Canon EOS R5 MKII

[Maffer]

Eep. Kyllä tämä on tarpeeksi myyntikiellolle jo.

[javal]

Nykyisessä R5 on se pixel shift, mutta eipä sitä ole tullut käytettyä, muuta kuin testausmielessä. Toistaiseksi on minun osalta jäänyt turhakkeeksi, pitäisi olla täysin liikkumaton kohde kuvattavana että tulisi virheetön lopputulos. Käytännössä taitaa olla se AI upscale parempi vaihtoehto, kun siinä kuvassa kuitenkin on aina jotakin liikkuvaa.

[temama]

Nopeutta saatiin lisää, mutta onko lisää dynamiikkaa? Mainittiinko dynamiikasta (DR) julkaisussa yhtään mitään?

Niinpä. Siitähän se itku vielä tulee jos paljastuu, että tän dyny kyntää versus vanha R5!

[Maffer]

No kuulkaas ny. Upskaalattu JPG on p*skin feature sitten digijärkän markkinoille tuomisen jälkeen ja kertoo siitä että ny o 10 vuoden saketynnyrit kipattu alle vuoteen. Aivan satavarmasti sen AI-effortin olisi voinut käyttää artifaktikorjauksen tekemiseen. Pentax K-1 mk2:ssa on siihen ihan oma rautapiiri jopa.

[aikaarska]

No kuulkaas ny. Upskaalattu JPG on p*skin feature sitten digijärkän markkinoille tuomisen jälkeen ja kertoo siitä että ny o 10 vuoden saketynnyrit kipattu alle vuoteen. Aivan satavarmasti sen AI-effortin olisi voinut käyttää artifaktikorjauksen tekemiseen. Pentax K-1 mk2:ssa on siihen ihan oma rautapiiri jopa.

Joo, kyllähän tuossa vähän logiikka ontuu, jos kerran 45mp "tarpeeksi" ja sitten kuitenkin tupataan upskaalattu jpg mahdollisuus.

[aikaarska]

Nykyisessä R5 on se pixel shift, mutta eipä sitä ole tullut käytettyä, muuta kuin testausmielessä. Toistaiseksi on minun osalta jäänyt turhakkeeksi, pitäisi olla täysin liikkumaton kohde kuvattavana että tulisi virheetön lopputulos. Käytännössä taitaa olla se AI upscale parempi vaihtoehto, kun siinä kuvassa kuitenkin on aina jotakin liikkuvaa.

Parhaimmissa pixel shift toteutuksissa (kuten Olympus, Pentax), saa kamerasta suoraan ulos pixel shift lopputuloksen, ja siihen on mahdollisuus ympätä mukaan "motion correction" joka eliminoi mahdollisesta liikkeestä aiheutunutta virhettä pois.

Oikeaa pixel shift kuvaa ei saa tehtyä jälkikäteen millään, mutta AI resosuurennoksia on mahdollisuus toteuttaa tehokkaasti tietokoneella jälkikäsittelyssä.

No, R5II on vain yksi kameramalli lisää, ja sillä on tietysti omat vahvuudet. Varmasti varsin pätevä nykyaikainen kinodigi moneen käyttöön.

[javal]

Parhaimmissa pixel shift toteutuksissa (kuten Olympus, Pentax), saa kamerasta suoraan ulos pixel shift lopputuloksen, ja siihen on mahdollisuus ympätä mukaan "motion correction" joka eliminoi mahdollisesta liikkeestä aiheutunutta virhettä pois.

Joo, on niitä mutta vajaaksi nekin jäävät ja pääosin suttua tulee. Ja kun tätä foorumia seuraa niin nämä Ai upscale/gigapixel softat on paljon enemmän käytössä kuin pixel shift, miksiköhän? Luulen että siinä on se että pixel shift toimii käytännössä vain harvoin riittävän hyvin.

[elmar]

Joo, harmi ettei tää oo ku pentax.

[hkoskenv]

No kuulkaas ny. Upskaalattu JPG on p*skin feature sitten digijärkän markkinoille tuomisen jälkeen ja kertoo siitä että ny o 10 vuoden saketynnyrit kipattu alle vuoteen. Aivan satavarmasti sen AI-effortin olisi voinut käyttää artifaktikorjauksen tekemiseen. Pentax K-1 mk2:ssa on siihen ihan oma rautapiiri jopa.

No varmaan tuo menee lähelle, mutta ei sitä ole pakko käyttää. Luulen kanssa, että perimmäinen syy pixelshiftin puutteeseen on se, että sellaisen käyttäjäkunta on niin mitättömän pieni, ettei sen pois jättäminen vaikuta myyntiin. Joku erikoisuuksien tavoittelija ulisee netissä, mutta siihen se jää. Megapikselit ovat jo ajat sitten ylittäneet kaikki valokuvauksellisen tarpeen rajat ja superresoluutiosta tulee pienempien ja erikoistuneempien kameroiden juttu.

[Maffer]

Syy siihen miks sitä ei käytetä on a) hutilointimentaliteetti b) ei ole sitten saatu ainuttakaan kuvaa kohdasta a) johtuen jossa hyvät puolet tulisivat esiin. Ei bayer-kuraa viitsi kertaakaan kuvata enää kun kerran pari jaksaa keskittyä ja onnistuu.

Canonismiin näköjään pitää lisätä kohta c) ei ole koko featurea kamerassa ja ihmekös kun on stereotypia vahvana.

Featurehan on isoin kuvanlaadun parannus 2012 vuoden 36MP FF Exmorin jälkeen. Ei hitto, siis, JPG upskaalattuna :O Sutusta vielä pahempi suttu. Kyll o vähä eri asia käsitellä raakakuvasta tehtyä superresokuvaa kaikkine RAWin etuineen ja lopuksi sitten viedä se 200MP kuva upskaalaukseen 800MP kuvaksi jos pokka pitää. Puhdas lähdemateriaali on mitä parasta antia noille upskaalereille jos niitä vielä tarvii.

[hkoskenv]

Syy siihen miks sitä ei käytetä on a) hutilointimentaliteetti b) ei ole sitten saatu ainuttakaan kuvaa kohdasta a) johtuen jossa hyvät puolet tulisivat esiin. Ei bayer-kuraa viitsi kertaakaan kuvata enää kun kerran pari jaksaa keskittyä ja onnistuu.

Usko nyt jo, että ei se superresoluutio kolahda kaikkiin samalla tavalla. Ainakin minun on mahdotonta keksiä mitään visuaalisesti mielekästä kuvauskohdetta, johon sanotaan 20 megapikseliä Bayer-suodattimella ei riitä. Gigapikselin kuva voi olla kiva tekninen temppu, jota jaksaa hetken ihmetellä, mutta kuva ei voi välittää mitään niin kiinnostavaa että sitä jaksaisi muutaman zoomailun jälkeen katsella. En kerta kaikkiaan pidä hiekkarannan jokaista hiekanhyvää, metsän jokaista neulasta tai kekomuurahaispesän jokaista yksilöä niin kiinnostavina että viitsisin etsiä niitä kuvasta ja ihmetellä niiden yksilöllisiä ominaisuuksia.

Tarpeen voi ymmärtää jonkinlaisena teknisen datan lähteenä, jossa tietokone analysoi kuvaa ja etsii sieltä jotain kiinnostavaa. Sitä käytetään esimerkiksi astronomisissa sovelluksissa. Sekin voisi olla kiinnostavaa jos joku ohjelma osaisi vaikka tunnistaa muurahaiskeon kaikki muurahaisyksilöt pihalta otetussa gigapikselin videossa ja keräisi tilastollista tietoa niiden toiminnasta. Mutta ei sitä tietenkään kukaan täyspäinen halua edes yrittää aistinvaraisesti sellaisia kuvia katsomalla.

[habannaama]

Toisaalta mitä itse ottanut muutaman superresoluutiokuvan, ilman että asiaa sen enempää jälkikäteen kuvia selatessa tutkiskelee, niin aina sellaisen avautuessa näytöllä eteen, sellainen säväyttää.

Vaikka kyse pelkästä yhdentekevästä maisemakuvasta kun ajattelee, että on niitä hienompiakin tullut otettua, niin kyllä se huikea detaljimäärä jotenkin vaan puhuttelee.

Enkä puhu mistään kuvien suurentelusta vaan siitä, kun koneeni kuvavirrassa sellainen lävähtää silmien eteen, niin se nyt vaan erottuu massasta.

[javal]

Toisaalta mitä itse ottanut muutaman superresoluutiokuvan, ilman että asiaa sen enempää jälkikäteen kuvia selatessa tutkiskelee, niin aina sellaisen avautuessa näytöllä eteen, sellainen säväyttää.

Vaikka kyse pelkästä yhdentekevästä maisemakuvasta kun ajattelee, että on niitä hienompiakin tullut otettua, niin kyllä se huikea detaljimäärä jotenkin vaan puhuttelee.

Enkä puhu mistään kuvien suurentelusta vaan siitä, kun koneeni kuvavirrassa sellainen lävähtää silmien eteen, niin se nyt vaan erottuu massasta.

Miksi se superresoluutiokuvien määrä on sitten jäänyt vain muutamaan, jos kerta ne ovat juuri niitä kuvia jotka säväyttää? Avaatko meille miksi et kuvaa enempi tai yhtenään juuri näitä säväyttäviä superresoluutiokuvia. Olisko mahdollista saada näytetä täydellä resoluutiolla tälläisestä säväyttävästä superresoluutiokuvasta?

[mvert]

Nuo AI kikat on toivottavasti vasta alkua ja kehittyvät uusien firmisten myötä. En tosin paljoa laittaisi sille toivoa, mut mahdollista se on.

Missä itse tuota AI resoluution kasvatusta voisin käyttää olisi tilanteet jossa, vastaan tulee jotain kiinnostavaa joka näkyy kuvassa liian pienenä ja jonka haluan jakaa puhelimella heti puolisolle tai jollekin tutulle. Tuolla voisi kasvattaa reson ja kropata sen kohteen isommaksi ennen lähetystä. Aina silloin tällöin on näitä tilanteita tullut vastaan.

Enemmän mua kiinnostaa kuitenkin kameran neuroverkkopohjainen kohinanpoisto, jonka voi tehdä myös raw kuville. Tällä saisi suoraan kamerasta eteenpäin korkean ISO:n kuvia vähäkohinaisena ilman, että tarvitsee kierrättää kuvaa tietokoneen kautta.

[Maffer]

Toisaalta mitä itse ottanut muutaman superresoluutiokuvan, ilman että asiaa sen enempää jälkikäteen kuvia selatessa tutkiskelee, niin aina sellaisen avautuessa näytöllä eteen, sellainen säväyttää.

Vaikka kyse pelkästä yhdentekevästä maisemakuvasta kun ajattelee, että on niitä hienompiakin tullut otettua, niin kyllä se huikea detaljimäärä jotenkin vaan puhuttelee.

Enkä puhu mistään kuvien suurentelusta vaan siitä, kun koneeni kuvavirrassa sellainen lävähtää silmien eteen, niin se nyt vaan erottuu massasta.

Miksi se superresoluutiokuvien määrä on sitten jäänyt vain muutamaan, jos kerta ne ovat juuri niitä kuvia jotka säväyttää? Avaatko meille miksi et kuvaa enempi tai yhtenään juuri näitä säväyttäviä superresoluutiokuvia. Olisko mahdollista saada näytetä täydellä resoluutiolla tälläisestä säväyttävästä superresoluutiokuvasta?

No tää johtuu siitä et Fuji/Nikon/Sony eli yleisemmät superresokamerat eivät osaa tehdä yksinkertaista RAW-säiliötä missä olisi kaikki palapelin palat. Sen sijaan joutuu kasaamaan palapelin jollain kämäsellä softalla koneella. Pentax/Panasonic superresokuvat aukeavat suoraan LR/ACR.

Toki, Adobe ei ymmärrä liikeartifakteista mitään. RawTherapee sen sijaan kyllä ymmärtää ja siinä olisi kattavat säädöt käsitellä tuollainen kuva. Mut ei se oo cool koska ilmainen ja UI eroaa hieman valtavirrasta.

Pelkkä 4x moodi millä kumotaan bayer, tekee 36MP kuvasta n. 70MP bayer kuvaa vastaavan kun sitä aletaan vedostamaan. Kohinaetu suoraan ~2EV. Kontrasti hyvä heti paketista.

Se mitä Canon olisi voinut tehdä on a) vaikkapa DNG missä on AI:n avulla poistettu liikeartifaktit valmiiiksi kuvasta ja b) tarjota optio missä saa kortille yhden RAW-säiliön haluttaessa. Nyt putosi pallo käsistä vaikka pinokenno vetelee 4x-kuvan käsivaraltakin käyttökelpoiseksi.

[hkoskenv]

Toisaalta mitä itse ottanut muutaman superresoluutiokuvan, ilman että asiaa sen enempää jälkikäteen kuvia selatessa tutkiskelee, niin aina sellaisen avautuessa näytöllä eteen, sellainen säväyttää.

Vaikka kyse pelkästä yhdentekevästä maisemakuvasta kun ajattelee, että on niitä hienompiakin tullut otettua, niin kyllä se huikea detaljimäärä jotenkin vaan puhuttelee.

Enkä puhu mistään kuvien suurentelusta vaan siitä, kun koneeni kuvavirrassa sellainen lävähtää silmien eteen, niin se nyt vaan erottuu massasta.

Millä ihmeellä katsot kuvia, jos suurresoluutiokuva hyppää selatessa silmille? 4K monitori näyttää noin 8 megapikseliä. Sen saa näyttämään maksimiresoluutiot noista nykisistä 30-40 megapikselin kennoista keskiarvoistamalla Bayerin pois.

[Maffer]

Se näkyy jo FullHD-monitorissa jäätävänä (väri)kontrastierona. Kameran takatöllössäkin ero huomattava. Petnax kasasi RAW-säiliöön jpg:n missä oli tehty käännös esikatselukuvaksi.

[javal]

Muutama linkki asiaan koskien.

Pentax pixel shift kuva vs neljä pinottua normikuvaa. Eipä näytä olevan kovasti hyötyä piksel shiftistä. Samaan tai parempaan pääsee pinoamalla normikuvia.
https://www.dpreview.com/articles/0727 ... any-camera

Fujifilm, ei maksa vaivaa
https://petapixel.com/2021/06/21/fujif ... pointless/

Sonyn yritys, ei sekään mene maaliin, vaan piksel shift versiot jäivät ihan hännille vertailussa. Väritkin menee kaiken lisäksi keturalleen, yleinen ilmiö tämä värien muuttuminen Sonyn tapauksessa, tuli esiin useammassa piksel shift revikassa.
https://lensvid.com/lensvid-exclusive- ... esolution/

Canon R5 Mk ii in camera neutral upscale. Aivan mahtava….
https://www.digitalcameraworld.com/fea ... everything

Mutta joo, te joilla on hyviä kokemuksia piksel shift tekniikasta laittakaahan nyt niitä hyviä kuvia näytille, täysresoluutio kuvia, ettei vakuuttelu jää pelkäksi sananhelinäksi. Kirjahyllykuvia tai sen tapaisia olen täällä foorumilla nähnyt joskus, mutta olisi hyvä nähdä esim aitoja maisemakuvia.

[elmar]

Kirjahyllykuvia tai sen tapaisia olen täällä foorumilla nähnyt joskus, mutta olisi hyvä nähdä esim aitoja maisemakuvia.

Jep. Kovasti tuota jotkut ylistää, mutta yhtään veret seisauttavaa käytännön esimerkkikuvaa en minäkään ole nähnyt.

Edit. Nämä menee aina siihen, että flametetaan sitä yhtä itselle tärkeää ominaisuutta joka puuttuu uudesta, mutta löytyy omasta wanhasta rutkusta. Mulle on vain hyvä, että R5 II:ssa on mahdollisimman vähän yhtäläisyyksiä Pentaxeihin.

[janne.]

siitä voi ihmetellä säväytystä ja jäätävää värikontrastieroa: https://slow.pics/c/y4tbCzNN tai 1:1 https://slow.pics/c/A9nryBLL