Manuaaleja

[scorpi78]

Mahtaako mistään löytyä Suomen kielisiä ohjeita Sonyn DSC-P10 digikameraan.
Soitin Sonylle ja kysyin mitä maksais niin hinta oli 80€. EI KIITOS.

[MattiH]

Netistä ei ainakaan löydy.

[[Peura]]

Itsellänikin on hakusessa samaisen kameran käyttis Suomen kielilinen versio! Onko kukaan löytänyt vielä mistään? Sonyn sivuilla ei ole....

[Peena]

EI tarvetta.

[MattiH]

Olen muutaman viestin lukenut, joissa on kysytty maahantuojalta suomenkielisen manuaalin hintaa. Hinnat ovat olleet yllättävänkin isoja, alle ja päälle 70 euron.

Netistä ei löydy suomenkielisiä manuaaleja Sonyn digikameroille.

[sepalus]

Soittakaa Sonylle! Itse olen saanut aidon suomenkielisen manuaalin kannettavaan MD-soittimeen ja kopioidun suomenkielisen manuaalin kannettavaan CD-soittimeen ilmaiseksi. En voi siis muuta kuin kehua Sonyä omalta osaltani tässä manuaalipolitiikassa. Aina kannattaa yrittää.

Seppo

[Janne717]

www.sonydigital-link.com

Tuolta löytyy ainakin joihinkin Sonyn tuotteisiin myös suomenkieliset ohjeet.

[armih]

Eipä osunut silmään manuaalien osalta suomenkielistä valintaa, ei ainakaan digikameroissa. Englanti, saksa, ranska, italia, espanja, portugali ja hollanti olivat siellä kielivalintoina.

Manuaaleista pitää jostain syystä valita Step1-kohtaan Personal Video, vasta sitten voi Step2-kohdasta valita Digital Still Cameran.

[Nihilisti]

Mulla on suomenkielinen manuaali ja skanneri. Samassa opuksessa on P8, P10 ja P12. Sivuja vaan on pirun paljon, eli hommaa olis ihan kohtuudella skannaillessa ja pdf:ää väsätessä. Mikäli teitä kirjan tarvitsevia löytyisi tarpeeksi, niin jos jokaiselta vähän saisin, niin ehkä skannerini käynnistyisi.

Kuinkas monta teitä oikein onkaan ja kuinka suuri tuo tarpeenne onkaan noin niinkuin rahalla mitattuna?

Sähköpostilla voi lähestyä osoitteeseen raha.vajaus(at)dnainternet.net

[seppot]

Mulla on suomenkielinen manuaali ja skanneri. Samassa opuksessa on P8, P10 ja P12. Sivuja vaan on pirun paljon, eli hommaa olis ihan kohtuudella skannaillessa ja pdf:ää väsätessä. Mikäli teitä kirjan tarvitsevia löytyisi tarpeeksi, niin jos jokaiselta vähän saisin, niin ehkä skannerini käynnistyisi.

Kuinkas monta teitä oikein onkaan ja kuinka suuri tuo tarpeenne onkaan noin niinkuin rahalla mitattuna?

Sähköpostilla voi lähestyä osoitteeseen raha.vajaus(at)dnainternet.net

Kannattaa silti tällä samalla foorumilla todeta skannerin menneen rikki ja näin ollen et saa otettua kopioita siitä vaikka se ei olisikaan totta. Eiköhän se ole kuitenkin tekijänoikeuksilla suojattu teos mitä ei saa ainakaan kaupallisessa mielessä kopioida. En kyllä omasta kirjastani löytänyt siitä mainintaa, mutta silti.

Sepe

[laite]

..koko *sensuroitu*..

jepjep, juuri näin poljetaan tekijänoikeuksia jälleen kerran. hieno homma!
sen vielä ymmärtäisin, että ilmaiseksi tuota jaettaisiin kaikessa hiljaisuudessa, mutta että oikein julkisesti myynti-ilmoitukseksi tulkittava viesti...

ei näin.

[Nihilisti]

Kyselin Sonylta saanko skannata ja kaupata käyttöohjetta, sain vastauksenkin, mutta en kysymykseeni.

Tosiasia on että skannerini toimii, mutta koska yksikään ei ole ottanut yhteyttä, niin en ole ennättänyt (tätä) rikostakaan tehdä. Lueskelin toisaalta samasta aiheesta ja tajusin itsekkin että kyllähän tekijänoikeus koskee tuotoksia, vaikkei sitä erikseen mainitakkaan.

Eli tarjoukseni käyttiksen skannaamisesta on rauennut.

[Nihilisti]

..koko *sensuroitu*..

jepjep, juuri näin poljetaan tekijänoikeuksia jälleen kerran. hieno homma!
sen vielä ymmärtäisin, että ilmaiseksi tuota jaettaisiin kaikessa hiljaisuudessa, mutta että oikein julkisesti myynti-ilmoitukseksi tulkittava viesti...

ei näin.

Missä niitä tekijänoikeiksia poljetaan?
Se että tarjouduin tietämättömyyttäni / tyhmyyttäni näin tekemään, ei vielä ole tekijänoikeuden rikkomista. Se jos olisin niitä levittänyt, olisi (ehkä) ollut. Kuten edellä kerroin, ei edes SOny kieltänyt tätä, ei tosin vastannut suoraan kysymykseeni oikealla vastauksellakaan, ei juuta, eikä jaata - vaan aivan muita asioita.

Pahoittelen aiheuttamaani mielipahaa ja harmia.

ps. tässähän itseasiassa hoidetaan tekijänoikeus tiedotusta ihan käytännön esimerkillä.

[Nihilisti]

Otetaanpa keskusteluun vielä Kuluttajansuoja mukaan. Oman kamerani olen ostanut ihan koto Suomesta. Käsitykseni mukaan mukana pitäisi olla myös suomenkielinen käyttöohje, vaan kun ei ollut. Tämä käyttöohje on minulla lainassa kolmannelta osapuolelta, koska en myyjältä, tai Sonyltä sellasta saanut.

Yhden kameran kaveri osti minulle muutama vuosi takaperin Espanjasta joulu-, tai syntymäpäivälahjaksi. No eihän senkään mukana tullut kotimaan kielistä opusta. Soitin suomen maahantuojalle ja kerroin että minulla on Espanjasta tuotu kamera ja haluaisin ostaa manuaalin. Vastasivat ettei tarvitse ostaa, kyllä sellainen kuuluu saada ilmaiseksi, vaikka sitten Espanjasta ostettuun kameraan.

No eihän tämä suoraan liittynyt tekijänoikeuksiin, mutta valottaa hieman taustoja.

[laite]

Missä niitä tekijänoikeiksia poljetaan?
Se että tarjouduin tietämättömyyttäni / tyhmyyttäni näin tekemään, ei vielä ole tekijänoikeuden rikkomista. Se jos olisin niitä levittänyt, olisi (ehkä) ollut. Kuten edellä kerroin, ei edes SOny kieltänyt tätä, ei tosin vastannut suoraan kysymykseeni oikealla vastauksellakaan, ei juuta, eikä jaata - vaan aivan muita asioita.

http://www.kopiosto.fi/cgi-bin/iisi3.pl ... &sid=20081
tuollapa nuo kopioston säännöt lyhyesti. En kyllä tiedä kuuluuko sony kopiostoon, mutta tekijänoikeuslaki on muistikuvieni mukaan aika pitkälti samanlainen tuon myynnin & levittämisen osalta.

Nojoo, ehkä pistin hieman provosoivaan/vittuilevaan sävyyn tuon edellisen viestini. Itselläni on muutamia erittäin huonoja kokemuksia tekijänoikeusrikkomuksista (musiikkipuolelta, kerrottakoon vain sen verran, että yhteen tapaukseen liittyi eräs miss suomi perintöprinsessa tjsp ja eräs suomalainen jo konkurssiin mennyt nuorisokanava).

Kannattaa editoida toi "myyntiviesti" kuitenkin pois, jos joku tuosta kiinnostuu ja alkaa lakiteitse säätämään sinun kanssasi, niin sinulle jää todistustaakka siitä, että et ole ehtinyt levittämään noita manuaaleja minnekään. Manuaalien tekijänoikeudet kuuluvat kuitenkin manuaalin valmistajalle / suomentajalle ja noissa säännössä kielletään varmasti tuo levittäminen ja kopioiminen.

kannattaa myöskin hoitaa nuo manuaalien kauppaamiset yksityisesti, poissa silmistä, poissa mielestä (eikä tule keneltäkään, esim sonylta mitään suurempia sanomisia).

[laite]

Otetaanpa keskusteluun vielä Kuluttajansuoja mukaan. Oman kamerani olen ostanut ihan koto Suomesta. Käsitykseni mukaan mukana pitäisi olla myös suomenkielinen käyttöohje, vaan kun ei ollut. Tämä käyttöohje on minulla lainassa kolmannelta osapuolelta, koska en myyjältä, tai Sonyltä sellasta saanut.

No eihän tämä suoraan liittynyt tekijänoikeuksiin, mutta valottaa hieman taustoja.

Kuluttajansuojalain mukaan kameraa ostettaessa on tehtävä se selväksi, että suomenkielistä manuaalia ei ole pakkauksessa mukana (tähän riittää esim. maininta webbisivuilla). silloin tuosta ei tule ongelmia myyjäfirmalle. Jos tuota mainintaa ei ole, niin kannattaa ottaa yhteyttä kameran myyjäfirmaan ja pyytää heiltä kohteliaasti tuo suomenkielinen manuaali.

ikäväähän se on jos englantia ei osaa kunnolla, kun digitaalikameratkin ovat melko vaativia laitteita käytettäväksi :(

[Nihilisti]

Ajattelin jättää tuon vistiketjun, niin kuin se oli. Koska mitään rikosta ei ennättänyt tapahtua, niin en kehtaa käydä tuota muuttamaan. Ajattelin että koko totuus on paljon parempi, kuin osatotuus. Mielestäni tällä keskustelulla on kuitenkin niin paljon tiedottava vaikutus, että lienee ihan muittenkin edun mukaista jätää tuo tuollaiseksi kuin se on.

Eikä editoimiseni mitään muuttaisikaan, sillä viestini on lainattu toisen henkilön viestiin ja näin esillä jokatapauksessa.

Myyjänkö ei tarvitse toimittaa suomen-kielisiä käyttöohjeita, kun han vain muistaa siitä ilmoittaa? Itse olin kuvitellut että teknisissä laitteissa pitää aina toimittaa käyttöohjeet suomen-kielisinä, kuluttaja asiakkaalle.

Vai on ne kamerat vielä vaikeita, no ongelmat kullakin.

[laite]

Myyjänkö ei tarvitse toimittaa suomen-kielisiä käyttöohjeita, kun han vain muistaa siitä ilmoittaa? Itse olin kuvitellut että teknisissä laitteissa pitää aina toimittaa käyttöohjeet suomen-kielisinä, kuluttaja asiakkaalle.

Vai on ne kamerat vielä vaikeita, no ongelmat kullakin.

Joo, ei tarvitse toimittaa. Pieni suomenkielinen pikaohje on riittävä nykyisen kuluttajansuojasäädännön mukaan. Jos myyjä ilmoittaa, että manuaalia ei ole paketissa mukana, niin silloin tuo vastuu siirtyy pois myyjältä. Ostaja on kuitenkin tämän ilmoituksen jälkeen tietoinen (tai ainakin pitäisi olla) asiasta ja silti päätynyt ostopäätökseen.

En sano, että kamerat ovat itselleni vaikeita, useampi henkilö on täälläkin valitellut tuota suomenkielisen manuaalin puutetta kun englanninkielen taito ei ole riittävä. Digikameran käyttö ei ole niin triviaalia edes sellaiselle henkilölle joka on aikaisemmin kuvannut esim filmikameralla, saati sitten sellaiselle jonka ensimmäinen kamera on digi.

nojoo, tämäpä tästä tällä kertaa.

[kedbu]

oo, ei tarvitse toimittaa. Pieni suomenkielinen pikaohje on riittävä nykyisen kuluttajansuojasäädännön mukaan. Jos myyjä ilmoittaa, että manuaalia ei ole paketissa mukana, niin silloin tuo vastuu siirtyy pois myyjältä. Ostaja on kuitenkin tämän ilmoituksen jälkeen tietoinen (tai ainakin pitäisi olla) asiasta ja silti päätynyt ostopäätökseen.

En sano, että kamerat ovat itselleni vaikeita, useampi henkilö on täälläkin valitellut tuota suomenkielisen manuaalin puutetta kun englanninkielen taito ei ole riittävä. Digikameran käyttö ei ole niin triviaalia edes sellaiselle henkilölle joka on aikaisemmin kuvannut esim filmikameralla, saati sitten sellaiselle jonka ensimmäinen kamera on digi.

nojoo, tämäpä tästä tällä kertaa.

Käsittääkseni asia ei ole aivan näin selvä.

Ainakin kuluttajavirston nettisivuilla sanotaan seuraavaa:

Mitä monimutkaisemmasta tuotteesta on kyse, sitä tärkeämpiä suomenkieliset, asialliset ja selkeät käyttöohjeet ovat kuluttajille. Tuotteiden saaminen käyttö- tai toimintakuntoon ja niiden käyttäminen ilman ohjetta ei aina ole edes mahdollista. Kuluttajansuojalain (5 luku 12a §) mukaan tavarassa on virhe, jos sen yhteydessä ei luovuteta ostajalle sellaisia ohjeita, jotka ovat tarpeen tavaran asentamista, kokoonpanoa, käyttöä, hoitoa tai säilytystä varten.

Suomenkielisen käyttöohjeen puuttumiseen voidaan soveltaa myös kuluttajansuojalain 2 luvun 1 §:ä. Lainkohdan mukaan markkinointia, joka ei sisällä kuluttajien terveyden tai taloudellisen turvallisuuden kannalta tarpeellisia tietoja, on aina pidettava sopimattomana. Suomenkielisen käyttöohjeen puuttuminen voi vaarantaa kuluttajan taloudellisen turvallisuuden.

Kulutustavarasta annettavia tietoja koskevan asetuksen (97/87) 4 §:n mukaan, tavaralle on oltava käyttöohjeet, säilytys-, pesu-, puhdistus- ja hoito-ohjeet, jos ne ovat tarpeen kuluttajan terveyden tai taloudellisen turvallisuuden kannalta. Ohjeet on asetuksen 7 §:n mukaan annettava suomen ja ruotsin kielellä.


Mielestäni pikaohjeet eivät riitä. Joku näilläkin sivuilla kertoi tehneensä asiasta valituksen kuluttaja-asiamiehelle. Ei ole tainnut juttu vielä ratketa kun ei ole täälä mitään kuulunut, tai sit ei mennyt valitus läpi?

[olli R]

Kuluttajansuojalain (5 luku 12a §) mukaan tavarassa on virhe, jos sen yhteydessä ei luovuteta ostajalle sellaisia ohjeita, jotka ovat tarpeen tavaran asentamista, kokoonpanoa, käyttöä, hoitoa tai säilytystä varten.

Näistä manuaaleista on puhuttu täällä aika usein.

Ensinnäkin kannattaa lukea se 5 luvun 12 pykälän loppu:

Jos tavara poikkeaa siitä, mitä 1–3 momentissa säädetään, siinä on virhe. Ostaja ei kuitenkaan saa virheenä vedota seikkaan, josta hänen täytyy olettaa tienneen kauppaa tehtäessä.

Toiseksi sitten on maalaisjärki. Jos tuota kameraa on saatavilla myös suomenkielisten ohjeiden kanssa, niin mikä estää ostamasta sitä niin. Jos haluan säästää n-kymmentä euroa, kun olen joskus jaksanut englantia opetella, niin miksi en saisi niin tehdä. Varsinkin, kun voin kameran Saksastakin tilata.