EF-S linssit...

Objektiivit, filtterit, loitot jne.
jaakkoh
Viestit: 65
Liittynyt: Maalis 24, 2003 19 : 48
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja jaakkoh »

SPK kirjoitti:En näe mitään syytä tehdä L-sarjalaisia "heikommalla rakenteella"
Tuo villen aiemmin mainitsema 24-70L on kyllä minusta hyvä esimerkki siitä, että mielestäni todellakin olisi syytä tuohon. 1500 euroa ja 900 grammaa ovat aika kovia lukemia normaalizoomista. Jos ja kun EF-S mahdollistaa kevyempien ja halvempien rakenteiden käyttämisen, niin en minä ainakaan pahakseni pistäisi, jos moista optiota joku hyödyntäisikin joskus.

Samaten kun huomioidaan, mitä maksaa & painaa, jos digirunkoon haluaa jotain kunnolla laajakulmaista lasitavaraa (kinovastaavuus alle 24 mm) vähänkään valovoimaisempana, niin senkin vuoksi jo kannattaisi miettiä, josko moista sälää tekisi suosiolla vähän pienemmälle kennolle.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
SPK
Viestit: 420
Liittynyt: Helmi 26, 2003 18 : 11
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja SPK »

jaakkoh kirjoitti:
SPK kirjoitti:En näe mitään syytä tehdä L-sarjalaisia "heikommalla rakenteella"
Tuo villen aiemmin mainitsema 24-70L on kyllä minusta hyvä esimerkki siitä, että mielestäni todellakin olisi syytä tuohon. 1500 euroa ja 900 grammaa ovat aika kovia lukemia normaalizoomista.
1500 euroa viittaa aika voimakkaasti ammattilaisille suunnattuun tuotteeseen. Hinnoista voi jokainen olla montaa mieltä mutta eihän ladan hinnalla saa mersua.

Jos nyt sitä normaalialuetta halajaa, niin EF sarjaa:
28-135mm
28-105mm
24-85mm

jotka tarjoavat varsin mukavasti vastinetta rahalle.
======================
ville
Viestit: 202
Liittynyt: Tammi 10, 2003 9 : 04
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja ville »

SPK kirjoitti:Hinnoista voi jokainen olla montaa mieltä mutta eihän ladan hinnalla saa mersua.
väännetään nyt oikein rautalangasta:

Kyse on siitä, että samalla summalla EF-S banjonetilla saa tehtyä objektiivin, joka on sekä fyysiseltä rakenteeltaan, että optisilta ominaisuuksiltaan parempi kuin EF objektiiivi, joka maksaa tarkalleen saman summan.

EF-S objektiivin backfocus on EF lasia lyhyempi ja EF-S piirtoympyrä on EF:ää pienempi. Nämä ominaisuudet takaavat yhdessä, että lasi on teknisesti erilainen ja laadukas lasi _on_ halvempi tehdä.

SPK kirjoitti:Jos nyt sitä normaalialuetta halajaa, niin EF sarjaa:
28-135mm
28-105mm
24-85mm

jotka tarjoavat varsin mukavasti vastinetta rahalle.
Jaa mitä normaalialuetta? Ainoastaan yksi lasi alkaa alle 40mm kuvakulmalla ja muut ovat vastaavuudeltaan 45mm .... se siitä laajakulmasta.

Ja nuo _eivät_ todellakaan tarjoa rahalle vastinetta, jos vertaa 18-55 EF-S lasiin. Voisin oikeasti löydä koska vaan vetoa, että EF-S pärjää optisesti mille tahansa noista, mutta murto-osahintaan.

EF-S tarjoaa teknisten ominaisuuksien takia mahdollisuuden saada halvemmalla samaa laatua kuin kalliimpi EF sarja. Toivottavasti Canon tekee näin ja tarjoaa kuluttajille sitä mitä he usein haluavat: laadukkaita, kohtuuhintaisia laseja jotka ovat painoltaan ja kooltaan sitä luokkaa, että jopa perheenäiti jaksaa kantaa ja ottaa kuvan.
ville
Viestit: 202
Liittynyt: Tammi 10, 2003 9 : 04
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja ville »

SPK kirjoitti:
ville kirjoitti: Kuluttajat haluavat halpaa ja laadukasta. EF-S:llä tämä on huomattavasti helpompi toteuttaa kuin EF:llä.
Itse en ole tästä niin vakuuttunut
No mitä sitten kuluttajat laseiltaan haluvat, jos tavoite ei ole samaan aikaan laadukkuus ja halpa hinta?

Vai etkö usko, että EF-S lasi on helpompi valmistaa kuin EF?
Klasla
Viestit: 64
Liittynyt: Heinä 29, 2003 0 : 28

Viesti Kirjoittaja Klasla »

ville kirjoitti:
SPK kirjoitti:
ville kirjoitti: Kuluttajat haluavat halpaa ja laadukasta. EF-S:llä tämä on huomattavasti helpompi toteuttaa kuin EF:llä.
Itse en ole tästä niin vakuuttunut
No mitä sitten kuluttajat laseiltaan haluvat, jos tavoite ei ole samaan aikaan laadukkuus ja halpa hinta?

Vai etkö usko, että EF-S lasi on helpompi valmistaa kuin EF?
Tästä on keskusteltu ennenkin, Canonin oma edustaja on muistaakseni sanonut (www.robgalbraith.com forumit/tyypin nimi on Chuck Wesfall, etiskää sen viestejä sieltä jos kiinnostaa lähde) että EF-S bajonetti auttaa vain alta 40mm poltovälin objektiivien suunittelun, eli se auttaa vain laajakulmapäätä, 40mm jälkeen EF-S ei anna suurta etua ei painossa eikä laadussa.
EF-S on siis tapa jolla Canon voi tehdä halvan kohtuullisen laajakulman 300D:hen, suurimmalla todennäköisyydellä EF-S järjestelmä ei sen kummemmin yleisty, koska sitä ei voi käyttää 1,3x kertoimella tai full frame varustetuilla kameroilla. Canon kuitenkin näyttää kulkevan kohti sitä että kaikki D-SLR:ät ovat tulevaisuudessa Full Frame tai mahdollisimman vähän kropattuja, kunhan hinnat ja teknologia antaa periksi kennon valmistuksessa.
Gillis
Viestit: 699
Liittynyt: Tammi 09, 2003 22 : 38

Viesti Kirjoittaja Gillis »

PixelDuck kirjoitti: Mutta mitä arvelet, kannattaisiko minun ostaa se 10D vai odottaa sen seuraajaa?
Omat rahasi, oma valintasi... voisi porukka välillä päätellä itse eikä luottaa liikaa tuntemattomiin ihmisiin netissä... ei täällä ole mitään canonin kovanluokan työntekijää joka olisi rikkomassa vaitiolovelvoisuuttaan...
tareone
Viestit: 6200
Liittynyt: Tammi 09, 2003 22 : 08
Paikkakunta: Järvenpää
Viesti:

Viesti Kirjoittaja tareone »

PixelDuck kirjoitti: Mutta mitä arvelet, kannattaisiko minun ostaa se 10D vai odottaa sen seuraajaa?
...ja sitten odottaa vielä, että sen 10D:n seuraajan hinta tippuu ja sitten tuleekin jo seuraava PMA ja julkistus, jota voi alkaa odottaa, paitsi jos sittenkin odottaisi sitä seuraavaan PMA:han ja sitten sen jälkeisiä hinnanlaskuja tai jos...
mikko
Viestit: 2334
Liittynyt: Tammi 10, 2003 9 : 29
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikko »

tareone kirjoitti:...ja sitten odottaa vielä, että sen 10D:n seuraajan hinta tippuu ja sitten tuleekin jo seuraava PMA ja julkistus...
Näyttää tällä hetkellä että kohta canon julkaisee 10Dn kameran eli 10D:n missä on ef-s mahdollisuus (ja tiettenkin muitakin parannuksia) Toivottavasti tulevassa putkessa olisi f2.8
joonal
Viestit: 348
Liittynyt: Syys 27, 2003 17 : 24

Viesti Kirjoittaja joonal »

mikko kirjoitti:
tareone kirjoitti:...ja sitten odottaa vielä, että sen 10D:n seuraajan hinta tippuu ja sitten tuleekin jo seuraava PMA ja julkistus...
Näyttää tällä hetkellä että kohta canon julkaisee 10Dn kameran eli 10D:n missä on ef-s mahdollisuus (ja tiettenkin muitakin parannuksia) Toivottavasti tulevassa putkessa olisi f2.8
Ja tämä perustuu mihin tietoon?
SPK
Viestit: 420
Liittynyt: Helmi 26, 2003 18 : 11
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja SPK »

ville kirjoitti:
SPK kirjoitti:Hinnoista voi jokainen olla montaa mieltä mutta eihän ladan hinnalla saa mersua.
väännetään nyt oikein rautalangasta:

Kyse on siitä, että samalla summalla EF-S banjonetilla saa tehtyä objektiivin, joka on sekä fyysiseltä rakenteeltaan, että optisilta ominaisuuksiltaan parempi kuin EF objektiiivi, joka maksaa tarkalleen saman summan.
Tuon ainoan EF-S objektiivin fyysinen rakenne vaikuttaa aika heikolta. Optisesti EF-S tarjoaa mahdollisuuden laajakulmaan tuolle "alimittaiselle kennolle", mutta ei se ole mikään mittari.
Itse ainakin kuvaisin mieluummin isommalle kennolle.
ville kirjoitti: EF-S objektiivin backfocus on EF lasia lyhyempi ja EF-S piirtoympyrä on EF:ää pienempi. Nämä ominaisuudet takaavat yhdessä, että lasi on teknisesti erilainen ja laadukas lasi _on_ halvempi tehdä.
Kyllä mutta ei se takaa että se pätkisi millään tavalla EF sarjaa.
SPK kirjoitti:Jos nyt sitä normaalialuetta halajaa, niin EF sarja
a:
28-135mm
28-105mm
24-85mm

jotka tarjoavat varsin mukavasti vastinetta rahalle.
ville kirjoitti: Jaa mitä normaalialuetta? Ainoastaan yksi lasi alkaa alle 40mm kuvakulmalla ja muut ovat vastaavuudeltaan 45mm .... se siitä laajakulmasta.
Kaikkien lasien polttoväli alkaa alle 30mm => laajakulma.
Alimittaiselle kennolle tietysti kulma kasvaa.

Jos 24-70 on normaalialueella niin miten helvetissä 24-85, 28-105 ja 28-135 eivät siihen mene???

28-135 on lisäksi vakaajalinssi, toki tuolla laajakulmapäässä se ei ole siten hyödyllinen kuin telepäässä.

Laajis on laajis.
Normaalialueena minä käsitän silmän normaalin kuvakulman (=n. 46 astetta)
ville kirjoitti: Ja nuo _eivät_ todellakaan tarjoa rahalle vastinetta, jos vertaa 18-55 EF-S lasiin. Voisin oikeasti löydä koska vaan vetoa, että EF-S pärjää optisesti mille tahansa noista, mutta murto-osahintaan.
No laitetaampas veto päälle.
Mulla on tuo 28-135mm, sulta varmaan irtoaa EF-S?
Otetaan kuvat filmille => rumpuskannaus ja aletaan katsomaan..
OStan sinulle 3kpl 18-55:sta EF-S:ää jos se pätkii kuvanlaadussa 28-135:n

Ai niin.. Eihän tuoeta EF-S:ää saa kiinni kuin yhteen EOS runkoon.. =)
ville kirjoitti: EF-S tarjoaa teknisten ominaisuuksien takia mahdollisuuden saada halvemmalla samaa laatua kuin kalliimpi EF sarja. Toivottavasti Canon tekee näin ja tarjoaa kuluttajille sitä mitä he usein haluavat: laadukkaita, kohtuuhintaisia laseja jotka ovat painoltaan ja kooltaan sitä luokkaa, että jopa perheenäiti jaksaa kantaa ja ottaa kuvan.
Tuo pitää käsittääkseni paikkansa vain ja ainoastaan laajakulmapäässä.

Edelleenkin painotan ettei ladan hinnalla saa mersua.
Mutta joillekin riittää että saa pelkän tähden.
======================
mikko
Viestit: 2334
Liittynyt: Tammi 10, 2003 9 : 29
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikko »

joonal kirjoitti:Ja tämä perustuu mihin tietoon?
Dpreviewin tietoihin: 10Dn: like 10D but EF-S compatible, some improovements, for PMA
SPK
Viestit: 420
Liittynyt: Helmi 26, 2003 18 : 11
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja SPK »

Huhuihin.. ..ei tietoon
======================
joonal
Viestit: 348
Liittynyt: Syys 27, 2003 17 : 24

Viesti Kirjoittaja joonal »

SPK kirjoitti:Huhuihin.. ..ei tietoon
bingo. Tällä hetkellä mikään muu ei ole varmaa paitsi, että 1D:n valmistus on lopetettu.Jotenkin kaikille on iskostunut faktaksi huhu 8mp/8fps rungosta, joka on todellisuudessa vain sitä mitä kaikki haluaisivat tulevalta rungolta.
vähän OT...
mikko
Viestit: 2334
Liittynyt: Tammi 10, 2003 9 : 29
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikko »

Huhu vai mitä itse löysin jo syyskuulta ensimmäisen jutun missä oli juttua 10D seuraavasta mallista missä olisi ef-s putket sopivia.

Kaikki ei ole huhua.

http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=2705
SPK
Viestit: 420
Liittynyt: Helmi 26, 2003 18 : 11
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja SPK »

Perustelematon / todistamaton väite on mielipide/huhu.

Onko sille sun 3D tilaukselle muuten tullut mitään vahvistusta?
======================
mikko
Viestit: 2334
Liittynyt: Tammi 10, 2003 9 : 29
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikko »

SPK kirjoitti:Onko sille sun 3D tilaukselle muuten tullut mitään vahvistusta?
offtopic, jonossa kolmantena, kohta jo kaksi kuukautta. (seuraava 1D malli)
jaakkoh
Viestit: 65
Liittynyt: Maalis 24, 2003 19 : 48
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja jaakkoh »

SPK kirjoitti: Jos 24-70 on normaalialueella niin miten helvetissä 24-85, 28-105 ja 28-135 eivät siihen mene???
Kinofilmirungon 24-70 -lasia vastaava viritys vajaakennoiselle olisi 15-44. Likimain tätä vastaa Canonilla 16-35/2.8L ja 17-40/4L. Minusta ei olisi ollenkaan pöllömpi idea nähdä todellisuudessa jotain tuolla polttovälialueella liikkuvaa kuvanlaadultaan vastaavaa lasitavaraa, joka olisi tehty vajaalle kennolle. Tämän olisin voinut kirjoittaa jo edelliseen viestiini, koska sitä nimittäin tarkoitin, pahoittelut.

Kun kevytrakenteinen 18-55 EF-S -linssi maksaa satasen, ja on laadun suhteen kilpailukykyinen kuulemma ainakin noiden perussarjan kinokamerazoomien kanssa (24-85, 28-105 jne) niin ei olisi ihme, jos kuvanlaadultaan hyvä, kevyt ja edullinen valovoimainen lasi olisi mahdollinen, ja jopa perusteltu, mikäli täyskennoa ei saada harrastajasarjan laitteisiin lähitulevaisuudessa. On nimittäin aika harmillista, että 22/2,8 -kinovastaavasta lasista saa nykyään maksaa vähintään 850 euroa (tjeu: 14/2.8 -objektiivien hinnat eri valmistajilla saksalaisissa nettikaupoissa), eikä parempiin lukuihin (vähemmän millejä/isompia aukkoja) ole tarjolla yhtään mitään.
Jukka
Viestit: 297
Liittynyt: Tammi 10, 2003 9 : 32

Re: Selaa

Viesti Kirjoittaja Jukka »

fangio kirjoitti:Täällä Digicamera.netissä on just se ärsyttävää, kun näitä palstoja on v***sti, että samat asiat on monessa paikassa. Toinen taas on se, kun monet kysyy semmoisia, mitä on just puitu kilometritolkulla.
Yhdyn mielipiteeseesi!
ville
Viestit: 202
Liittynyt: Tammi 10, 2003 9 : 04
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja ville »

SPK kirjoitti:Tuon ainoan EF-S objektiivin fyysinen rakenne vaikuttaa aika heikolta. Optisesti EF-S tarjoaa mahdollisuuden laajakulmaan tuolle "alimittaiselle kennolle", mutta ei se ole mikään mittari.
Samalla tavalla se isompi kenno ei ole mittari. Tulevaisuus näyttää, mihin kokoon kuluttajatason kennot pysähtyvät ja itse veikkaan että tämä luku ei ole kinofilmiä vastaava.

Itse ainakin kuvaisin mieluummin isommalle kennolle.
Ja varmasti moni muukin. Nyt ei kuitenkaan puhuttu siitä mille sinä kuvaisit, vaan mille suuri osa kuluttajista, eli massamarkkinat kuvaisivat. Veikkaan, että massamarkkinat eivät ottaisi 35mm järjestelmää ja painavia sekä kalliita laseja, vaan jotain muuta.
ville kirjoitti: EF-S objektiivin backfocus on EF lasia lyhyempi ja EF-S piirtoympyrä on EF:ää pienempi. Nämä ominaisuudet takaavat yhdessä, että lasi on teknisesti erilainen ja laadukas lasi _on_ halvempi tehdä.
SPK kirjoitti: Kyllä mutta ei se takaa että se pätkisi millään tavalla EF sarjaa.
En tiedä mitä pätkiä tarkoittaa, ellet sitten puhu lyhentämisestä.

Jos kuitenkin viittaat tällä siihen, että EF-S lasit eivät olisi samalla hinnalla laadukkampia kuin EF, niin miksi sitten (kuten itse sanoit) Canonin edustajat myöntävät, että EF-S:llä saadaan etua laajakulmapäässä?
SPK kirjoitti: Jos 24-70 on normaalialueella niin miten helvetissä 24-85, 28-105 ja 28-135 eivät siihen mene???
Olisi nähtävästi pitänyt vääntää rautalangasta jotta ymmärrät:

18-55 vastaa 1.6 kerroinkoolla 28-88
28-70 vastaa 1.6 kerroinkoolla 45-112

Tarkoitin sitä, että EF objektiiveilla ei saa katettua 1.6 cropkennolla sitä polttoväliä, joka olisi kaikkein käytetyin eli n. 30-70 mm. Mielestäni tämä on haitta.
SPK kirjoitti:
No laitetaampas veto päälle.
Mulla on tuo 28-135mm, sulta varmaan irtoaa EF-S?
Otetaan kuvat filmille => rumpuskannaus ja aletaan katsomaan..
OStan sinulle 3kpl 18-55:sta EF-S:ää jos se pätkii kuvanlaadussa 28-135:n

Ai niin.. Eihän tuoeta EF-S:ää saa kiinni kuin yhteen EOS runkoon.. =)
Hyvä huomio, eipä sitä tosiaan siihen saa, kun ei sitä siihen ole tarkoitettu.

Käsittääkseni nyt emme kuitenkaan puhuneet siitä, mihin laitteeseen kyseiset objektiviit menevät, vaan puhuimme siitä onko EF-S banjonetille helpompi tehdä halvemmalla laatulasia. Ikävää, että tunnut koko ajan siirtyvät aiheesta yhä kauemmaksi.
SPK kirjoitti: Edelleenkin painotan ettei ladan hinnalla saa mersua.
Mutta joillekin riittää että saa pelkän tähden.
Jos canonin edustaja myöntää, että EF-S:lle on helpompi toteuttaa laajakulmaa, niin väitätkö itse, että EF-S banjonetille ei saa tehtyä laadukkaampaa lasia kuin EF banjonetilla jos kysessä on peruszoomin kattava polttoväli ja käytettävä rahasumma on täysin sama.

Olisin kiitollinen pelkästä kyllä tai ei vastauksesta. Arvostaisin jos voisit perustella vastaustasi.
mazai
Viestit: 94
Liittynyt: Tammi 15, 2003 16 : 26

Viesti Kirjoittaja mazai »

ville kirjoitti: Tarkoitin sitä, että EF objektiiveilla ei saa katettua 1.6 cropkennolla sitä polttoväliä, joka olisi kaikkein käytetyin eli n. 30-70 mm. Mielestäni tämä on haitta.
Canonin 300D, 10D jne mallien kohdalla tämän n. 30 - 70 mm vastaavan alueen kattaa Canon EF 17-40/4 L (27-64 mm kuvakulman vastaavuus kinokoossa) varsin mainiosti - laadukkaammin, telepäässä valovoimaisemmin ja em. syistä toki huomattavasti kalliimmalla hinnalla. "Haittaa" ei siis varsinaisesti ole olemassa ainakaan em. perusteilla.
- mazai
Vastaa Viestiin