Kalibrointilaite ei tee mitään

Jig · Viesti Kirjoittaja **Jig** » Maalis 30, 2006 7 : 48

Ostin Spyder2Express:n ja yritin sillä kalibroida uutta Dell 2005FPW-näyttöä sekä läppärin omaa näyttöä saamatta mitään muutosta kumpaankaan aikaan. Ainakaan siis tähän kuvaan ei tullut muutoksia, ylemmässä rivissä näkyy edelleen ruudut, vaikka niiden ilmeisesti ei pitäisi oikein kalibroidulla ruudulla näkyä? Vai olenko ihan metsässä?

Läppärinä on Acer Ferrari 3400, jossa näytönohjaimena ATI Mobility Radeon 9700 uusimmilla ajureilla. Kaikki muut kalibrointiohjelmat (esim. Adobe Gamma) on poistettu käytöstä. Spyderin luoma profiili näkyy kuitenkin Display Settings:ssä Color Management-kohdassa, joten pitäisi sen kai olla "päällä".

Mistä sen tietää, että näyttö näyttää värit oikein, varsinkin kun mitään näkyvää muutosta ei kalibroinnissa tapahdu? Millä sen voi tarkistaa?

Voiko muuten luoda kaksi eri profiilia, toisen läppärin monitorille ja toisen ulkoiselle monitorille? Nyt Spyder luo aina automaattisesti saman nimisen tiedoston, joka pyyhkii siis edellisen pois. Monitoria vaihtaessa pitäisi siis aina kalibroida uudestaan.

Pahoittelen alokasmaisia kysymyksiä. Vaikka tämän foorumin kalibrointiaiheita olen lukenut, niin ei tunnu uppoavan ymmärrykseen.

olli R · Viesti Kirjoittaja **olli R** » Maalis 30, 2006 8 : 49

Tehtiinkö Spyderin ohjelmassa sekä kalibrointi että profilointi?

Kalibroinnissa sinä säädät näytön asetuksia (kontrasti, valoisuus, värit) ja laite antaa vain tietoa mihin suuntaan säätöä pitää tehdä. Kalibrointi vaikuttaa juuri tuollaiseen Leukun testikuvaan ja ero on näkyvissä heti koko monitorilla.

Profiloinnissa laite mittaa näytöllä vilistäviä värialueita. Tällöin katsotaan, mihin näyttö kykenee, ja mitä virheitä sen värin ja valoisuuden toistossa on. Tästä muodostetaan profiilitiedosto, jota profilointia tukevat ohjelmat osaavat käyttää. Eron näkee siis vasta Photoshopissa tai vastaavassa.

Voiko muuten luoda kaksi eri profiilia, toisen läppärin monitorille ja toisen ulkoiselle monitorille? Nyt Spyder luo aina automaattisesti saman nimisen tiedoston, joka pyyhkii siis edellisen pois. Monitoria vaihtaessa pitäisi siis aina kalibroida uudestaan.

Jos Spyderissä ei voi nimetä profiilitiedostoa, niin uudelleennimeä tai kopioi syntynyt tiedosto ohjelman ajon jälkeen. Vaihda se sitten käyttöön monitorin asetuksissa.

Toivottavasti se Spyderin mukana tullut käynnistyksessä ajettava gamman-latausohjelma osaa käyttää monitorin asetuksissa mainittua profiilia (eikä pelkästään omaa tiedostoaan).

Viesti Kirjoittaja **MattiH** » Maalis 30, 2006 8 : 50

Ihan aluksi, onko Adoben Gamma otettu pois käynnistyksestä? Ja näkyykö ruudulla koneen käynnistyksen jälkeen Spyderin ohjelman (joka siis kaiketi muuttaa näytönohjaimen väritaulukon LUT arvoja) ilmoituksia?

Mitä asetuksia olet kalibroidessasi käyttänyt?

olli R · Viesti Kirjoittaja **olli R** » Maalis 30, 2006 9 : 10

Pikaisesti kaivelin verkkoa tuosta laitteesta. Valmistajan sivuilta ei käyttöohjeita löytynyt, mutta täällä oli kuvaus ohjelman käytöstä:
http://www.northlight-images.co.uk/revi ... press.html

Olisiko niin, että kalibroit littunäyttöä, jossa ei ole juurikaan noita näytön omia säätöjä. Tällöinhän ohjelma näyttää skippaavan noiden asettelun ja tekee vain profiloinnin. Eroa ei tosiaan näe kuin vasta photarissa tai vastaavassa. Näyttöä ei vain saa kalibroitua mustan ja valkean pisteen osalta.

Tuon edellä mainitun linkin lopussa on jotain kommentteja kahden näytön systeemin profiilien teosta tuolla expressillä. Laite on varsinaisesti tarkoitettu vain yhden näytön kalibrointiin kerralla.

t1gx · Viesti Kirjoittaja **t1gx** » Maalis 30, 2006 12 : 07

Olen itse kalibroinut oman Dell 1901FP -näyttöni Gretag Eye-One:lla. Värien suhteen ei näkyvää muutosta tapahtunut, mutta konetta käynnistettäessä kun kalibroitu profiili otetaan käyttöön näytön kirkkaus laskee selvästi.

Ja omalla kohdallani näytön kirkkaus on ollut ongelmana aiemmin, kun säätämäni kuvat ovat paperitulosteissa olleetkin selvästi tummempia mitä näytöllä.

Jig · Viesti Kirjoittaja **Jig** » Maalis 31, 2006 6 : 20

Kiitoksia. Katsoin tuon review-linkin ja pientä eroa on tuon testin softassa omaani verrattuna. Esim. tuossa "Setting black luminance" kohdassa mulla ei näy tuollaista palkkia, mistä monitorin tummuuden voi tarkistaa. Mulla lukee vain, että monitori on syytä asettaa tehdasasetuksiin kirkkauden ja kontrastin osalta. (monitorista voi siis säätää kirkkautta, kontrastia ja värejä). Kun sen monitorin nappuloista teen, niin brightness asettuu 100 prosenttiin ja kontrasti 50 prosenttiin. Muuten, jos monitorista yrittää säätää brightness:iä, niin mitään ei tapahdu. Ainoastaan näytönohjaimen ohjauspaneelista pystyy näytön kirkkautta säätämään.

Kun laite on kalibrointinsa (tai profilointinsa?) suorittanut, tulee näyttöön juuri tuo review:ssäkin näkyvä testikuva. Pienintäkään eroa ei vain näy ennen ja jälkeen kuvissa, ei läppärin monitorilla eikä ulkoisella monitorilla.

Windowsin käynnistyessä näytölle tulee ilmoitus, että profiili on ladattu näytönohjaimelle, mutta mitään ei monitorin kuvalle vaan tapahdu.

Sen sentään pystyin tarkistamaan (Microsoft Color Applet:lla), että Spyder:n luomat profiilit eroaa huomattavasti toisistaan läppärin ja ulkoisen monitorin välillä, joten kyllä se ne tekee. Jostain syystä ne ei vain tule käyttöön.

Mikähän tässä nyt mättää? Näyttiksen ajuritkin on viimeisimmät, joten sekään ei voi olla syynä. Ja muita kalibrointiohjelmia (esim. Adobe Gammaa) siis ei ole käytössä.

Viesti Kirjoittaja **MattiH** » Maalis 31, 2006 6 : 36

Tässäkin on jonkinlainen arvio
http://dpnow.com/2597.html

PAP · Viesti Kirjoittaja **PAP** » Maalis 31, 2006 6 : 49

onko näytöt yhtäaikaa käytössä? Spyder2Express ei tue kahta yhtäaikaista näyttöä.

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Maalis 31, 2006 7 : 55

Poistettu

Jig · Viesti Kirjoittaja **Jig** » Maalis 31, 2006 7 : 58

Ei, vain yksi näyttö on kerrallaan päällä. Jos käytän ulkoista monitoria, niin läppärin monitori on pimeänä.

Viesti Kirjoittaja **MattiH** » Maalis 31, 2006 8 : 20

kaptah kirjoitti:
olli R kirjoitti:Tästä muodostetaan profiilitiedosto, jota profilointia tukevat ohjelmat osaavat käyttää. Eron näkee siis vasta Photoshopissa tai vastaavassa.
Kyllä se ainakin itsellä on käytössä ihan windowsin puolesta ja käsittelee kaiken mitä näytölle tulee.

Olen ymmärtänyt niin, että profiilin avulla tehdään hienosäätö. Isompi muutos tehdään ainakin sellaisilla kalibraattoreilla, jotka muuttavat käynnistyksessä näytönohjaimen LUT:ia.

Kuvaputkinäytöt ovat siinä suhteessa parempia, että kuvaa voi suoraan enemmän monitorin säätimistä muuttaa. Tämä on se parempi tapa.

Käyttöjärjestelmästä ja ohjelmasta riippuen käytetään enemmän ja vähemmän profiileita.

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Maalis 31, 2006 8 : 47

Poistettu

Viesti Kirjoittaja **MattiH** » Maalis 31, 2006 9 : 29

Mutta muutetaanko LUT (Lookup Table) arvoja Windowsin toimesta? Eikös tämän hoida esim. Adoben Gamma tai sitten kalibraattorin oma loaderi tai vaikkapa tuo ilmainen parempi Quick Gamma? Sitten tarkempi hienosäätö väriavaruuksista toiseen tapahtuu profiileja ymmärtävissä ohjelmissa (esim. Photoshop jne.), saadaan niitä gamut-varoituksia yms.

Kaikki tarvittava tieto on kuitenkin tuossa yhdessä ja samassa profiilitiedostossa, mutta tässä taitaa kuitenkin tapahtua kaksi eri asiaa.

Ja sittenhän on tietenkin tämä
http://www.microsoft.com/windowsxp/usin ... ntrol.mspx

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Maalis 31, 2006 9 : 49

Poistettu

olli R · Viesti Kirjoittaja **olli R** » Maalis 31, 2006 10 : 43

kaptah kirjoitti:Niin? Sanoin siis että profiili windowsin toimesta isketään näytölle piirrettävälle datalle korjauksen muodossa.

Näytön profilointi on tavallaan kaksi eri asiaa: kalibrointi ja profilointi.

Kalibrointi pyrkii saamaan näytön asetukset sellaisiksi, että siitä saadaan kaikki dynamiikka ja toisto irti. Siinä asetetaan näytön valkoinen, musta ja ns gamma kuntoon. Valkoinen ja musta pää asetetaan noilla brightness ja contrast -asetuksella ja ne säilyvät siellä.

Gamma, joka ikään kuin asettaa sen jyrkkyyden, millä valkoinen muuttuu mustaksi, asetetaan näytönohjaimessa. Se talletetaan juuri tuohon Lookup Tableen.

Koska näytönohjain nollaantuu, kun virrat sammutetaan, joudutaan asetus tekemään käyttöjärjestelmän käynnistyessä. Sen tekee yleensä pieni käynnistysohjelma, jonka kalibrointiohjelma asentaa. Gammamuutos talletetaan tuohon profilointitiedostoon, mutta jostain ihmeen syystä wintöötti ei sitä itse sinne näytönohjaimeen asenna.

Näin valoisuuksien korjaukset tapahtuvat kaikelle mitä näytöllä näytetään. Kalibrointi on jo hyvin merkittävä asia, koska sillä saadaan esille nuo hyvin tummat ja vaaleat pinnat. Edullisten littujen ongelma on ollut, ettei näyttöä ole voinut kalibroida säätöjen puutteessa.

Profilointi on sitten sitä, että katsotaan, miten kalibroitu näyttö toistaa värejä ja tuotetaan tästä korjausohjeet, joilla tietty väri saadaan näkymään "oikeana" näytöllä. Näitä korjausohjeita kutsutaan profiiliksi. Profiiliin sisätyy myös tieto siitä, mitkä ovat näytön värialueiden rajat, ja mahdollisesti ohjeet eri tavalla tuotettujen värien toteuttamiseksi (RGB vs CMYK).

Windows hallitsee näitä profiilitietoja, ja tarjoaa myös korjauksen teon palveluna, mutta ei tosiaankaan tee sitä muuta kuin niille ohjelmille jotka profiileja tukevat. Tärkein syy on tietenkin se, että profiilimuunnos tehdään aina toisesta profillista. Profiloimatonta väridataa on turha muuntaa miksikään.

Mitsu · Viesti Kirjoittaja **Mitsu** » Maalis 31, 2006 11 : 12

Tilasin juuri Spyder2Expressin suoraan täältä: http://www.colorvision.ch/index.php.en

Tilasin myös SpyderTV:n, jolla kalibroin yhtenä näyttölaitteena käytössä olevan Philipsin LCD-TV:n (37PF9830).

Tästä ketjusta heräsi kysymys: kun näyttää TV-kuvaa wintoosan overlayn kautta, onko Spyderin tekemä väriprofiili käytössä tai onko sitä mahdollista saada käyttöön?

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Maalis 31, 2006 12 : 59

Poistettu

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Maalis 31, 2006 13 : 02

Poistettu

olli R · Viesti Kirjoittaja **olli R** » Maalis 31, 2006 14 : 37

kaptah kirjoitti:Profilointiohjelmat ovat ICC:n teon jälkeen näyttäneet before/after versiota ja niissä on selvä ero (muussakin kuin gammassa) ja after on se joka on sitten hyväksyttäessä "jää päälle". Myönnän että ko. softa on jotenkin voinut koko homman kusettaa, ensin vääristää before tilan ja sitten mukamas laittanut afterin joka on ns. normaali tilanne.

Voi olla, että profiili-ohjelma näyttää juuri tuollaista simulointia, mutta syynä voi olla myös se, että gammat on mitattu värikohtaisesti. Jos tehdään laitteella profiili, niin gamma mitataan siinä värimallien näytön yhteydessä. Tällöin gammakäyrää voidaan korjata muutenkin kuin pelkästään sitä exponenttikäyrän exponenttia muuttamalla.

Periaatteessa LUT:n kautta voisi kai säätää tummaa ja vaaleaa päätä erikseen värikanavillekin. En suoraan sanoen tiedä, tehdäänkö tätä.

Viimeinen korjailu on sitten hienosäätöä ja tulee käyttöön vasta niissä profiileja tukevissa ohjelmissa.