Riittävän hyvä jalustasysteemi digiscopingiin?

tinkinen · Viesti Kirjoittaja **tinkinen** » Helmi 24, 2003 22 : 59

Löytyisikö täältä suosituksia hyvän, järeän ja myös käytännössä toimivan jalustasysteemin kasaamiseen? Vaatimuksena olisi tukevuus, liikuteltavuus ja nopea(hko) säädettävyys/lukittavuus n. 3000-4000mm polttoväleille saakka (kinokoossa). Digiscoping-kalusto on tavalliselle jalustalle varsin hankalasti tuettava kokonaisuus, koska paino ei ole yksinomaan jalustan pystyakselin päällä vaan jakautuu pitkittäin/kohtisuoraan sitä vastaan. Toisin sanoen putki+kamera muodostaa sangen hyvän vipuvarren, jonka voima heiluttaa useimpia jalustoja/kamerapäitä miten sattuu.

Nykyinen yhdistelmä on Manfrotton #144 runko (=tukevahko, n.2.5kg) ja siinä Gitzon järein (?) kuulapää G1377M. Tämä paketti toimii hienosti tavallisella kamerakalustolla jonnekin 600mm polttoväliin saakka, mutta alkaa tutisemaan kaukoputki+32x suurennos+digikamera yhdistelmän alla. Tosin sen tukevuus on aina parantunut hiukan kun olen vääntänyt säätimiä tiukemmalle ;-)

Kannattaisiko siis:
1.) Heittää tuo kokonaisuus kakkosjalustaksi kevyempään käyttöön ja hankkia kokonaan uusi jalusta (maksaa maltaita, entä mikä runko ja millainen pää siihen?
2.) Hankkia paras video/kuulapää mitä löytyy nykyiseen runkoon? (kellään kokemuksia Arca Swiss B1 kuulapäistä?)
3.) Rakentaa jokin tukiviritys kaukoputken okulaaripäähän, joka tukeutuisi nykyiseen jalustaan tai maahan (=hankala käyttää?)
4.) Muuttaa kaukoputken jalustakiinnityspistettä taaksepäin kamera+kaukoputki -yhdistelmän uuteen tasapainopisteeseen?
5.) Tyytyä olemassaolevaan ja ottaa "sarjatulella" n+1 kuvaa kustakin kohteesta...
6.) Muita vinkkejä/linkkejä?

Jare · Viesti Kirjoittaja **Jare** » Helmi 25, 2003 16 : 49

linkkeihin ja vinkkeihin menee tämä.
http://www.dlc.fi/~artoj/index.html

veshut · Viesti Kirjoittaja **veshut** » Helmi 25, 2003 18 : 29

1.) Heittää tuo kokonaisuus kakkosjalustaksi kevyempään käyttöön ja hankkia kokonaan uusi jalusta, entä mikä runko ja millainen pää siihen?

Tuo Manfrotto on aivan liian kevyt jalusta kaukoputkelle. Itselläni on erikseen kevyt jalusta kameralle, mutta kaukoputken kanssa kaytän aina Gitzon järeää MK2 jalustaa. Valitettavasti tukevuuteen on vain yksi ratkaisu: mitä painavampi jalusta sen tukevampi se myös on. Jalustassa ei saisi myöskään olla säädettävää pystytolppaa, vaan kolmijalan tulee alkaa suoraan videopäästä. Tämä tukevoittaa ratkaisevasti järjestelmää.

2.) Hankkia paras video/kuulapää mitä löytyy nykyiseen runkoon?

Omien kokemusteni mukaan kuulapää on huonoin mahdollinen kiinnitys putken ja jalustan väliin. Kuulaa ei saa koskaan riittävän kireälle jolloin kamera ja putki heiluvat pienestäkin liikkestä. Lisäksi kohteen etsiminen kuulapään kanssa on turhan hankalaa hommaa. Digiscopingiin parhaat päät ovat teräksiset nestevaimennetut videopäät.

3.) Rakentaa jokin tukiviritys kaukoputken okulaaripäähän, joka tukeutuisi nykyiseen jalustaan tai maahan

Raskas jalusta ja tukeva videopää riittää.

4.) Muuttaa kaukoputken jalustakiinnityspistettä taaksepäin kamera+kaukoputki -yhdistelmän uuteen tasapainopisteeseen?

Tämä on tärkeä seikka tukevuuden saavuttamisessa. Itse olen tehnyt 8mm:n teräslevystä uuden kiinnityslevyn tarkasti kamera-kaukoputkiyhdistelmän painopisteeseen. Samassa levyssä on peräkkäin kolme kierrettä eri painoisille yhdistelmille.

5.) Tyytyä olemassaolevaan ja ottaa "sarjatulella" n+1 kuvaa kustakin kohteesta...

Mikään ei ole turhauttavampaa kuin huomata kuvausretken jälkeen kotona koneen ääressä että kaikki loistavat otokset olivatkin tärähdysepäteräviä... ja syynä vain se että ei aikoinaan hankkinut tukevinta mahdollista jalustaa.

tinkinen · Viesti Kirjoittaja **tinkinen** » Helmi 25, 2003 21 : 55

veshut kirjoitti:Omien kokemusteni mukaan kuulapää on huonoin mahdollinen kiinnitys putken ja jalustan väliin. Kuulaa ei saa koskaan riittävän kireälle jolloin kamera ja putki heiluvat pienestäkin liikkestä. Lisäksi kohteen etsiminen kuulapään kanssa on turhan hankalaa hommaa. Digiscopingiin parhaat päät ovat teräksiset nestevaimennetut videopäät.

Tässäkin mielipiteet näyttävät menevän moneen suuntaan. Esim. tämä sivusto:
http://www.shortcourses.com/how/digisco ... coping.htm
suosittelee mainittua Arca Swiss kuulapäätä unelmalaitteistoonsa. En tosin tiedä millaisilla perusteilla...

Minusta kuulapään paras puoli on vaakitustarpeen puuttuminen: kuulan saa nopeasti vaateriin, vaikka jalusta olisikin hiukan vinossa maastossa ollessaan. Nykyinen Gitzo G1377M kuulapää sopii hienosti visuaalihavaitsemiseen, sillä tuossa saa helposti aikaiseksi sopivan herkän hakuliikkeen ja kohteen löydyttyä lukitus onnistuu yhdellä ranneliikkeellä. Mutta toisaalta, miksi ostaa toinen kuulapää, jos sekään ei toimisi entistä paljoa paremmin? Varsinkin kun samalla hinnalla saanee hyvän videopäänkin (pitänee tutkia tämäkin haara tarkemmin).

veshut kirjoitti:4.) Muuttaa kaukoputken jalustakiinnityspistettä taaksepäin kamera+kaukoputki -yhdistelmän uuteen tasapainopisteeseen?
Tämä on tärkeä seikka tukevuuden saavuttamisessa. Itse olen tehnyt 8mm:n teräslevystä uuden kiinnityslevyn tarkasti kamera-kaukoputkiyhdistelmän painopisteeseen.

Leica on näemmä hiukan ajatellut asiaa jo ennakolta kaukoputkessaan: sen jalustapannassa on vakioreikää 2cm taaempana toinen reikä, josta puuttuu vain sopivat kierteet jalustaruuville. Pitänee kierteistää ja kokeilla tätäkin, mutta oliko tuo jalustan ruuvi jotain tuumakokoa vai "metrinen" mitoiltaan?

veshut kirjoitti:Mikään ei ole turhauttavampaa kuin huomata kuvausretken jälkeen kotona koneen ääressä että kaikki loistavat otokset olivatkin tärähdysepäteräviä... ja syynä vain se että ei aikoinaan hankkinut tukevinta mahdollista jalustaa.

Onneksi sain kokemusta jo lyhyellä varoitusajalla ensimmäisellä kuvausviikolla. Kuvasin viherpeippoja lintulaudalta ja reilusta kymmenestä kuvasta kaksi oli kohtuullisen teräviä teknisesti. Joten lisää harjoitusta ja hiukan paremmat välineet jalustapuolelle :-)

veshut · Viesti Kirjoittaja **veshut** » Helmi 26, 2003 20 : 59

"Mutta toisaalta, miksi ostaa toinen kuulapää, jos sekään ei toimisi entistä paljoa paremmin? Varsinkin kun samalla hinnalla saanee hyvän videopäänkin (pitänee tutkia tämäkin haara tarkemmin)."

Videopään tärkein ominaisuus on että se on valmistettu kantamaan heilumatta raskasta videokameraa ja liikkumaan jouheasti painon alla. Kaukoputki-kamerayhdistelmähän painaa lähes videokameran verran.

"Leica on näemmä hiukan ajatellut asiaa jo ennakolta kaukoputkessaan: sen jalustapannassa on vakioreikää 2cm taaempana toinen reikä, josta puuttuu vain sopivat kierteet jalustaruuville. Pitänee kierteistää ja kokeilla tätäkin, mutta oliko tuo jalustan ruuvi jotain tuumakokoa vai "metrinen" mitoiltaan?"

Se toinen reikä on pikakiinnityslevyille tarkoitettu lukitusreikä. Swarovskin putkissa on samanlainen. Se tarkoittaa että kaukoputki ei käännettäessä kierry jengassaan ja löysty. Tuo jalustan jenga (koko?) taitaa olla vakiokokoinen nykyään, ainakin Manfrotton ja Gitzon jalustat ja päät sopivat toisiinsa ongelmitta.

tinkinen · Viesti Kirjoittaja **tinkinen** » Helmi 26, 2003 21 : 24

"Jalustassa ei saisi myöskään olla säädettävää pystytolppaa, vaan kolmijalan tulee alkaa suoraan videopäästä. Tämä tukevoittaa ratkaisevasti järjestelmää."

Tuollainen jalustaosa on suhteellisen helppo löytää, sillä esim. Gitzolla on useita käyttökelpoisia malleja (mm. G1340 tai G1345 Inter Pro Studex:it alle 400EUR:n). Mutta, mutta...

Mikä on sopiva videopää tuollaisen pariksi??? Yritin katsella mm. Manfrotton malleja, mutten oikein löytänyt sopivaa mallia järkevässä hintaluokassa. Esim. MA 503 on n.220EUR Saksassa ja tukevan näköinen MA 116 on jo yli 500EUR (pelkkä videopää!). Olen itse omistanut yhden "halvan" Manfrotton videopään (=MA 136, n.150EUR) ja se nuljusi lukittunakin selvästi panorointinivelestään. Siksi tuollainen halvempi videopää ei oikein houkuttele ainakaan Manfrotton valmistamana...

Kertokaa siis kokemuksia toimivista videopäistä, joita olette käyttäneet hyvällä menestyksellä digiscopingiin.

veshut · Viesti Kirjoittaja **veshut** » Helmi 27, 2003 8 : 34

Itselläni on myös yksi edullinen Manfrotton 128 RC videopää (Foto Fennicasta muistaakseni n.75 euroa) Gitzon jalustassa ja hyvin on sekin combo toiminut. Tarkoitus olisi kuitenkin hankkia "markkinoiden tukevin malli" (Gitzo?), mutta loistavat pikakiinnityslevyt ovat toistaiseksi pitäneet rahikaisen Manfrotton päiden käyttäjänä.

tinkinen · Viesti Kirjoittaja **tinkinen** » Helmi 27, 2003 21 : 29

"Tarkoitus olisi kuitenkin hankkia "markkinoiden tukevin malli" (Gitzo?), mutta loistavat pikakiinnityslevyt ovat toistaiseksi pitäneet rahikaisen Manfrotton päiden käyttäjänä."

Jos Gitzoa katselet niin se on sitten Gitzon G1380 malli ja noin 820EUR:a Saksassa <Argh ;-> Gitzolla ei näet ole videopuolelle kuin pari mallia, joista halvempi G2380 (220EUR) näyttää kovin monimutkaiselta ja hennolta päältä digiscopingiin.

Manfrottolla saisi olla jokin videopää MA 503:n ja MA 116:n väliin, niin se voisi olla ideaalinen valinta hinta/laatusuhteessa. Tuo MA 503:n pikakiinnityslevy näyttää minusta jotenkin kapealta ja heikosti kaukoputkeen sopivalta valmistajan webbisivun kuvasta katsottuna, mutta itse pää tuntuu toistaiseksi fiksuimmalta löydöltä hintaluokassaan. Pitää silti edelleen jatkaa etsintöjä tässä 200-300EUR hintaluokassa, jos haluan pitää budjetin edes joten kuten aisoissa... (muita vinkkejä hyväksi videopääksi?)

tinkinen · Viesti Kirjoittaja **tinkinen** » Helmi 27, 2003 23 : 16

<-- Tulin toisiin ajatuksiin tämän jalustapulman suhteen ja poistin viimeisen kirjoittamani viestin, koska se vie asiaa liikaa harhapoluille ;) Tämä tulee siis sen tilalle -->

Ratkaisuksi näyttää tulevan jokin Gitzon Inter Pro Studex jalusta, joista puuttuu keskipylväs. Tuon päälle tulisi vielä Manfrotton MA503 videopää, vaikka epäilinkin aiemmin sen pikakiinnityslevyn ominaisuuksia. Ajattelin näet teettää paikallisessa amiksessa (tai metallipajassa) MA503:een uuden/pitkän pikakiinnityslevyn, joka tukeutuu/kiinnittyy suoraan Leica Televid kaukoputken jalustapantaan+runkoon kahdesta kohtaa.

Idea tuli uusista Swarovskin putkista, joiden jalustapanta käy suoraan erillisen pikakiinnityslevyn asemasta tiettyihin jalustamalleihin. Tuollaisen muutoksen jälkeen myös Leicani saa kiinni jalustaan halutusta kohtaa pituusakselia, jolloin myös koko systeemin tasapainotus on kohdallaan. Loppu jää Manfrotton videopään harteille, josta en valitettavasti löytänyt käyttäjäkokemuksia netistä.

veshut · Viesti Kirjoittaja **veshut** » Maalis 03, 2003 23 : 41

Vaikuttaa hyvältä combolta. Tee-se-itse-kiinnityslevy kannattaa tehdä riittävän järeästä tavarasta ja huolella. Jos parin euron metallinpalassa on vähänkään klappia, kallis ja huolella mietitty systeemi menettää turhaan tukevuutensa ;-)

tinkinen · Viesti Kirjoittaja **tinkinen** » Huhti 12, 2003 22 : 39

Taitaa olla aika tehdä yhteenveto tästäkin projektista...
Jalustaa (Gitzo G1340) tilatessani törmäsin aika yllättäviin ongelmiin. Nimittäin ne pari Saksan liikettä joista tuota yritin tilata, kieltäytyivät käytännössä tilaamasta Gitzon jalustaa yhdessä Manfrotto MA503 kinopään kanssa! (Tuo "käytännössä" tarkoitti sitä, ettei sähköpostitiedusteluihini tullut yhtään vastausta monesta toistoyrityksestä huolimatta.) Aika yllättävää, mutta hyvä pitää mielessä kun vastaisuudessa tarvitsee jotain vakiolistan ulkopuolelta.

Tämän jälkeen otin yhteyttä paikalliseen fotokauppiaaseeni (=palvelualtis Fotoman Hyvinkäältä) ja kerroin ongelmani + tilaustarpeeni. Vastaus tuli nopeasti - Manfrotto MA503 on maahantuojalla ja Gitzo G1340:n saa viikon sisään. Yllätys tuli hinnasta, sillä sekä Manfrotto että Gitzo olivat Suomessa selvästi Saksaa HALVEMPIA! (Hinnanero oli n.30EUR/laite.)

Ok, tilaus sisään ja odottelua päivä pari. Tulee puhelinsoitto, että varastosaldot ovat olleet Gitzon suhteen vääriä ja tuota G1340 jalkaa ei ole Suomessa lainkaan. Korvaukseksi saisin n. 100EUR kalliimman G1410 jalustan ja sen lisälaitteeksi hyvän G526 keskiputken vain 10EUR kalliimmalla hinnalla kuin tuo G1340 olisi ollut. Tarkistan G1410:n speksit ja totean sen olevan kiloa painavampi, mutta muuten 1:1 sama jalusta kuin G1340:kin on. Hyväksyn vaihdon, jolloin sekä videopää että jalusta ovat Hyvinkäällä vajaassa viikossa. (Tuossakin maahantuoja jatkaa sähellystä ja ensimmäinen Gitzo menee jonnekin Huitsin Nevadaan, toinen yksilö tuli Hyvinkäälle vasta fotoliikkeen lisäsoiton jälkeen.)

Käyttökokemuksia on tullut sen verran, että tuo G1410+MA503 yhdistelmä toimii todella hyvin kaukoputken alla. Ero vanhaan Manfrottoon (#141) on todella suuri, vaikkei sekään mikään kevytsarjan jalusta ollut. Nyt kuvan saa keskitettyä helposti digikameran näytölle ja kaukoputki+kamera -yhdistelmä pysyy paikallaan siinä mihin sen asettaa ja liikkuu silti suunnattaessa hyvin pehmeästi. Kuvaan ei tule liikoja tutinoita eikä värinöitä ja kuvien onnistumisprosentti tekniikan osalta paranee selvästi. Olen siis hyvin tyytyväinen, vaikka lompakko ohenikin tuntuvasti. (Toisaalta hyvä jalusta ja videopää ovat elinikäisiä hankintoja, jotka kestävät monen kamerasukupolven alla :-)