Muotokuvan valaisu?

Mikä tahansa kuvaukseen liittyvä, häät, koulukuvaukset, tekijänoikeudet, kuvaajan/kuvattavan oikeudet jne. jne.
Konditiona
Viestit: 6454
Liittynyt: Helmi 07, 2006 20 : 28
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja Konditiona »

ltuuri kirjoitti:
Konditiona kirjoitti:
ltuuri kirjoitti:Onkohan kukaan rakennellut harsoverhoista tms. ja ihan vaan yhdestä halogeenista esim. jonkinlaista "keinoikkunaa" esim. hyllyjen väliin?
Vanha kikka: sijoitetaan kuumat valot viereiseen huoneeseen ja ammutaan oviaukkoon sijoitetun kertakäyttölakanan läpi. [... ...].
Vau, kiitos vinkistä! Ihan rupesi innostamaan päästä kokeilemaan :-)

Eli raksavalot naapurihuoneeseen ja vain pikkuvalo ja stryrox-levy kuvaamishuoneeseen. Kuulostaa jo todella paljon inhimillisemmältä...
No kyllä siitä kuvaushuoneesta kannattaa tappaa vaikka isoilla tummilla kankailla kaikki ylimääräinen kiertävä valo pois. Niitä styroxlevyjä kannattaa olla pari täysikokoista. Ne voi maalata takaa mustiksi niin että nekin tappavat tai eivät ainakaan lisää kiertävää valoa.

Eipä mitään kiitoksia. Käy kattomassa tuolta köyhän valokuvaajan kikkanurkasta lisää hyviä vinkkejä. Siellä on muutama.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
fiero
Viestit: 1083
Liittynyt: Maalis 05, 2005 19 : 55
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja fiero »

Konditiona kirjoitti:
(Onneksi en maininnut sateenvarjoja tms.)
Joo, onneksi et.

Diaprojektorilla oven raosta kertakäyttölakanan läpi? Silmävalona kynttilä ja tasurina mummon pitsiliina. Jep jep.
Konditiona
Viestit: 6454
Liittynyt: Helmi 07, 2006 20 : 28
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja Konditiona »

fiero kirjoitti:
Konditiona kirjoitti:(Onneksi en maininnut sateenvarjoja tms.)
Joo, onneksi et.

Diaprojektorilla oven raosta kertakäyttölakanan läpi? Silmävalona kynttilä ja tasurina mummon pitsiliina. Jep jep.
Yleensä ihmiset onnistuvat antamaan itsestään varsin idioottimaisen kuvan muutellessaan ensin toisten sanomisia tai teksteja ja ivatessaan sitten niitä omia väännöksiään. Se ivan kärki ei välttämättä tuollaisessa tilanteessa nimittäin kohdistu sinne minne on tarkoitus vaan valistunut lukija tai kuulija osaa kyllä ottaa riittävän määrän psykiatrista tulkintakehystä mukaan miettiessään että minkälaisista mielen syövereistä se vääristely oikein kumpuaa.


Oikein mukavaa kesälomaa sinulle sinne kynttilän ja mummon pitsiliinan pariin. Muista ottaa tarpeeksi pitkähihainen paita siltä varalta että tulee holotna.
fiero
Viestit: 1083
Liittynyt: Maalis 05, 2005 19 : 55
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja fiero »

Älä nyt suutu hyvä mies.

Voi olla että toi sun systeemi toimiikin. Ja jopa erinomaisesti. Itselläni vaan on jonkin verran kokemusta ko. viritelmistä ja ainakin omissa kokeissa olen törmännyt siihen että valoa ei vaan piisaa tarpeeksi. Vaikka raksahalogeeneissa ja muissa halvoissa ratkaisuissa puhutaan näennäisesti kovista tehoista (500W), niin aika suuri osa valotehosta muuntuu lämmöksi. Lisäksi pulmia saattaa aiheuttaa esim. em. tapauksessa diaprojektorin tuottaman valon RGB arvot. Olet ilmeisesti kuitenkin testannut ko. systeemiä ja todennut sen toimivaksi?
Konditiona
Viestit: 6454
Liittynyt: Helmi 07, 2006 20 : 28
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja Konditiona »

fiero kirjoitti:1) Älä nyt suutu hyvä mies.
2) Voi olla että toi sun systeemi toimiikin. Ja jopa erinomaisesti.
3) Itselläni vaan on jonkin verran kokemusta ko. viritelmistä ja ainakin omissa kokeissa olen törmännyt siihen että valoa ei vaan piisaa tarpeeksi.
1)Fierolle: Hemmo nälvii ensin joka-ainoan tämän haaran loppupäässä olevan kirjoitukseni perässä varsin pakkomielteiseltä vaikuttavalla tyylillä osaamatta tai haluamatta erottaa toisten kirjoituksista todellisuutta ja omaa mielikuvitusta toisistaan edes suurinpiirtein. Sitten vingutaan että "Älä nyt suutu hyvä mies". Kyllä tollaisesta ilkeämieliseltä vaikuttavasta hedelmättömästä kantapäillä kulkevasta räksyttäjästä aika nopesti ärsyyntyy, poju hyvä.

Asuin aikanaan suunnilleen vuosikymmenen etelä-Savossa. Siellä oli paljon juuri tuollaista akkamaista perässäkulkevaa nälvimistä. Kaikkea johonkuhun ihmiseen liittyvää ensin käänneltiin ja väänneltiin täysin totuudesta tai alkuperäisestä irti olevalla tavalla. Sitten nälvittiin niiden omien "totuuksien" perusteella. Sairaimmat taisivat jopa uskoa että ulkoinen maailma muotoutuu jotenkin sen mukaan miten he sitä ensin vääristelevät.

Minulle ei koskaan selvinnyt kummat olivat vielä vastenmielisempiä: juoruakat vai akkamaiset ukot. Varsin oksettavia molemmat. Kun katsoo noita sinun "Silmävalona kynttilä ja tasurina mummon pitsiliina. Jep jep." -vääristelmiäsi niin jotenkin tulevat ne omaan mielikuvitustodellisuuteensa juuttuneet akkamaiset ukot mieleen. Tiedät varmaan tyypin: parikymppisenä maalataan autonraato mauttomaksi ja ollaan pikkukylän tinnerille haisevia tunkiokukkoja, nelikymppisinä ollaan matkahuollon baarin yleisneroja ja kuusikymppisinä ollaan nähty koko maailma iltalehden ja videovuokraamon avulla. Ja maailman pahin synti on se, että muut tekevät tai näkevät jotain enemmän tai toisin.

Että siinä se käsitys ja ne mielikuvat jotka tuolla pikkuräksyttämisellä olet meikäläiselle itsestäsi saanut aikaan. Ja painotan että nuo ovat nimenomaan mielikuvia. En väitä että olisit tuollainen vaan kerron että tapa jolla toimit herättää moisia assosiaatioita.

(Joskus niiden autonrassaajien kohdalla tuli mieleen, että ilman tinneriä ja muita liuottimia tai vaarallisia kemikaaleja sekä machoasennetta työsuojelun suhteen osa niistä tyypeistä olisi saattanut pystyäkin johonkin muuhun kuin ämmäilyyn.)

2) Nuo erilaiset viritelmät sopivat erittäin hyvin valonrakentamisen opetteluun. Ja siitähän tässä topicissa on alusta lähtien ollut kyse: kuinka opetella henkilökuvauksessa toimivaa valonrakennusta.

Harvalla on varaa tai aikaa rakentaa itselleen täydellisellä studioflässikalustolla varustettu työpaja alkeiden treenaamista varten. Viritelmät sopivat siihen vaiheeseen erittäin hyvin. Niiden äärellä tulevat erilaiset ongelmat aika nopeasti esiin. Tämä tarkoittaa puolestaan sitä, että on pakko oppia ja opetella.

Itse asiassa tuo oven läpi ammuttu pehmennetty kuuma valo on päivänvalostudion idean soveltamista keinovalolla. Perusratkaisun toimimisesta on näyttöä lähes sadan vuoden ajalta. Varsin klassinen ratkaisu sekin siis.

3) Kun aikanaan itse kokeilin noita ratkaisuita niin käytin neljää 500W valoa niin lähellä kertakäyttölakanaa kuin oli paloturvallista. Lisäksi käytin kahta täysikokoista styröxlevyä tasausvalon saamiseen. Hehkulamppu silmävalona ja joskus harvoin jokin hehkulamppupohjainen hiusvalona. Käytin noissa kokeissa 6x6 kameraa ja ISO 400 mv-filkkaa. Valon määrä riitti aivan loistavasti. Isompi ongelma oli vaaleassa huoneessa kiertävä valo ja muu valon hallitseminen.

Diaprojektori antaa niin käsittämättömän kovan valon, että jos haluaa, että se on ollenkaan käyttökelpoinen niin sitä pitää pehmentää varsin paljon. Kertakäyttölakana ei yksin riitä. (Vaikka riittääkin raksahalogeeneille.) Kaksinkerroin laitettuna kertakäyttölakana on vähän parempi. Jos näiden kahden kerroksen väliin jättää tilaa, on pehmeneminen suurempaa kuin jos kerrokset ovat kiinni toisissaan. Silti se on niin kova, että sopii vain hyvin harvoihin ratkaisuihin, esimerkiksi sellaisiin, joissa ääriviivan jyrkkyys on jostain syytä tärkeää. Itse olen treenannut läpiammutun kankaan tai kertakäyttölakanan ja diaprojektorin yhdistelmällä mm. silhuettiaiheita. Niihin projektori tuo kaksi mielenkiintoista asiaa: mahdollisuuden käyttää projisoitua taustakuvaa sekä keskelle painottuvan valonjaon eli "keinotekoisen vinjetoinnin". Näissä tapauksissa valon kovuus = aiheen terävyys, myös silloin kun ei ole käytettävissä laadukkaita valovoimaisia laseja joilla tuo terävyys voidaan myös aikaansaada.
fiero
Viestit: 1083
Liittynyt: Maalis 05, 2005 19 : 55
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja fiero »

1)Fierolle: Hemmo nälvii ensin joka-ainoan tämän haaran loppupäässä olevan kirjoitukseni perässä varsin pakkomielteiseltä vaikuttavalla tyylillä osaamatta tai haluamatta erottaa toisten kirjoituksista todellisuutta ja omaa mielikuvitusta toisistaan edes suurinpiirtein. Sitten vingutaan että "Älä nyt suutu hyvä mies". Kyllä tollaisesta ilkeämieliseltä vaikuttavasta hedelmättömästä kantapäillä kulkevasta räksyttäjästä aika nopesti ärsyyntyy, poju hyvä.


Pojupa hyvinkin, joo. Kiitos nimityksestä. Mielestäni listauksesi ja dissaus hääkuvan esittänyttä henkilöä kohtaan oli epäasiallinen, ylimielinen sekä loukkaava. Alkuperäinen valaisuesimerkkisi hänelle oli hyvin epäselvä, huomasit myös varmaan ettei kukaan viitsinyt alkaa sitä kommentoimaan. Aloit jo tämän huomattuasi pyytäämään siihen muiden kommentteja. Kärttämisesi oli kylläkin hyvin jäsennelty ja selkeä. Miksi et vaan vaivautunut tekemään piirrosta valaisumallistasi? Ja miksi panostat näin paljon negatiiviseen asiaan sen sijaan että kirjoittaisit alunperinkin järkevästi?


Asuin aikanaan suunnilleen vuosikymmenen etelä-Savossa. Siellä oli paljon juuri tuollaista akkamaista perässäkulkevaa nälvimistä. Kaikkea johonkuhun ihmiseen liittyvää ensin käänneltiin ja väänneltiin täysin totuudesta tai alkuperäisestä irti olevalla tavalla. Sitten nälvittiin niiden omien "totuuksien" perusteella. Sairaimmat taisivat jopa uskoa että ulkoinen maailma muotoutuu jotenkin sen mukaan miten he sitä ensin vääristelevät.

Pitää vissiin muuttaa Savoon.

Minulle ei koskaan selvinnyt kummat olivat vielä vastenmielisempiä: juoruakat vai akkamaiset ukot. Varsin oksettavia molemmat. Kun katsoo noita sinun "Silmävalona kynttilä ja tasurina mummon pitsiliina. Jep jep." -vääristelmiäsi niin jotenkin tulevat ne omaan mielikuvitustodellisuuteensa juuttuneet akkamaiset ukot mieleen. Tiedät varmaan tyypin: parikymppisenä maalataan autonraato mauttomaksi ja ollaan pikkukylän tinnerille haisevia tunkiokukkoja, nelikymppisinä ollaan matkahuollon baarin yleisneroja ja kuusikymppisinä ollaan nähty koko maailma iltalehden ja videovuokraamon avulla. Ja maailman pahin synti on se, että muut tekevät tai näkevät jotain enemmän tai toisin.

Voi jeesus.

Että siinä se käsitys ja ne mielikuvat jotka tuolla pikkuräksyttämisellä olet meikäläiselle itsestäsi saanut aikaan. Ja painotan että nuo ovat nimenomaan mielikuvia. En väitä että olisit tuollainen vaan kerron että tapa jolla toimit herättää moisia assosiaatioita.

Eipä ole erikoisen järkevää omakaan artikulointisi.

(Joskus niiden autonrassaajien kohdalla tuli mieleen, että ilman tinneriä ja muita liuottimia tai vaarallisia kemikaaleja sekä machoasennetta työsuojelun suhteen osa niistä tyypeistä olisi saattanut pystyäkin johonkin muuhun kuin ämmäilyyn.)

Viittaat tällä rivien takaa että liuottimia käyttämällä ihmisestä tulee ämmä?

2) Nuo erilaiset viritelmät sopivat erittäin hyvin valonrakentamisen opetteluun. Ja siitähän tässä topicissa on alusta lähtien ollut kyse: kuinka opetella henkilökuvauksessa toimivaa valonrakennusta.

En ole koskaan väittänyt etteikö näin olisi.

Harvalla on varaa tai aikaa rakentaa itselleen täydellisellä studioflässikalustolla varustettu työpaja alkeiden treenaamista varten. Viritelmät sopivat siihen vaiheeseen erittäin hyvin. Niiden äärellä tulevat erilaiset ongelmat aika nopeasti esiin. Tämä tarkoittaa puolestaan sitä, että on pakko oppia ja opetella.

Vastaväite. Maksoin omista flässeistäni aikoinaan käytettynä 235 euroa. Jalustoineen. Ne tuottavat tarpeeksi valoa joka tilanteeseen. Saman valomäärän tuottaminen raksahalogeeneilla on ihan saman hintaista. Arvaa kumpi käyttö on paloturvallisempaa? Pieni tutustuminen esim. saksalaisen Fotowalserin kamoihin ja hintoihin johtaa ihan samaan lopputulokseen kuin leikkiminen diy kamoilla. Studiokamaa saa nykyään siis varsin kohtuullisin hinnoin. Ja lopputulos on sama ostatko kunnolliset kamat kerralla vai usean mutkan kautta. Kannattaa siis yleensä ostaa kerralla kunnolliset niin välttyy ylimääräisiltä kulueriltä.

Itse asiassa tuo oven läpi ammuttu pehmennetty kuuma valo on päivänvalostudion idean soveltamista keinovalolla. Perusratkaisun toimimisesta on näyttöä lähes sadan vuoden ajalta. Varsin klassinen ratkaisu sekin siis.

Eiköhän ikkunavaloa ole käytetty maalaustaiteessa jo siitä asti kun sana ikkuna on keksitty?

3) Kun aikanaan itse kokeilin noita ratkaisuita niin käytin neljää 500W valoa niin lähellä kertakäyttölakanaa kuin oli paloturvallista. Lisäksi käytin kahta täysikokoista styröxlevyä tasausvalon saamiseen. Hehkulamppu silmävalona ja joskus harvoin jokin hehkulamppupohjainen hiusvalona. Käytin noissa kokeissa 6x6 kameraa ja ISO 400 mv-filkkaa. Valon määrä riitti aivan loistavasti. Isompi ongelma oli vaaleassa huoneessa kiertävä valo ja muu valon hallitseminen.

Kokeileppa joskus samaa dialla. Mustavalkokuvaus on varmasti em. metodilla tosi helppoa, mutta mitäs sitten kun edessäsi on 350 dpi ICC profiili ja kaiken pitää olla täsmälleen oikein kalibroituna? Värikuvauksessa tämä hehkulamppumetodisi on helposti todella kyykyssä. Lisäksi valotusajat valovoimaisellakin tekniikalla venyvät ylivoimasen pitkiksi. Salamavalopuolella nämä kaikki ovat tsaarinaikaisia murheita.

Diaprojektori antaa niin käsittämättömän kovan valon, että jos haluaa, että se on ollenkaan käyttökelpoinen niin sitä pitää pehmentää varsin paljon. Kertakäyttölakana ei yksin riitä. (Vaikka riittääkin raksahalogeeneille.) Kaksinkerroin laitettuna kertakäyttölakana on vähän parempi. Jos näiden kahden kerroksen väliin jättää tilaa, on pehmeneminen suurempaa kuin jos kerrokset ovat kiinni toisissaan. Silti se on niin kova, että sopii vain hyvin harvoihin ratkaisuihin, esimerkiksi sellaisiin, joissa ääriviivan jyrkkyys on jostain syytä tärkeää. Itse olen treenannut läpiammutun kankaan tai kertakäyttölakanan ja diaprojektorin yhdistelmällä mm. silhuettiaiheita. Niihin projektori tuo kaksi mielenkiintoista asiaa: mahdollisuuden käyttää projisoitua taustakuvaa sekä keskelle painottuvan valonjaon eli "keinotekoisen vinjetoinnin". Näissä tapauksissa valon kovuus = aiheen terävyys, myös silloin kun ei ole käytettävissä laadukkaita valovoimaisia laseja joilla tuo terävyys voidaan myös aikaansaada.

Diaprojektori valonlähteenä kuullostaa mielenkiintoiselta. Mutta ongelmia aiheuttaa varmaankin enemmän valaisuteho sekä lampun aiheuttama värikaistojen epätasainen jakautuminen (RGB). Valo on tietenkin kovaa, jos sitä ei erikseen pehmennetä sanoohan sen jo järkikin. Pehmentäminen aiheuttaa valotehon alenemisen, josta jo edella mainitsinkin. Ja taas lillutaan samassa suossa ettei valoteho riitä varsinkaan, jos kuvataan isoa negaa ja syväterävyyttä halutaan edes jonkin verran.

Eiköhän valotehoton suttusuumikin tee teräviä kuvia jos osaa tarkentaa oikein? Itse en ole ainakaan huomannut että kuvien tarkkuus olisi erityisesti valovoimasta kiinni.
Konditiona
Viestit: 6454
Liittynyt: Helmi 07, 2006 20 : 28
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja Konditiona »

fiero kirjoitti:listauksesi ja dissaus hääkuvan esittänyttä henkilöä kohtaan oli epäasiallinen, ylimielinen sekä loukkaava. Alkuperäinen valaisuesimerkkisi hänelle oli hyvin epäselvä
Ja jos lukisit edes jonkinlaisella tarkkuudella niin huomaisit, että se valaisuesimerkki oli osoitettu Spegelle eikä sillä ollut yhtään mitään tekemistä tuon hääkuvauksen tai hääkuvaajan kanssa.

Kommentti hääkuvaajalle voidaanymmärtää ihan miksi tahansa, mutta olen silti sitä mieltä että häät ovat asianosaisille niin tärkeä tapahtuma ettei sinne mennä opettelemaan alkeiden alkeita vaan opettelu tehdään jossain muualla kuin ainutkertaisessa asiakastyössä.

Jotenkin kommenteistasi haisi läpi ettet ollut kyennyt tai halunnut ymmärtää että se valaisuesimerkkii oli osoitettu ihan eri ihmiselle kuin se hääkuvakritiikki. Tarkoitushakuista, tunneohjautunutta vai muuten vaan todellisuuspakoista reagointia?
haili
Viestit: 910
Liittynyt: Maalis 30, 2003 11 : 02
Viesti:

Viesti Kirjoittaja haili »

Fiero taitaa kommentoida sitä tekstiä jonka kohdistit Lepraan eikä sitä mitä kommentoit Spegelle.
Nemo enim fere saltat sobrius, nisi forte insanit.

Acta est fabula, plaudite!
Konditiona
Viestit: 6454
Liittynyt: Helmi 07, 2006 20 : 28
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja Konditiona »

Fiero taitaa kommentoida myös Spegelle kirjoitettua tekstiä aivan kuin hän kuvittelisi että se on kohdistettu sille hääkuvanottajalle. (Leprako se nyt sitten oli.) Näin voisi päätellä sekä reaktioista että siitä, että hän suoraan sanoo minun kohdistaneeni valonrakennusneuvot hääkuvaajalle.

Noh, kai se joskus on vähän vaikeaa erottaa, kelle jokin kommentti on kohdistettua. Sehän vaatii aikamoista aivotyötä etenkin jos asia on niinkin epäselvä kuin tuossa Spegelle antamassani tekstissä.
Konditionaali kirjoitti:
spege kirjoitti:Voisiko joku olla niin ystävällinen, että kertoisi mikä on se muotokuvan "klassinen" valaisutapa?
Yksi aika toimiva ja omalla tavallaan klassinen on seuraava:
Ei kai nyt noin epäselvästä tekstistä kukaan pysty käsittämään että kelle se on suunnattu, etenkin kun se hääkuvalinkki tuli vasta tuon jälkeen koko keskusteluun.

Eli miten sen nyt sitten sanoisi... Olisi varsin mielenkiintoista saada tietää miten ne psyykkiset ja kognitiiviset prosessit ovat edenneet, joissa nuo Fieron reaktiot ja käsitykset ovat syntyneet.
fiero
Viestit: 1083
Liittynyt: Maalis 05, 2005 19 : 55
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja fiero »

No tuskin tuota tarvii tuon enempää alkaa pähkäileemään, yksi ystävistäni on poissa lopullisesti. Kaikki tälläinen väittely on niin merkityksetöntä loppujen lopuksi.

Konditionalle vaan jatkoa ajatellen sellainen vinkki että jokaisesta ihmisestä ja kuvasta löytyy myös aina jotain hyvää. Kertomalla positiivisista puolista negatiivisen palautteen yhteydessä annat itsestäsi neutraalimman kuvan. Sättimisellä ja itsensä buustaamisella ei yleensä voiteta yhtään mitään.

Antamalla/lahjoittamalla saat itsekin paremman mielen.

Syy miksi puutuin alunperin arvosteluusi oli se että en nähnyt sitä millään tavalla kysyjää kannustavana.

Nyt mun pitää keskittyä surutyöhön. Palataan myöhemmin asiaan ja toivotaan että ollaan positiivisemmissa merkeissä silloin...
Lepra
Viestit: 166
Liittynyt: Tammi 20, 2005 11 : 50
Paikkakunta: LPR

Viesti Kirjoittaja Lepra »

Kiitoksia neuvoista ja kritiikistä. Kuvat on annettu hääparille ja he olivat tyytyväisiä eli loppu hyvin kaikki hyvin. JA eikun harjoittelemaan lisää kun nykyään se on vielä niin helppoa digi aikana.
Pexi
Viestit: 1501
Liittynyt: Marras 13, 2003 9 : 56

Viesti Kirjoittaja Pexi »

Lepra kirjoitti:Kiitoksia neuvoista ja kritiikistä. Kuvat on annettu hääparille ja he olivat tyytyväisiä eli loppu hyvin kaikki hyvin. JA eikun harjoittelemaan lisää kun nykyään se on vielä niin helppoa digi aikana.
Tuohan se on tärkeintä, että hääpari oli tyytyväinen. Silloin kuvat ovat täyttäneet tehtävänsä.
Konditiona
Viestit: 6454
Liittynyt: Helmi 07, 2006 20 : 28
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja Konditiona »

fiero kirjoitti: Konditionalle vaan jatkoa ajatellen sellainen vinkki että jokaisesta ihmisestä ja kuvasta löytyy myös aina jotain hyvää. Kertomalla positiivisista puolista negatiivisen palautteen yhteydessä annat itsestäsi neutraalimman kuvan. Sättimisellä ja itsensä buustaamisella ei yleensä voiteta yhtään mitään.

Antamalla/lahjoittamalla saat itsekin paremman mielen.

Syy miksi puutuin alunperin arvosteluusi oli se että en nähnyt sitä millään tavalla kysyjää kannustavana.
...sanoo kaveri joka kulkee ensin perässä nälvimässä ja räksyttämässä ja kun vähäsen tölväsee takaisin niin sitten raapaistaan pyhimyssädekehä pään päälle ja leikitään ylevää.

Jos käyt katsomassa kirjoituksiani vähän laajemmin niin et voi olla huomaamatta että olen pyrkinyt olemaan mahdollisimman avulias kautta palstan. Itse pitäisin sitä avuliaisuutena ja lahjoittamisena. Osuva esimerkki olkoon vaikka tuo "Köyhän kuvaajan kikkapalsta".

Minusta tuntuu että reagoit siinä hääkuva-aiheessa kirjoittamani tekstin sijaan johonkin ihan muuhun. Kirjoituksistasi saa sen kuvan kuin olisit löytänyt tekstistäni mitä ihmeellisimpiä äänensävyjä, tarkoitusperiä ja asenteita ja reagoinut niihin omiin löydöksiisi. Ihan vain tiedoksi että jos noin kävi niin ne äänensävyt, tarkoitusperät ja asenteet ovat kyllä puhtaasti tulkintaprosessissa syntyneitä, siis tulkitsijan eivätkä kirjoittajan mielen tuotteita. Ja tulkitsijan mielen tuotteina ne ovat tulkitsijan - eivät tulkitun - mielen kuvajaisia.

Jos luet sen hääkuvaajalla kirjoittamani tekstin ilman mitään itse lisättyjä tai kuviteltuja äänensävyjä tai tarkoitusperiä niin huomaat kyllä sen ihan asialliseksi. Ongelmana ei siis ole teksti vaan sen tarkoitushakuinen tulkitseminen - tekisi melkein mieli sanoa että tulkitsija. (Josta esimerkkinä tuo "sättiminen ja itsensä buustaaminen" jotka löytyvät ymmärtääkseni enemmänkin tulkintaprosesseista kuin kirjoittamastani tekstistä.)

Kaikenlaiseen epärehellisyyteen kyllä hyvin vihamielisesti. Pidän epärehellisenä sitä, että joku pyrkii pitämään omaa tulkintaansa tulkittavan eikä tulkitsijan kuvana. Usein - vaikkakaan ei aina - tämä on tiedostamatonta epärehellisyyttä.

Olen huomannut, että tuollainen ominaisuus ei yleensä poistu ihmisistä - lähinnä siksi että siihen taipuvausilla ihmisillä ei pääsääntöisesti ole mitään halua irrottautua moisesta käyttäytymisestä eikä etenkään sen tuomasta valta- ja tulkintavalta-asemasta. (Joka lienee moisen käyttäytymisen alkusyy - sosiaalisen vallan ja valta-aseman tavoittelu siten, ettei vallan tavoittelu tulee avoimesti näkyväksi.)

Niinpä olen oppinut, että on kannattavampaa antaa moisissa tilanteissa rakentua avoimia konflikteja jotka nostavat tuon käyttäytymismallin agendalle kuin yrittää tulla toimeen moiseen käyttäytymiseen taipuvaisten ihmisten kanssa. Nuo konfliktit luvat eräänlaisen turvavyöhykkeen, etäisyyden joka jää (toivottavasti pysyvästi) suojaksi itseni ja tulkintavallan väärinkäyttöön taipuvaisten ihmisten välille.

Tuo välimatka toimii siis turvallisuustekijänä. Se suojaa minua sellaisen käyttäytymisen kohteeksi joutumiselta (siis sosiaalisilla lähietäisyyksillä, ei julkisissa ympäristöissä) jonka kokemuksesta tiedän vahingoittavaksi, jopa invalidisoivaksi.

Tästä syystä en itse toivo, että palaisimme "myöhemmin asiaan ja toivotaan että ollaan positiivisemmissa merkeissä silloin..." vaan että mitään myöhempää kanssakäymistä ei tulisi, etenkään positiivista sellaista.

Olen ihan oikeasti saanut kärsiä elämässäni tarpeeksi ylitulkitsijoista, tulkintavallan väärinkäyttäjistä ja perässäräksyttäjistä. Jos tapaan sellaisia nykyisin, niin en anna niille mitään tilaa, en pienintäkään minkäänlaisen sosiaalisen kanssakäymisen, tutustumisen, "rakentavan" vuorovaikutuksen tms. suhteen. Ainoa päämääräni on suojelevan etäisyyden saaminen moisten ja itseni väliin.



Laitan tähän loppuun vielä ydinkohdat tuosta kirjoituksesta jonka jälkeen sain fieron kulkemaan kantapäitäni näykkimässä. Nämä ydinkohdat osoittavat mielestäni hyvin sen mitä oikeasti kirjoitin ja missä mielessä sekä sen että tuo mahdollinen äänensävyjen löytäminen on ihan oikeasti tulkitsijan mielen tuote ja sitä kautta enemmän hänen mielensä ja motiiviensa kuva kuin minuun mitenkään liittyvä asia.
Konditiona kirjoitti:
Antaisin tulevaisuutta varten vähän neuvoja.

1) Harjoittelu tehdään omalla ajalla ja kustannuksella.. ..toisten.. ..ainutkertaisia tapahtumia ei käytetä oman opettelun harjoittelukenttinä. ..Treenaa.. ..ennen kuin otat.. ..keikkaa vastaan.

2) Jos olet velottanut.. ..niin suosittelisin palauttamaan rahat, sillä yleensä ihmiset odottavat hääkuvan olevan valokuva eikä räpsy.

3) Kannattaa hankkia negatiivinen palaute ja virheisiin kohdistuva huomio opettelun yhteydessä jos haluaa säilyttää uskottavuutensa.

4) Se alkeiskurssiehdotus oli hyvä ja vähintään tarpeellinen. Ja sinne kannattaa mennä nöyränä.

5) Opettele lukemaan ja ymmärtämään mistä kuvassa on kyse.. ..Opettele kuvan kieltä.

6) Kiinnitä huomiota alkeiden ja perusasioiden opetteluun ja yritä ymmärtää mahdollisimman hyvin ne.
haili
Viestit: 910
Liittynyt: Maalis 30, 2003 11 : 02
Viesti:

Viesti Kirjoittaja haili »

Nyt alkaa tuntumaan, että konditiona saanut grammariinsa saman virren. Nyt keskustellaan asioista eikä tekijöistä. Kookospähkinä nenässä asenne syntyy netissä kun ei käsittele asioita kolmannessa persoonassa vaan ottaa itseensä. Minullakin oli aikoinaan samoja ongelmia mutta nykyään osaan jo käsitellä asioita muullakin asenteella jossa MINÄ-persoona ei ole se keskeinen juttu vaan asiasisältö. Asioista puhuttaessa se oikea asia tulee ilmi eikä ole sellaista pyhimystä/ylimystä joka olisi kaikessa oikeassa. Asiantuntijat ovat silloin tällöin itsekin väärässä joten rauhoittukaa jo ja Konditionalle tiedoksi, että kaikki jotka lukee tämän topicin alusta loppuun, että on vedetty kookospähkinä nenään aivan typerällä tavalla.

Hyvä tapa keskustella netissä tapahtuu siten, että joku esittää asiansa ja jos toinen tuntee sen asian olevan jotain muuta niin esittää asiansa perusteluineen. Sen jälkeen alkuperäisen asian esittäjä perustelee oman asiansa ja tätä asiaa pallotellaan sitten niin kauan kuin asia on loppuunkäsitelty. Hyvä vastaväite on aina parempi kuin se, että tekeytyy ylhäiseksi henkilöksi joka vetää rantapallon nokkaansa kun asiat riitelee.
Nemo enim fere saltat sobrius, nisi forte insanit.

Acta est fabula, plaudite!
nokku
Viestit: 957
Liittynyt: Kesä 10, 2004 18 : 55

Viesti Kirjoittaja nokku »

Pexi kirjoitti:
Lepra kirjoitti:Kiitoksia neuvoista ja kritiikistä. Kuvat on annettu hääparille ja he olivat tyytyväisiä eli loppu hyvin kaikki hyvin. JA eikun harjoittelemaan lisää kun nykyään se on vielä niin helppoa digi aikana.
Tuohan se on tärkeintä, että hääpari oli tyytyväinen. Silloin kuvat ovat täyttäneet tehtävänsä.
Toivotaan vielä, että ko. hääpari ei tule näkemään ammattilaisen ottamia tuttavapariskuntien hääkuvia..;)
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

nokku kirjoitti:
Pexi kirjoitti:
Lepra kirjoitti:Kiitoksia neuvoista ja kritiikistä. Kuvat on annettu hääparille ja he olivat tyytyväisiä eli loppu hyvin kaikki hyvin. JA eikun harjoittelemaan lisää kun nykyään se on vielä niin helppoa digi aikana.
Tuohan se on tärkeintä, että hääpari oli tyytyväinen. Silloin kuvat ovat täyttäneet tehtävänsä.
Toivotaan vielä, että ko. hääpari ei tule näkemään ammattilaisen ottamia tuttavapariskuntien hääkuvia..;)
:=D Nokku tuo Turun oman pahanmielen lähettiläs on taas vaanimassa, mihin tai kennelle pahanmielen aikaan saisi.
Mielipiteitä ei asiaan ole, mutta auta jos jostain jotain kettuiltavaa löytyy, niin hän laitaa mietintämyssyn päähänsä ja näppis laulaa pahanmielen jollekin. ;D

Edit alle. tupla hymiöt :=D :=D
Viimeksi muokannut jari siren, Huhti 07, 2006 16 : 50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
kaptah
Viestit: 1559
Liittynyt: Huhti 08, 2004 18 : 00

Viesti Kirjoittaja kaptah »

Viimeksi muokannut kaptah, Tammi 10, 2013 3 : 14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JPu
Viestit: 1732
Liittynyt: Kesä 03, 2004 14 : 50
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JPu »

kaptah kirjoitti:Turun ja Porvoon lähettilääthän voisivat pitää diplomaatti-illallisen.
Menisin kyllä mieluusti Turun lähettilään järjestämälle ilalliselle ja uskoisin jopa viihtyväni, mutta porvoon jättäisin kyllä väliin, vaikka rahaa saisi menemisestä :)
nokku
Viestit: 957
Liittynyt: Kesä 10, 2004 18 : 55

Viesti Kirjoittaja nokku »

jari siren kirjoitti: :=D Nokku tuo Turun oman pahanmielen lähettiläs on taas vaanimassa, mihin tai kennelle pahanmielen aikaan saisi.
Mielipiteitä ei asiaan ole, mutta auta jos jostain jotain kettuiltavaa löytyy, niin hän laitaa mietintämyssyn päähänsä ja näppis laulaa pahanmielen jollekin. ;D
Vastaan näihin kyseisen herran omilla fraaseilla:
jari.siren kirjoitti: Ei kai tämä liity mitenkään kuvaan? Tässähän arvostelet minua persoonana suoraan ja arvailet tarkoitusperiäni ja reaktioitani:)
jari.siren kirjoitti:Kuvat kuvina ja henkilöt henkilöinä on hyvä ohjenuora aikuisten kanssakäymiselle.
lähde:http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... 1&start=15

Ja vielä mielipiteistä yleisesti:
jari.siren kirjoitti:En tarkoittanut että sinä tai kirjoituksesi olisitte subjektiivisia, tarkoitin vain, että kuvan hyvyys on subjektiivinen käsite.
lähde:
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... 897#219897

Eli jos minun (ja Konditiona:n) mielestä kuvat olivat enemmän räpsyjä kuin vertailun kestäviä hääkuvia, niin mitä se sinua tai kuvien ottajaa (Lepra) haittaa? Kaikki on katsos niin supjektiivista :) Olen toki pahoillani, jos mielipiteelläni aiheutin pahaa mieltä, Lepralle.
Enemmän olen kuitenkin pahoillani ko. hääparin puolesta.
jari siren
Viestit: 16179
Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
Paikkakunta: porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jari siren »

No anteeksi Nokku, mutta minusta tuo kirjoituksesi oli turhaa ilkeilyä ja lyödyn lyöntiä.

Edit mutta välillä tuntuu että, jotkut eivät tajua että nimien ja nimimerkkien takana on ihminen, ei tämä ole mikään räiskintä peli jossa kettuilulla upotetaan virtuaali hahmoja.
Vastaa Viestiin