Nikon D70 moiré

Vemppu · Viesti Kirjoittaja **Vemppu** » Maalis 22, 2005 19 : 13

Hannu KH kirjoitti:
Vemppu kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti: Vielä tästä asiasta:

Kirjoitit asiakaspalvelusta, ja käännät keskustelun valmistuksen voitollisuuteen, siis Nikonille suurimmat voitot vaikka ei kehitäkkään kameraa Canonin tahtiin? Siis OMISTAJA-asiakaspalvelustako olikin kysymys, eikä kameran ostajan?

(Että semmosta moiretta...)
Niin kirjoitin asiakaspalvelusta siinä kohtaa missä tuumailin että parempaa asiakaspalvelua on olla tekemättä väkisin ns. eroja eri kameramallien välille kuin tämä Canonin edustamana "kamera-joka-hintaluokkaan-vaikka-väkisin" politiikka.

Jos otat silmän käteen ja katsot taaksepäin, niin tuo jonka olet minulle lainaukseksi laittanut, ei ole minun kirjoittamaani. En äkkiä löytänyt kohtaa jossa olisin kirjoitanut moista.

Joten missä moirettaa?? Jos tuo kommentttisi ei ollutkaan minulle suunnattu niin otetaan sitten takaisin päin.
No tässähän näköjään menee lainaukset sekaisin...;) sori.

Moireestahan oli alunperin kyse.

No harm done ;-)

Ja asiaan; rajusti on moiree threadin esimerkkikuvissa...

Paccio · Viesti Kirjoittaja **Paccio** » Maalis 22, 2005 19 : 41

Heips!

Jokin aika sitten runkoa valitessani mietin, että jos nikonin valitsen, niin tuleeko ongelmia tuon moiren kanssa, kun siitä netissä niin kauheasti lässytetään. Nyt olen kuvannut rungolla (D70) muutaman tuhat kuvaa kiinteävalovoimaisilla linsseillä (f2.8) ja en ole kuin yhdestä kuvasta löytänyt kyseistä ilmiötä. Viestiketjun esimerkkikuvissa tuo moire on kyllä todella selvästi nähtävissä. Mutta en kyllä sitten tiedä hälistäänkö tässä asiassa taas puoli tyhjästä... Ja jos joku sanoo, että moirettomia ja tarkkoja kuvia ei saa D70:llä niin kannattaa ehkä avata silmät ja herätä tähän maailmaan.

t:Paccio

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Maalis 22, 2005 19 : 44

seppot · Viesti Kirjoittaja **seppot** » Maalis 22, 2005 19 : 59

kaptah kirjoitti:
Paccio kirjoitti:Ja jos joku sanoo, että moirettomia ja tarkkoja kuvia ei saa D70:llä niin kannattaa ehkä avata silmät ja herätä tähän maailmaan.
Mutta jos joku sanoo että moireettomia ja tarkkoja kuvia saa kohteista joissa on moirea aiheuttavia elementtejä, hän puhuu puutaheinää.

[puutaheinää] Moireettomia ja tarkkoja kuvia saa kohteista joissa on moirea aiheuttavia elementtejä kunhan valitsee etäisyyden ja polttovälin sopivasti. Esimerkkikuvissa aita aiheutti moirea. Jos etäisyys aitaan olisi 2m moirea tuskin näkyisi. Samoin hiukset yli 100m etäisyydellä menettelee. Lisää esimerkkejä vai haluaako kaptah tarkentaa tuota määritelmää? [/puutaheinää]

Sepe

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Maalis 22, 2005 20 : 18

Poistettu

Paccio · Viesti Kirjoittaja **Paccio** » Maalis 22, 2005 20 : 41

Jaa-a. En ole löytänyt moirea yhdestäkään ihmistä esittävästä kuvastani vielä, enkä myöskään muutamasta kissakuvastani. Käsittääkseni pienellä kuvakulman muutoksella pystyy jonkin verran vaikuttamaan tuo moiren syntyyn. Kannattaa varmaan antaa ilmaiseksi nipponit pois, koska ei niillä saa kuin huonoja suttukuvia, koska niihin on hankalampi kiinnittää mitään Canonin ällällää putkia ja kuvatkin on pelkkää moirea täynnä. Tää palsta on kyllä ihan paras!

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Maalis 22, 2005 20 : 49

Poistettu

Paccio · Viesti Kirjoittaja **Paccio** » Maalis 22, 2005 21 : 08

Heh heh, ai niin, hymiö jäi pois ;) Mulla ei ole ongelmia moiren kanssa ollut ja toivottavasti ei niitä tulekaan.

Vemppu · Viesti Kirjoittaja **Vemppu** » Maalis 23, 2005 8 : 08

Se on nää julkiset foorumit missä herkästi jokin yksi asia turpoaa ja saa suhteettomasti huomiota.... Oli se asia sitten Canonin suljin tai D70 moire.

Joku sanoo että D70 moirettaa kaikilla putkilla, toinen tuumii että vain teräväpiirtoisilla ja kolmas tuumii jotain muuta. Siinä sitten sellainen jolla ei ole omaa kokemusta aiheesta yrittää tuumia että kukahan noista on lähimpänä totuutta ja kehen luottaa.

Itse en reilun 5000 kuvan joukosta ongelmaisia ole vielä löytänyt. Osa on kittiputkella ja osa Stigman suttuzoomilla. Suttuzoomin moireettomuuden ymmärrän mutta ilmeisesti kittiputkella sitä "pitäisi" jo syntyä. Pitääpä huvikseen selata kuvia läpi josko vaikka törmäisi moiseen...

UnskiV · Viesti Kirjoittaja **UnskiV** » Maalis 23, 2005 9 : 57

Kun etsitte moirea kuvistanne, etsikää sitä zoomilla 1:1 ei pitäisi löytyä. Zoomalla kuvaa pienemmäksi jossakin kohtaa moire esiintyy missä kuvassa tahansa, jos siinä on sellainen kuvio mikä moiren aiheuttaa. Johtunee jostakin näytön interpoloinnista, tms.

Yrittäkääpä saada se paperille, tuskin onnistuu.

kaptah · Viesti Kirjoittaja **kaptah** » Maalis 23, 2005 10 : 44

Poistettu

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Maalis 23, 2005 11 : 18

Tässä nyt vielä mallia lievästä Moirésta hiuksissa D70 kuvassa joka on tehty Nikon Capturella RAW:sta. Tuossa siis luulisi olevan otetun huomioon kameran ominaisuudet mahdollisimman hyvin ja siitä myös löytyy tuo valinnainen Colour Moiré Reduction -asetus.

Tämän kuvan Moiré-ongelman huomasin heti kun katsoin kuvaa 100% koossa koska hiuksissa oil harmaita laikkuja. Alla kuvat 300% zoomilla, eli mistään näytön interpoloinnista ei ole kyse. Kuvissa ei ole mitään terävöintiä.

arn · Viesti Kirjoittaja **arn** » Huhti 01, 2005 22 : 52

Tässäpä moiré-esimerkkinä vielä omat kuvani, jotka tuohon erääseen toiseen viestiketjuun jo laitoinkin.

Sama ilmiö sekä jpg:ssä, että rawissa. Ei edes niistä raweista tuota moiréa saanut poistettua. En tosin ole koittanut viimeisimpiä raw converttereita, kun lopahti tuo Nikon-kiinnostus merkin vaihtuessa... Huomatkaa kuvien numerointi - ensimmäinen moiré löytyy 9:stä kuvasta ja nuo kaikki ovat 200 ensimmäisen joukossa. Ei ollut vaikea löytää moiréa kuvista ja suuren osan toki deletoinkin nopeasti.

Pistän tähän vielä omat D70 moirén poistovinkkini, jotka aikoinani tein. Se kertonee myös siitä, että olen jonkin verran tuohon ilmiöön omakohtaisesti perehtynyt.
http://forums.dpreview.com/forums/read. ... ge=8177115 ja
http://forums.dpreview.com/forums/read. ... ge=8180307

Myös kuvien terävyyttä ja yksityiskohtaisuutta vertailin D70 ja Canon 10D:n välillä. D70:een en saanut enempää terävyyttä kuin 10D kuviin, mutta kylläkin hieman enemmän terävöinnin aiheuttamia artifakteja jos kuvia vielä jälkikäsittelyssä USM:llä terävöitti. D70 kuvat tuppasivat siis varsinkin jpg-muodossa olemaan valmiiksi enemmän esiterävöityjä.

http://koti.mbnet.fi/arn/Arn__D70_moire ... 9_crop.jpg
http://koti.mbnet.fi/arn/Arn__D70_moire ... 4_crop.jpg
http://koti.mbnet.fi/arn/Arn__D70_moire ... ail_3x.jpg
http://koti.mbnet.fi/arn/Arn__D70_moire ... 6_crop.jpg
http://koti.mbnet.fi/arn/Arn__D70_moire ... 0_crop.jpg
http://koti.mbnet.fi/arn/Arn__D70_moire ... 2_crop.jpg
http://koti.mbnet.fi/arn/Arn__D70_moire ... 1_crop.jpg

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Huhti 02, 2005 8 : 52

Pannaan nyt vielä tännekin sitten linkki tähän jo toiseen ketjuun laittamaani täysikokoiseen 5,5Mt maisemakuvaan jota myös Moiré vaivaa. JPEG C1 LE V3.6:n tuotosta.

sl · Viesti Kirjoittaja sl » Huhti 02, 2005 21 : 37

Rockford kirjoitti: http://kotisivu.suomi.net/kekkonen/niko ... 300%25.jpg

moirea suurempi huoli tossa kuvassa on kyllä pikselimössö, kun suurentaa 300%. kyllä sieltä seasta löytää paholaisen viestejä kun tarpeeksi kuuntelee takaperin. heh.

Vemppu · Viesti Kirjoittaja **Vemppu** » Huhti 02, 2005 21 : 57

Ja tulihan sitä omiinkin kuviin kun tarpeeksi hakee...

Tässä koko kuva JPG:nä, kokoa abaut 1.5Mt. Tuo rasteri meni vähän ketuiksi neatimagessa mutta kyllä siitä idea tulee julki...

En osaa sanoa miten iso suurennos/leikkaus mutta moire erottuu. Mitä kuvalle on tehty? Kuva kamerasta, pala irti, autolevelit ja neatimagella vähän kohinaa pois. Neatimage vaikutti jonkun verran myös moireen mutta ei sanottavasti.

Kuvattu D70, ISO1250 1/125 ja F/4.2 RAW -muodossa kitti-linssillä.

Sanottakoon että en koe omalla kohdalla ongelmaksi. Eka kuva kun silmään moinen pisti. Olen kuvannut koiria, aitoja, peltikattoja ja sitä sun tätä mutta tässä vaunun kyljessä olevassa rasterikuviossa eka kertaa otti moire silmään. Lienen todellinen puusilmä :-)

Raparperi · Viesti Kirjoittaja **Raparperi** » Huhti 02, 2005 22 : 32

Vemppu kirjoitti:Sanottakoon että en koe omalla kohdalla ongelmaksi. Eka kuva kun silmään moinen pisti. Olen kuvannut koiria, aitoja, peltikattoja ja sitä sun tätä mutta tässä vaunun kyljessä olevassa rasterikuviossa eka kertaa otti moire silmään. Lienen todellinen puusilmä :-)

Samaa mieltä täällä, kameralla tullut räiskittyä varmaan 6000-7000 kuvaa ja muistan ehkä muutaman kuvan joissa olen yleensäkään huomannut tuota "massiivista moire-ongelmaa" :-) Toinen oli joku viistosta kuvattu tiiliseinä ja toinen oli erään toimitusjohtajan takki. Repusta löytyy esim. 50/1.8 jolla olen kuvannut meidän kissoja useaan otteeseen, eli tarkkuudesta ja karvoista ei kyllä ole ollut puutetta ;-)

salamiJakk · Viesti Kirjoittaja **salamiJakk** » Joulu 03, 2005 14 : 54

moire-ilmiöstä ei enää puhuta D70/D70s kameroissa.
Ilmeisesti uusimmat firmvaresoftat ovat hävittäneet vähäisetkin ongelmat tästä kamerasta. Eipä ole tullut moire vielä mullekaan. :D

emerik · Viesti Kirjoittaja **emerik** » Joulu 03, 2005 15 : 33

salamiJakk kirjoitti:moire-ilmiöstä ei enää puhuta D70/D70s kameroissa.
Ilmeisesti uusimmat firmvaresoftat ovat hävittäneet vähäisetkin ongelmat tästä kamerasta. Eipä ole tullut moire vielä mullekaan. :D

Kyllä sitä esiintyy, mutta kuten tiedetään niin pitää olla poikkeuksellinen tilanne ja niitä harvakseen sattuu. Toinen on, että osaako harrastelija siihen kiinnittää huomioita jos sitä esiintyy? Itsellä on yhden kerran sitä ilmennyt eli aika vähäisen ja päivitetyssä versioissa.

PeSa · Viesti Kirjoittaja **PeSa** » Joulu 12, 2005 10 : 51

Sain moirea aikaan rakennusta kuvatessani. Pitkiä tiheitä linjoja ja tiilikuviota. Melkoisen vähäistä oli mutta kameran LCD'llä kuvat näytti vallan törkeältä - kuinkas muilla tuo?