Miten kirkkaat värit hallintaan?

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Heinä 26, 2006 10 : 04

Mitenkä olis helppo ja nopea saada kirkkaiden värien (varsinkin punainen ja oranssi) paperivalokuviin.

Kun teetän normaalisti pikalabbiksessa kuvia niin yleensä kirkkaatkin värit toistuu kohtalaisesti, mutta erään kuvanvalmistajan käyttämä paperi ei ilmeisesti pysty toistamaan läheskään kaikkia tarvittavia värejä.

Kun photarilla käsittelee kuvaa ja laittaa kuvanvalmistamon oman profiilin esikatselunäytön päälle, kirkkaat värit "sammuvat" näytöllä ja samanmoisina ne tulevat myös valmiina kuvina.

Kaikenmoista värikylläisyyssäätöä, kanavakohtaista sekoitusta sun muuta on tullut kokeiltua, mutta oikein mikään ei tunnu tehoavan.

raineri · Viesti Kirjoittaja **raineri** » Heinä 29, 2006 1 : 23

Johtuu osittain printterien käyttämistä cmyk väreistä.Punaiseen kääntyvät leikkaantuvat eniten.
Painetuissa kuvissa esim. tuotteiden värien toistuminen määritellään numeroarvoilla.

mvuori · Viesti Kirjoittaja **mvuori** » Heinä 29, 2006 1 : 30

raineri kirjoitti:Painetuissa kuvissa esim. tuotteiden värien toistuminen määritellään numeroarvoilla.

Suo anteeksi, mutta olet kyllä ihan pihalla tässä asiassa.

raineri · Viesti Kirjoittaja **raineri** » Heinä 29, 2006 1 : 49

Tarkoitin lähinnä spottivärejä. Esim. jonkin tietyn värinen logo, tai ns. metallivärit.Tai muita värejä joita ei ole mahdollista saada suoraan cmykistä.

raineri · Viesti Kirjoittaja **raineri** » Heinä 29, 2006 3 : 31

mvuori kirjoitti:
raineri kirjoitti:Painetuissa kuvissa esim. tuotteiden värien toistuminen määritellään numeroarvoilla.
Suo anteeksi, mutta olet kyllä ihan pihalla tässä asiassa.

Kyllä mun tietääkseni myös Pantone värejä käytetään ihan sovussa myös cmyk prosessivärien kanssa.Onhan niissä myös cmyk arvot numeerisesti ilmoitettu.
En ainakaan vielä itse ole törmännyt painoon joka painaa kaikki värit suoraan cmyk eroteltuina

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Heinä 29, 2006 8 : 27

Tälläkertaa kyseessä on ihan normaali valokuvapaperille printtaavat vehkeet. Ilmiö on varmaan sama, paperi ei voi tuottaa haluttuja sävyjä.
Mikä olis paras tapa saattaa nämä värit (ja muutkin suhteessa) paperin toistoalueelle ja niin että ne näyttäis vielä hyviltä?

raineri · Viesti Kirjoittaja **raineri** » Heinä 29, 2006 15 : 03

Kaikkia näytöllä näkyviä värejä ei ole mahdollista toistaa printattuina tai painettuina. Yksi tapa on avata kuva labran profiilissa ja säätää värejä tässä vaiheessa ennen tallennusta.

Eri kuvanvalmistajilla on eroja väreissä.Kannattaa kokeilla eri valmistajilla ja tehdä säätöjä toimitettetujen kuvien perusteella, ja tehdä jatkossa kuvat samassa paikassa.
Myös papereilla on merkitystä.Halpispapereilta ei voi odottaa kovin paljon.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Heinä 29, 2006 16 : 15

raineri kirjoitti:Kaikkia näytöllä näkyviä värejä ei ole mahdollista toistaa printattuina tai painettuina. Yksi tapa on avata kuva labran profiilissa ja säätää värejä tässä vaiheessa ennen tallennusta.

Eri kuvanvalmistajilla on eroja väreissä.Kannattaa kokeilla eri valmistajilla ja tehdä säätöjä toimitettetujen kuvien perusteella, ja tehdä jatkossa kuvat samassa paikassa.
Myös papereilla on merkitystä.Halpispapereilta ei voi odottaa kovin paljon.

Kyse on ammattilinjan systeemeistä. Harrastelinjalle kelpaa samaiset kuvat sellaisenaan.

Oliskos mitään vinkkejä mitä kantsiis kokeilla noissa säädöissä? Näyttö näyttää profiilin esikatselutilassa juuri samanmoiselta kun se tulee kuvana ulos, joten kalibroinnit on suunnilleen kohdillaan.

raineri · Viesti Kirjoittaja **raineri** » Heinä 31, 2006 0 : 32

Hannu KH kirjoitti:
raineri kirjoitti:Kaikkia näytöllä näkyviä värejä ei ole mahdollista toistaa printattuina tai painettuina. Yksi tapa on avata kuva labran profiilissa ja säätää värejä tässä vaiheessa ennen tallennusta.

Eri kuvanvalmistajilla on eroja väreissä.Kannattaa kokeilla eri valmistajilla ja tehdä säätöjä toimitettetujen kuvien perusteella, ja tehdä jatkossa kuvat samassa paikassa.
Myös papereilla on merkitystä.Halpispapereilta ei voi odottaa kovin paljon.
Kyse on ammattilinjan systeemeistä. Harrastelinjalle kelpaa samaiset kuvat sellaisenaan.

Oliskos mitään vinkkejä mitä kantsiis kokeilla noissa säädöissä? Näyttö näyttää profiilin esikatselutilassa juuri samanmoiselta kun se tulee kuvana ulos, joten kalibroinnit on suunnilleen kohdillaan.

Ei ole mitään oikotietä. Vähän sama asia kuin mustavalkosia pimiössä, säädä, kokeile ja vedosta.Miks kaikki pitäis olla niin helppoa digiaikana ?

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Heinä 31, 2006 6 : 21

raineri kirjoitti:Ei ole mitään oikotietä. Vähän sama asia kuin mustavalkosia pimiössä, säädä, kokeile ja vedosta.Miks kaikki pitäis olla niin helppoa digiaikana ?

Ei se olekkaan helppoa digiaikana. Tämän asian kanssa on tullut pähkäiltyä jo pidemmän aikaa, säädeltyä ja kokeiltua. Aattelin tällä kertää ottaa asian puheeksi täällä, jos vaikka jokin viisas osaisi jotain vastata.

Aika ärsyttävä ilmiö sinänsä, kaiken taiten yrittää ottaa kuvan, histogrammit on nätin näköisiä kaartaen mukavasti molemmissa päissä mutta kun koneelle kuvan lataat....niin kirkkaan punaiset värit sammuu marjapuuron näköiseksi mössöksi:(

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Heinä 31, 2006 6 : 39

Hannu KH kirjoitti:Aika ärsyttävä ilmiö sinänsä, kaiken taiten yrittää ottaa kuvan, histogrammit on nätin näköisiä kaartaen mukavasti molemmissa päissä mutta kun koneelle kuvan lataat....niin kirkkaan punaiset värit sammuu marjapuuron näköiseksi mössöksi:(

Tuossa toisaalla me kirjoiteltiin jo näytön säädöstä ja profiloinnista RSP:n suhteen mutta eikö tässä jo ole toinen todiste siitä että näyttö kaipaisi kiivaasti kalibrointia ja profilontia? 8)

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Heinä 31, 2006 7 : 59

kohan kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti:Aika ärsyttävä ilmiö sinänsä, kaiken taiten yrittää ottaa kuvan, histogrammit on nätin näköisiä kaartaen mukavasti molemmissa päissä mutta kun koneelle kuvan lataat....niin kirkkaan punaiset värit sammuu marjapuuron näköiseksi mössöksi:(
Tuossa toisaalla me kirjoiteltiin jo näytön säädöstä ja profiloinnista RSP:n suhteen mutta eikö tässä jo ole toinen todiste siitä että näyttö kaipaisi kiivaasti kalibrointia ja profilontia? 8)

Käsittääkseni kalibrointi ja profilointi on kunnossa. On moneen kertaan tehty, minä yksin ja välillä asiantuntijoidenkin kanssa. Kahdessa eri kuvalabrassa (harrastelinja & ammattilinja) näytön värit vastaa hyvin sitä paperille tulevaa, harrastelinjalla sopivalla ohjelmalla kuvat menee paperille asti suoraan kamerasta ilman mitään sen suurempia ongelmia ja värisäätöjä. Uskoisin tämän olevan kunnossa.

Ammattilinjalla paperi on muotokuvakäyttöön tarkoitettua, jolloin välttämättä kirkkaat räiskyvät värit eivät ole itsetarkoitus. Ongelmana olisi saada kuvatiedoston kirkkaat värit tiputettua hallitusti paperin toistoalueelle, pelkällä kylläisyyden säädöllä homma ei tunnu onnistuvan.

raineri · Viesti Kirjoittaja **raineri** » Elo 03, 2006 2 : 53

Kaikella ystävyydellä. Mutta oletko nyt hakemassa sellaista mitä ei ole mahdollista paperille siirtää.Oletko tilanut kuvia sen profiilin kanssa jotka olet kuviin liittänyt ja miltä ne näyttivät.Usein on myös niin ,vaikka ei pitäisi, kun kuva profiilissa näyttää aika sammuneelta näytöllä, niin valmiissa printissä näin ei olekaan.

Koita myös säätää kuvat jonkun toisen koneella, katso mitä tapahtuu.Kyllä myös itse painin saman ongelman kanssa,varsinkin punaisessa päässä on leikkautumista, toisaalta vihreässä joskus mennään ylikin,vaikka kuva näytöllä on ok.Ihon väri on kuitenkin se kriittisin ja tärkein,muut ovat makukysymyksiä.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Elo 03, 2006 8 : 17

raineri kirjoitti:Kaikella ystävyydellä. Mutta oletko nyt hakemassa sellaista mitä ei ole mahdollista paperille siirtää.Oletko tilanut kuvia sen profiilin kanssa jotka olet kuviin liittänyt ja miltä ne näyttivät.Usein on myös niin ,vaikka ei pitäisi, kun kuva profiilissa näyttää aika sammuneelta näytöllä, niin valmiissa printissä näin ei olekaan.

Koita myös säätää kuvat jonkun toisen koneella, katso mitä tapahtuu.Kyllä myös itse painin saman ongelman kanssa,varsinkin punaisessa päässä on leikkautumista, toisaalta vihreässä joskus mennään ylikin,vaikka kuva näytöllä on ok.Ihon väri on kuitenkin se kriittisin ja tärkein,muut ovat makukysymyksiä.

Näyttö on kalibroitu, kuvat näyttävät paperilla juuri samalta kuin ne lopullisessa kuvassa toistuvat. Kun photosopissa laittaa profiilin esikatselun päälle, kirkkaat värit sammuvat niinkuin ne sammuvat lopullisessa kuvassakin.

Kuvat on kuvattu RAW:llä (Nikon tai Canon, ihan sama), valotukset on tehty suunnilleen nappiin. Kuvan värikylläisyyssäädöllä ei ole merkitystä, vain aiheen kirkkailla väreillä tuntuu olevan.

Ratkaisun avain löytyisi varmaankin värikanavakohtaisista säädöistä, olen yrittänyt Apply Image-toiminnolla siirtää informaatiota kanavalta toiselle mutta oikeita säätöjä en ole löytänyt. Osaltaan asiaa voidaan lieventää paikallisialla värikohtaisilla värikylläisyyssäädöillä, mutta usein sekin tuntuu olevan riittämätöntä.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Elo 03, 2006 9 : 31

Pistä ongelmakuva esille niin tiedetään missä mennään.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Elo 03, 2006 9 : 46

kohan kirjoitti:Pistä ongelmakuva esille niin tiedetään missä mennään.

Eipä taida ongelmakuvista olla hyötyä... teillä pitäis olla koneella se profiilikin käytössä että asia selvenisi. Harrastelinjalla mullakin menee kirkasvärisetkin kuvat helpommin kohdilleen ja kuvat ovat suunnilleen saman näköisiä näytöllä ja paperilla.

Ongelmaa aiheuttaa erikoisesti kirkasväriset punaiset ja oranssiset vaatteet. Punaista on ehkä helpompi korjata, koska ongelma on suoraan punaisen värikanavan murheita, oranssinen on vielä vähän mutkikkaampi tapaus...

raineri · Viesti Kirjoittaja **raineri** » Elo 03, 2006 16 : 51

Värikanavakohtaisella säädöillä tietenkin pystyy korostamaan määrättyjä värejä.Mutta tässäkin kannattaa huomioida lopputulos.
Koko kuvan väritasapaino muuttuu myös.Lisäksi se on melko hidas tapa jos kuvia paljon.
Kyllä ne kuvavalmistamoissa tätäkin tekevät prokuville.Mutta täytyy tietää mitä on tekemässä.
Ihan mielenkiintoinen tämä värimaailma. kirjallisuutta on paljon jos haluaa perehtyä pidemmälle. Itse olen opiskellut sen mikä on kuvaajan hallittava edes kohtuullisesti.

Parasta olisi saada homma toimii siten, että kohtuullisella työllä syntyy hyväksyttävää jälkeä. Kyllä se siitä !

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Elo 03, 2006 17 : 44

raineri kirjoitti:Värikanavakohtaisella säädöillä tietenkin pystyy korostamaan määrättyjä värejä.Mutta tässäkin kannattaa huomioida lopputulos.
Koko kuvan väritasapaino muuttuu myös.Lisäksi se on melko hidas tapa jos kuvia paljon.
Kyllä ne kuvavalmistamoissa tätäkin tekevät prokuville.Mutta täytyy tietää mitä on tekemässä.
Ihan mielenkiintoinen tämä värimaailma. kirjallisuutta on paljon jos haluaa perehtyä pidemmälle. Itse olen opiskellut sen mikä on kuvaajan hallittava edes kohtuullisesti.

Parasta olisi saada homma toimii siten, että kohtuullisella työllä syntyy hyväksyttävää jälkeä. Kyllä se siitä !

Tätä värikanavakohtaista säätö pitäis tietenkin tehdä valikoidusti vain siihen kohtaan missä virhettä on....valintatapoja taas on monta erimoista.

Tosiaan hankalaa kun kuvia on paljon, ja ne pitäis saada näyttämään kaikki samansävyisiltä vierekkäin katseltuna.

Onneksi kaikki punaiset värit eivät ole kovin vaikeita, jotta jotenkuten tässä pärjäillään.