Nikon Z6 III

[MonteZ]

Hittoako sitä dynyä pudottamaan enempää. Tuollaisen dropin voisi hyväksyä jollain A9 mk3 spekseillä mitä nopeuteen tulee. Eivät uskaltaneet laittaa edes A9 mk2:sta jääneitä jämäkennoja ettei Z8/9 myynti kärsisi.

Aukon DR-droppi ja PDAF-raidat on aikalailla no-no.

Tässä on se pihvi:
https://www.photonstophotos.net/Charts/ ... 20ILCE-9M3

Rutkasti nopeammassa vanhassa A9 mk2:ssa, jossa siis varmasti toimiva AF, on parempi dyny ja ihan ehta stacked CMOS. Poskettomasti nopeampi GS-kenno pärjää silti. A9 mk2 on käytettynä halvempi kuin Z6mk3 joten kovin vaikea perustella tällaisen mopon hankkimista täyteen hintaan paitsi vararungon vararungoksi Z8/9:n omistajille.

Miettimisen aihetta pitäisi synnyttää myös takapakki melkein 2008 vuoden A900-tasoon:
https://www.photonstophotos.net/Charts/ ... 20ILCE-9M3

Täysin naurettava kehityssuunta jonka voi onneksi korjata laskennallisella kuvantamisella jos insinööreillä on siihen kyky. Nyt vaikuttaa pahasti ettei sitä Japanissa taida olla.

Mistä sä nuo PDF-raidat taas oikein keksit? Nikon Z7 ongelma oli korjattu jo aikanaan Z7II mallissa. En ole nähnyt raportteja raidoista Z6II tai Z6III malleissa.

Eikä tuo A9II ole enää mikään nopeushirmu. Sensorin lukunopeus on "vain" n. 1/160s, verrattuna esimerkiksi Z8/9 nopeuksiin joka on 1/270s. Z6III lukunopeus on vähintään noin 1/70s, joten ei tuo Sony nyt varsinaisesti poskettomasti nopeampi ole.

Lukunopeuden sijaan A9II häviää sen sijaan useimmissa muissa spekseissä:
- Sonyssa EVF vain 3.68 mdot vs Nikon 5.76 mdot 4,000 cd/m2 kirkkaudella
- Sonyssa pienempi, matalaresoinen LCD näyttö (3" tuuman tuhnu mininäyttö ei ole missään mielessä enää tätä päivää)
- Sonyssa ei nopeampia kuin 20 fps kuvaustaajuuksia
- Sonyssa ei pre-capturea
- Sonyssa selvästi huonommat video-ominaisuudet, vain 4K 30p XAVC/H.264 formaateissa. Nikon kuvaa 6K/60p 12-bit N-RAW formaattia, joten tässä on selvä laadullinen ero Nikonin hyväksi.
- Sonyssa korttipaikat vain SDXC tuella, Nikonissa järkevämmät CFE-B ja SDCX paikat. CFE-B ansiosta tallennus ja kortin tyhjennys koneelle tapahtuu huomattavasti nopeammin.

En nyt näiden speksien valossa oikein ymmärrä väitetty A9II nopeudesta/paremmuudesta näin yleisesti ottaen.

[Maffer]

Ei sitä PDAF:aa sieltä pois kuvista saa kuin maskaamalla sitä piiloon. Eli paskomalla RAW siinä samalla vakiona. Ei oo luottoo että tää tarkentais käytännössä yhtää paremmin kuin mk1/2. Mainoshöpinöitä.

Kaikki nopeusetu on hyväksi eli AF:lle enemmän dataa per sekunti. Tältä kolmoselta jää ruutuja reilusti välistä vrt. Soni ja se sitten valitettavasti näkyy käytännössä. Ilmaista lounasta ei taaskaan ollut.

[MonteZ]

Ei sitä PDAF:aa sieltä pois kuvista saa kuin maskaamalla sitä piiloon. Eli paskomalla RAW siinä samalla vakiona. Ei oo luottoo että tää tarkentais käytännössä yhtää paremmin kuin mk1/2. Mainoshöpinöitä.

En ole kertaakaan saanut PDAF-raitoja esiin uudemmilla Z-rungoilla Z7II ja Z9. Miksi pitäisi maskata jotain mitä ei kuvissa ole?

Z6III on huomattavasti nopeampi CPU, Expeed 7, sensori n. 4-5 kertaa nopeampi, ja samantyyppinen tarkennusjärjestelmä, kuin Z8/Z9 malleissa. Jälkimmäiset on aivan eri luokkaa tarkennuksen osalta, kuin vanhemmat Z6/Z7 rungot.

Ymmärääkseni sinulla ei ole kokemusta uudemmista Nikonin rungoista, joten osaamisen/ymmärtämisen tasosi on nähdäkseni täysi nolla niiden osalta.

[Maffer]

Kyllä ne PDAF-pikselit siellä kennolla on ja pakko ne o maskata ettei ne näy kuvissa. Järki käteen ny. Se ettet saa niitä esiin niin sitten et saa.

Nopeammalla prossulla ei tee yhtikäs mitään jos dataa ei saada tarpeeksi kennolta. Laitetaanko vaikka uusimpaan Intel/AMD rautaan ISA-väylä tukkeeksi ja sinne perään GPU?

Yksi PDAF-pommi riitti mulle (Z6mk1). Sitä ei edes yritetty korjata softalla mitä ekalle seiskalle koitettiin tehdä.

Tässä kolmosessa on nykyisistä järkistä melko kämänen ominaisuuslista:
- Hidas 24MP lowres kenno
- Lähes Sony A900 tason dyny
- 1000€ liian korkea hinta

Nyt päivittämään eiks vaan.

[MonteZ]

Kyllä ne PDAF-pikselit siellä kennolla on ja pakko ne o maskata ettei ne näy kuvissa. Järki käteen ny. Se ettet saa niitä esiin niin sitten et saa.

No, ei kyllä kukaan muukaan näytä niitä saaneen esiin, joten olet aika yksin näissä harhaisissa mielipiteissäsi.

[Maffer]

Aha. Asiallista kommentointia. Pitääkö taas muistuttaa miltä ne näyttää?

[MonteZ]

Aha. Asiallista kommentointia. Pitääkö taas muistuttaa miltä ne näyttää?

Jos pystyt osoittamaan, että raitoja esiintyy muissa malleissa, kuin Z6/7:ssa. Muussa tapauksessa asiasta änkyröiminen jokaisessa Nikon-ketjussa on lähinnä idioottimaista käytöstä.

Foorumeilla asiaa on käsitelty jo vuonna 2020, ja todettu asia korjatuksi uudemmissa malleissa:
https://www.dpreview.com/forums/post/64673525

[mremonen]

Aha. Asiallista kommentointia. Pitääkö taas muistuttaa miltä ne näyttää?

Olisi varmaan hyvä muistuttaa Z6 III-samplella.

---
Mutta muuten tämä taas alkaa olemaan auton koeajo, missä auto lytätään, kun turbo kiertää vain 54 000 rpm, kun jo vuonna -57 oli yksi auto, jossa turbo kiersi 54 100 rpm.

Monelle tulee yllätyksenä, mutta kamera ostetaan käyttöön ja sitä opetellaan käyttämään. Jos käyttö on sitä, että välttämättä on pakko saada 18 EV DR @ ISO 128 000, niin sitten ostaa sellaisen kameran. Jos taas ei pääsääntöisesti kuvaa pimeässä savusaunassa niin, että sekä kiuas, että ulkona auringossa oleva laituri on saatava 100% sävyineen kuvaan, niin tämä voi olla ihan soivakin peli. Ei vaan sitten mene sinne savusaunaan. Tai jos menee, haarukoi valotuksen. Muutenkin koko DR ja sen hyvyys on magapikkelsien veroinen asia: kiva mainoksessa, mutta tositoimissa ei nyt ehkä sitten se deal-breaker. Varsinkin kun joka vehkeessä DR putoaa kuin ruplan kurssi, kun herkkyyttä nostaa edes maltillisesti.

Ja sitten valmistajista: valmistajien kilpailijoita eivät ole omat edelliset mallit, vaan ne toiset valmistajat. Joka kerta kun tuodaan uusi malli, joudutaan miettimään, ettei kannibalisoida nykyistä mallisarjaa, mutta koitetaan voittaa markkinaa kilpailijoilta. Joka ei onnistu, jos kamera maksaa enemmän kuin kattohuoneisto Eirassa.

[Maffer]

Ei tää PDAF ole mikään Nikonin juttu vaan ongelma kaikilla merkeillä missä sellainen kilikalikenno on.

Onko kivaa maksaa GFX100mk2:sta 10k ja saa samaa sontaa kuvista esille:
https://diglloyd.com/blog/2023/20231206 ... ripes.html

Se o vaan siitä kiinni sattuuko just omissa kuvissa sopiva olosuhde missä raitaa pukkaa. Joka himmelistä missä on pilattu kenno, se joudutaan maskaamaan piiloon jollain tavalla. Kysymys o vaan kauanko menee et se saadaan pois pilaamasta kuvanlaatua lopullisesti.

[hkoskenv]

Ei tää PDAF ole mikään Nikonin juttu vaan ongelma kaikilla merkeillä missä sellainen kilikalikenno on.

Onko kivaa maksaa GFX100mk2:sta 10k ja saa samaa sontaa kuvista esille:
https://diglloyd.com/blog/2023/20231206 ... ripes.html

Tuo näyttää siltä, että on otettu kuva yöllä ja nostettu valotusta aukkokaupalla. Ei se varmaan hienoa ole tuollaista kohdata, mutta jos minä haluaisin virheettömiä kuvia noissa äärioloissa, niin ostaisin sillä kymppitonnilla ihan toisenlaisia laitteita. Äärioloissa pitää käyttää erikoislaitteita eikä yrittää väkisin yleistyökaluilla.

[janne.]

kuva näyttää otetun joitain minuutteja auringonlaskun jälkeen, maan varjon korkeudesta (tummansininen rantu kuvassa) näkee suoraan auringon korkeuden.

[hkoskenv]

kuva näyttää otetun joitain minuutteja auringonlaskun jälkeen, maan varjon korkeudesta (tummansininen rantu kuvassa) näkee suoraan auringon korkeuden.

Tulkitsin tilanteen näköjään väärin. No sitten tuo voi ollakin jonkinlainen ongelma.

[temama]

Dyny ei pärjää Sony A7IV mallille:

https://www.sonyalpharumors.com/unexpec ... sony-a7iv/

[mremonen]

Aika rajusti dehazea tuossa digilloydin kuvassa…

[mremonen]

Dyny ei pärjää Sony A7IV mallille:

https://www.sonyalpharumors.com/unexpec ... sony-a7iv/

Niin? Monessako sun kuvassa DR on ollut se rajoittava tekijä, jonka vuoksi kuva ei ole ollut onnistunut? Nyt DR on nostettu jotenkin kameran määrääväksi ominaisuudeksi, joka täysin määrittää kameran ja järjestelmän hyvyyden.

Noin ylipäätään tämä kamera lienee suunnattu nykyisille z6 tai z50 käyttäjille. Tai kakkoskameraksi z8/z9 käyttäjille. Järjestelmän vaihtajia on loppupeleissä aika vähän. Varsinkin kun Nikonin z-laseja ei saa adaptoitua mihinkään muuhun.

[janne.]

ptc-käppyrää kun katsoo niin näyttää siltä että nikon ei kuuskolmosen kanssa ole leikannut kohinaa alapäästä kuten vanhemmilla malleilla. tämä leikattu kohina näkyy hyvin harvoissa tilanteissa (mummokuvauksessa ei koskaan) mutta kun se näkyy, niin siitä ei pääse eroon millään koska kuvien kalibrointiin käytetty matematiikka ei enää toimi odotetunlaisesti.

ptc:ssä leikattu alapää näkyy käyrän aaltoiluna, pahimpia esimerkkejä ovat vaikka Nikonin D8xx-sarjalaiset. esimerkkikuvapari alla:


(z6III)


(d850)

lukukohina on sitten käyrän alimman kohdan etäisyys nollatasosta (joka ei hotlinkatuissa kuvissa tosin näy, mutta on pääteltävissä), z6III:n kuvanlaadun akilleen kantapää on siinä.

kuvia kalibroidessa aaltoilu näkyy sitten vinjetoinnin muotoisina värirenkaina. näihin on muutama tähtitaivaspanoraamaprojekti kosahtanut kun en ole muistanut ottaa nikonhackerin true dark current -ominaisuutta firmwaresta erikseen käyttöön.

[MonteZ]

Ei tää PDAF ole mikään Nikonin juttu vaan ongelma kaikilla merkeillä missä sellainen kilikalikenno on.

Onko kivaa maksaa GFX100mk2:sta 10k ja saa samaa sontaa kuvista esille:
https://diglloyd.com/blog/2023/20231206 ... ripes.html

No tuollaista raitaa en ole ikinä kohdannut Nikonin kameroilla, joten ketju on väärä, ellet pysty osoittamaan, että vastaavaa näkyy kuvissa Z6III mallissa.

[Maffer]

No lähe ny siitä et kuvaat ainoastaan alimmalla perusherkkyydellä äläkä aiheuta kohinaa kuvaan millään ISO100:sta suuremmalla. Ne rannut hukkuu kohinaan kuten jo todettiin aikanaa Z6/7 kanssa. PDAF tulee saada pois kokonaan kaikista vehkeistä.

[Sakke_K]

Sulla on Maffer taas taistelu päällä, jota et häviä ikinä omasta mielestäsi

Esim. tuo väite, että AF ei olisi tässä kolmosversiossa yhtään parempi kuin aikaisemmissa versioissa, on ihan täyttä kuraa. Tuota eroa ei ole pelkästään mitattu, vaan moni ihan kärkipään luontokuvaaja sekä Suomessa että muualla on sen käytännössäkin todennut. Tietysti jos Nikonin esisarjan ei myyntiin tarkoitetut yksilöt on toimitettu ihmisille testiin salaisilla turbopiireillä, niin siinä sulle hyvä uusi salaliittojen spekuloinnin lähde.

[Sakke_K]

Huupsis.