitäisikin testata kuinka paljon eroa tulee kohinassa 1/60 ja 1/30 välillä.

Kohina näkyy jostakin syystä kärjistetysti pc-näytöllä (kun ei ole 1:1 kokoista näyttöä). Printatut kuvat ovat silti aivan mainioita/tyydyttäviä - 800 ASAn kuvatkin Neat-Image-käsittelyn jälkeen. Levelssien kanssa olen ollut hämäräkuvissa varovainen. Hämärässä otetun kuvan pitää kai antaa olla hämärässä kuvatun näköinen.

Heska's · Viesti Kirjoittaja **Heska's** » Helmi 21, 2004 10 : 42

Löytyyköhän muuten Nikoniin sellaista softaa, jolla nuo kuumat pikselit saisi kätevästi itse poistettu viemättä kameraa huoltoon?

trombi · Viesti Kirjoittaja **trombi** » Helmi 21, 2004 11 : 18

Kuumat pikselit ovat eri juttu. Ne ovat toimimattomia tai pikemminkin väärin toimivia yksittäisiä pikseleitä.

Olen huomannut, että NR:n käyttö pidentää tallennusaikaa sietämättömästi. En ole käyttänyt sitä cp5000:ssani, vaan jos kohinaa on ollut liikaa, olen käyttänyt Photarissa Fred Mirandan Iso X - kohinanpoistoplugia.

http://www.fredmiranda.com/software/

Hinta: halpa, teho: hyvä
NeatImagen demoa en voi käyttää, koska käyttö on osin kaupallista ja NeatImagea ei edes saa MacOS-platformille. Tosin kohinanpoistajissa on vähän sama ongelma kuin särkylääkkeen antamisessa kissalle: pieni määrä ei tehoa ja iso määrä tappaa kissan. Kuvasta tulee melko muovisen näköinen helposti. Oikea annostelu löytyy kokeilemalla.

Eiköhän tuo 5xxx-sarjan kohina ole lähinnä kennon ongelma. Kamera on muuten varsin kätevä, mutta pieni kenno, vaikka onkin isompi kuin uudemmissa, esim. 5400:ssa, tuo väistämättä kohinaa mukaan huonoissa valaistusolosuhteissa. As soon as possible tuo masiina vaihtuu kyllä D70:een.

Heska's · Viesti Kirjoittaja **Heska's** » Helmi 21, 2004 19 : 53

trombi kirjoitti:Kuumat pikselit ovat eri juttu. Ne ovat toimimattomia tai pikemminkin väärin toimivia yksittäisiä pikseleitä.

Olen huomannut, että NR:n käyttö pidentää tallennusaikaa sietämättömästi. En ole käyttänyt sitä cp5000:ssani......

Jaahas juu, tulkkasin alkuperäisen kysyjän punaiset pallukat/pikselit "kuumiksi".

Saman olen huomannut tuon NR:n käytössä, hermot menee kun odottelee milloin voi seuraavan kuvan ottaa.

jmantyla2 · Viesti Kirjoittaja **jmantyla2** » Helmi 23, 2004 18 : 06

Kohina on ccd-kennolle ominainen piirre, joka vastaa filmin
rakeisuutta. Kohinalla on lisäksi taipumus lisääntyä pitkillä
valotusajoilla sekä lämpötilan noustessa.
Kohinan vähentämiseen on kaksi konstia. Toinen on ns. noise
reduction, mikä tarkoittaa kennon oman kohinan matemaattista
vähentämistä kuvasta. Tämä tapahtuu ottamalla kaksi kuvaa,
varsinainen kuva sekä toinen kuva samoissa olosuhteissa samalla
valotusajalla suljin suljettuna tai linssi peitettynä. Jälkimmäisen
tuloksena saadaan kuva, jossa näkyy vain kennon oma kohina.
Tempun voi tehdä esim. Photoshopissa tasojen avulla käyttämällä
subtract-toimintoa.
Useimmissa kameroissa noise reduction toimii samoin ja automaattisesti. Kamera ottaa ensin varsinaisen kuvan ja sitten ns. mustan ruudun (dark frame) ja vähentää sen sitten alkuperäisestä kuvasta. Siksi kuluu aikaa, kun kamera ottaa
tosiasiassa kaksi kuvaa. Esim. 16 sekunnin valotusajalla pitää
ottaa toinen 16 sek musta ruutu = 32 sek käytettäessä noise
reduction -toimintoa.
Toinen keino kohinan vähentämiseksi on ccd-kennon lämpötilan
alentaminen. Ilmiön huomaa pakkasella, kun pitkillä valotusajoilla
kohina vähenee huomattavasti.
Tähtivalokuvauskameroissa käytetään kennon vähentämiseen
jäähdytyskoneistoa, joka muistuttaa pakastinta tai jääkaappia.
Sen avulla kennon lämpötila pidetään n. 15-20 astetta ulkoilmaa
alhaisempana, tavallisesti -5 asteessa. Tavallisissa kameroissa
tätä ei tietenkään ole ja siksi ne kohisevat enemmän.

Jorma Mäntylä
Kangasala

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Helmi 23, 2004 20 : 29

Itse kuvaan samalla vehkeellä (Nikon 5700) ja ongelma on tuttu.
- Liiana pieni kenno (niin ja nyt ne laittaa 8 Mpixeliä samalle kennolle - taitaa mainosmiehet suunitella näitä kameroita)

Mutta kuvaan tietenkin .neff formaattiin niin voin kikkailla kameran kanssa ja parantaa kohinaominaisuuksia.

-Kuvaan jos suinkin voin aina alhaisimmalla ISO arvolla (filmin herkkyydellä?) eli en pistä kameraa vahvistamaan heikkoa signaalia + kohinaa kennolta.

-Valotan kuvan niin paljon kuin mahdollista erityisesti hämärässä eli kennolle niin paljon valoa, että signaali myös tummilla sävyillä nousee taustakohinasta (Käytän histogrammia ja en turhia säiky ylivalotuksen varoittimia). Korjaan valotuksen ja värilämpötilan tunnelman mukaiseksi sitten CameraRaw:lla ennen kuvan muita säätöjä.

Päivitys PhotoShop 7.01 -> CS versioon paransi kohinan poistossa ja Nikonin zoomin värivirheen korjausta aivan kuin olisi vaihtanut parempaan kameraan.
Vielä kun olisivat laittaneet tähän RAW muuntimeen korjauksen millä tämän pullonpohjan pysty- ja vaakalinjat saisi suoriksi.

Loppu kuvankorjailu ja ja väripintojen tasoitus Neat Imagella. Mahtava ohjelma esimerkiksi mallin ihon tasaamiseen.

Nämä kaikki tietysti 16 bit väritilassa niin käytetään koko kameran tarjoama sävymäärä mitä kameran 12 bit AD muuntimesta irtoaa.

Niin ja laitoin siihen zoomin tötteröön kunnon vastavalosuojan niin jää vielä muutama heijastuma pois.

----------
Hannu Korpinen

Kuvaa edelleen Nikon 5700:llä
Kaapissa pölyttyy
Contax RTS
135/2.8 Sonnar
85/1.4 Planar
25/2.8 Distagon
Itse asiassa tilasin adapterin Contax/EOS DXXX, pitänee testata kun saapuu.

Heska's · Viesti Kirjoittaja **Heska's** » Maalis 03, 2004 17 : 25

Heska's kirjoitti:Löytyyköhän muuten Nikoniin sellaista softaa, jolla nuo kuumat pikselit saisi kätevästi itse poistettu viemättä kameraa huoltoon?

Itse itselleni vastaten, sopiva softa löytyy täältä: http://e2500.narod.ru/ccd_defect_e.htm

Testasin omaan Nikoniin (Coolpix 995) ja näin alustavasti (pienen testailun jälkeen) vaikuttaa siltä että ongelma korjaantui. Saas nähdä miten käy kun kennon lämpötila nousee, tuleekohan jokunen vielä esille.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Maalis 03, 2004 19 : 17

Totta puhut. Testasin äsken Nikon 5700 ja softa tekee mitä lupasikin. Kuva on nyt paljon tasasempi.
Testasin RAW+Photoshop CS jopa varjoalueet aivan puhtaita.
Löytyi jotain 510 vahingoittunutta pikseliä.

Saas nähdä kuinka tilanne muuttuu ajan ja lämpötilan kanssa. Tarttee vaarmaan Saudeissa mapata uudelleen.

Kiitos vaan vinkistä!

Heska's · Viesti Kirjoittaja **Heska's** » Maalis 03, 2004 22 : 46

Eipä kestä. Nyt ei tarvitse enää NR:ää käyttää, ja seuraavan kuvan saa otettua nopeammin. Joskin juuri tuosta viiveestä johtuen tuli useammin poistettua kuumat pikselit jälkeenpäin, mutta nytpä säästyy sekin.

Sen verran testailin lisää, että (jonkun aikaa kuvattua) sain kahdeksan sekunnin valotuksella yhden himmeän pisteen näkymään, mutta senkin varmaan saisi (kennon lämmettyä) tuolla softalla pois. No, eipä tule paljoa niin pitkiä valotusaikoja käytettyä, joten olen äärimmäisen tyytyväinen nykytilanteeseen.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Maalis 04, 2004 0 : 26

Testasin piruuttain tumman pään toistoa niin, että alivalotin kuvaa -1.3 EV ja valotusaika 4 sek. Tummassa varjossa alkoi sävyt puuroontumaan eli ilmeisesti signaali kennolta ei enää noussut taustakohinan yli.
Kuvassa näkyy jokin verran sinisen kanavan kohinaa ja pieni häiriö, jonka saa pois kokonaan kun käytän sensorin häiriön poistamiseen yhtä actionia photoshopissa. En vaan muista mistä se oli peräisin. Muistaakseni se oli tehty D100 kennolle mutta tuntuu toimivan myös 5700:sella.

Tarttee toi kenno ajaa aina välillä tolla vennään pojan softalla.

---- kun vain sais ostettua kamera isommalla kennolla ----

rintalah · Viesti Kirjoittaja **rintalah** » Maalis 07, 2004 18 : 45

Minkä takia Kameraa kannattaa pitää viileässä ennen kuin tee tuolla softalla "kuumien" pixeleiden poiston.

Ja toinen kysymys.

Auttaako se oikeesti.. siis pysyvästi? Onko huomattu jotain, että se tekisi haittaa kameralle? Siis toimiiko lämpimässä hyvin.

Sekavia kysymyksiä, mutta jos joku viitsisi vastata.

Kiitos

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Maalis 07, 2004 20 : 46

Ota kuva linssinsuojasta pikällä valotusajalla ennen ja jälkeen mappaamisen ja katso huomaatko eroa. Tarkaastele vaikka kutakin värikanavaa erikseen.
Itselläni on Nikon 5700 ja sen varjoalueen häiriöt parani huomattavasti.
Nikonin firmware on 1.1 ja siihen ainakin puri operaatio ok eikä ainakaan minulla ole ollut mitään ongelmia sen jälkeen kameran toimivuudessa.

rintalah · Viesti Kirjoittaja **rintalah** » Maalis 08, 2004 17 : 01

Soitin Nikonin huoltoon Vantaalle. He käskivät lähettää kameran sinne. Joten juuri vein kameran postiin. Saa nähdä mitä ne tekevät siellä. Tulee kuitenki huonompana takaisin =) toivottavasti EI!

Tuossa linkki yhteen kuvaan (on aika iso):
http://koti.mbnet.fi/rintalah/nikon5700/DSCN1966.JPG

Siinä näkyy selvästi toi sininen piste keski vaiheilla ja vasemmassa alanurkassa vihreä piste. Se näkyy päiväkuvissakin, jos taustasta erottuu.

seppot · Viesti Kirjoittaja **seppot** » Maalis 08, 2004 17 : 13

rintalah kirjoitti:Soitin Nikonin huoltoon Vantaalle. He käskivät lähettää kameran sinne. Joten juuri vein kameran postiin. Saa nähdä mitä ne tekevät siellä. Tulee kuitenki huonompana takaisin =) toivottavasti EI!

Tuossa linkki yhteen kuvaan (on aika iso):
http://koti.mbnet.fi/rintalah/nikon5700/DSCN1966.JPG

Siinä näkyy selvästi toi sininen piste keski vaiheilla ja vasemmassa alanurkassa vihreä piste. Se näkyy päiväkuvissakin, jos taustasta erottuu.

Näkyyhän tuossa noita pisteitä enemmänkin vai onko niille jokin "luonnollinen selitys"?

Sepe

simos · Viesti Kirjoittaja **simos** » Maalis 08, 2004 17 : 29

seppot kirjoitti:Näkyyhän tuossa noita pisteitä enemmänkin vai onko niille jokin "luonnollinen selitys"?
Sepe

Arvaus, oisko tähtiä...

Simo
www.wildkite.net

Digicamera.net - Valokuvausfoorumi