Canon EOS R1

[Normanton]

Tänään Canon julkaisi development announcementin odotetusta R1 kamerasta. Vielä on hyvin ohkaisesti tietoa kameran spekseistä eli käytännössä ei mitään. Varsinaisen julkaisun pitäisi tapahtua vielä tänä vuonna.

https://www.usa.canon.com/cameras/dev-announce

[MattiH]

Ja sama suomeksi.

https://www.mynewsdesk.com/fi/canon/pre ... le-3322940

ja

https://www.canon.fi/cameras/eos-r1

[mvert]

Olisivat edes vähän enemmän spekseistä kertoneet. Nyt kerrotuilla tiedoilla, tämä jää vielä omalta osalta kauppaan. Koko näyttää julkaistujen kuvien mukaan varsin passelilta ja just sellaiselta mitä odotinkin. Tässä mulla vertailukohtana kaupassa hypistelty R3 joka sopii lähes täydellisesti mun käsiin.

- Parempi tarkennus oli itsestäänselvyys ja tämä ei riitä mulle ainoaksi syyksi tämän hankintaan.
- Tuo parempi aiemmin tietokoneilla tehty kohinan vähennys tarkoittanee jotain kamerassa tapahtuvaa neuroverkko/AI kohinanpoistoa. Toivottavasti ei ole kuitenkaan aina pakotettu päälle. Sinänsä pidän tätä tervetulleena uudistuksena (jos sen saa myös RAW kuviin), niin olisi yksi vaihe pois koneella kuvien käsittelystä.

Lisättävä lopuksi vähän omaa taistelua ostohousujen jalkaan laiton suhteen. Mulla on jo nyt varaus tästä R1:stä, joten ihan mahdottomia tuskin tarvitsisi sitä odotella myynnin alettua.

Joudun luultavasti melko vaikeaan pohdintaan loppuvuodesta tämän rungon kanssa. Jos pikselimäärä on alle 45mpix, niin mikään muu ominaisuus ei välttämättä saa kääntymään tämän hankinnan puolelle.

Lisäksi GFX 100S II on silloin luultavasti tätä halvempi ja jos pistäisinkin myyntiin kaikki TS-E objektiivit ja hommaisin jalustakameraksi tuon GFX:n parin T/S:n kanssa. Säilyttäisi sitten tuon nykyisen Canon kaluston muuhun kuvaukseen. Jos taas Canon julkaisee kauan huhuillut TS-R objektiivit ennen tämän myyntiin tuloa, niin sitten olen varmaan lopullisesti jumissa Canonissa. Niiden kauppaan jättämistä pidän tällä hetkellä kokolailla mahdottomana.

Ja sori tämä ensimmäisen maailman hankaluuksien vuodatus kaikkien palstalaisten näkyville. Jos vaikka omat silmät osuisi tähän vanhaan tekstiin, kun myynti alkaa, niin en ihan heti tuota varaustani lunastaisi

[Maffer]

100S:ssä on romu EVF. Kannattaa ottaa heti se kalliimpi 100mk2.

[mvert]

Vähän ovat EVF:ää tuohon 100S II parantaneet aiemmasta, mut tosiaan, tuon isoveli 100 II hinta on loppuvuodesta luultavasti alle tuon Canonin R1:n. Nykyisessä pohdinnassa toi olisi mulle toki vain jalustakamera. Pitäis päästä vähän hypistelemään noita Fujeja, niin näkisi onko niissä heti jotain mikä ei omaan räpeltämiseen sovi ja voisi suosiolla pysyä Canonistinä.

[Maffer]

No, Canon ei ole saanut aikaiseksi sitä T/S optiikkaa RF:lle vieläkään. Se mikä Fujeissa ei välttämättä sulle sopis on kämänen fokushaarukointi joka ei yleensä koskaan yllä kunnolla äärettömään. Muuten se vie sun käytössä Canonia kuin litran mittaa. Saat paremman kuvasuhteenkin käyttöön.

[elmar]

R1 ei ole ns. jalustarunko, jota ei kannata vertailla kankeisiin keskareihin. Kyseessä huippunopea ammattilaisille räätälöity resoltaan R3:sta parempi yleiskamera, Sony A1:n ja Nikon Z9:n kyykyttäjä:

"DIGIC X suorittimen lisäksi kamerassa on uusi DIGIC Accelerator -lisäsuoritin nopeuttamaan kuva ja videodatan käsittelyä sekä automaattitarkennusta."

Eli pinotussa hires-sensorissa on kolmas (?) lisäprossu laskentatehon = nopeamman toiminnan vuoksi. Vaatinee isomman akun kuin R3:ssa?

"Automaattitarkennus menee taas uudelle tasolle, esimerkiksi joukkuelajeja kuvatessa tarkennus pysyy tarkoitetussa pelaajassa vaikka edestä juoksisi toinen henkilö."

"Action Priority asetus tunnistaa toiminnan, esimerkiksi kamera tunnistaa halutun toiminnan kuten pallon heittämisen ja kamera voi tarkentaa tähän valmiiksi."

Tämä viimeinen on mielenkiintoinen speksi ja ilmeisesti syy miksi R1:n julkistus on viipynyt : Canonia ei kiinnosta tehdä samaa kuin kilpailijat, vaan enemmän.

Hahmon-, kasvon- ja silmäntunnistukset ovat vanha juttu, R1 ilmeisesti tunnistaa myös erilaisia kriittisiä liikeratoja. Ominaisuus on toki tehty urheilukuvaajille ja ihmisen liikkeelle, mutta äkkiäkös nörtti naputtaa koodit vaikkapa tervapääskyn poukkoilevalle lentoradalle. Nice.

[mvert]

R1 ei ole ns. jalustarunko, jota ei kannata vertailla kankeisiin keskareihin. Kyseessä huippunopea ammattilaisille räätälöity resoltaan R3:sta parempi yleiskamera, Sony A1:n ja Nikon Z9:n kyykyttäjä:

Yleiskameraksi R1 mullekin tulisi, kun sen fyysinen koko on R3:n hypistelyn perusteella paljon R5:sta mukavampi mun käsiin. Tuo Fuji on tullut tähän palettiin mukaan, kun joissain huhuissa R1 resoluutio olisi jossain 30mpix luokassa. Haluaisin enemmän tuota resoa osaan kuvailuista ja Fuji muutamalla T/S lasilla pesisi mennen tullen nämä Canonit sen osalta, kuten Mafferkin tuossa aiemmin jo mainitsi.

Olen melko vähän R5:lla kuvannut vr180 videoita, kun sen 8k30p video ei ole VR-laseilla katsottuna kovin sulavaa. R1 näyttää saavan tuon ennakkoinfon perusteella sellaisen kennon, että siinä riittäisi nopeus 8k60p videoon ilman ongelmia, kunhan reso ei vaan jää liian alas. Jos jää, niin sitten yritettävä hävittää ostohousut jonnekin lukkojen taakse, etten sorru tuohon Fujiin isomman reson isokokoista Canonia odotellessa.

R5mk2 luultavasti korjaisi tuon 8k60p videon ongelman, mutta lupasin jo itselleni R5:n tultua, etten enää yleiskameraksi osta mitään näin pienikokoista. Tämä nykyinen R5 ei ole mikään oikea rajoite mun harrastekuvauksiin, joten ihan hyvin voin 4-5v odotella seuraajaa R1:lle tai R3:lle, jos vaikka tekisivät sen seuraavasta mallista jonkun ison reson version R1 rinnalle.

[javal]

Jostakin on aina tingittävä, niin se täällä menee. Minusta ajatuskulku on hassu jos se menee seuraavalla tavalla. Tarvin uuden rungon yleiskuvaukseen koska nykyinen on käteen liian pieni. R1 olisi sopiva mutta resoluutio ei riitä. Ostan Fujin jossa enemmän resoa ja kokoa. Alkuperäinen ongelma ei ratkennut koska ei ylipäätään ostettu yleiskameraa. Jos kamera on jalustalla niin mielestäni se kameran täydellinen käteensopivuus ei ole niin kriittistä kuin yleiskuvauksessa, tai eritoten nopeiden tilanteiden kuvauksissa. Lisäksi luulen ettet luovu kaikista RF kamoista jos ostat Fujin, ja jos luovut vain R5 rungosta viet yleiskuvausta vain huonompaan suuntaan, mukaanlukien kameran koko.

Jos ylipäätään päivittää, niin järkevin vaihtoehto olisi ehkä vain päivittää se R5 seuraavaan malliin, kyllä siinä tarkennuksen lisäksi paranee myös kuvan laatu, ja uskon että 8k/60p tulee myös mukaan.

Yksi kysymys. Millä näytöllä tai miten isoja tulosteita teet kun R5 :n resoluutio jää kesken (parhaiden AI suurennoksen jälkeenkin)? Onko se kuinka suuri osa kuvista kun näin käy, 30% vai 0.5% kuvista, ja olisiko nämä kuvat ylipäätään otettavissa Fujilla, eli kulkisiko se sittenkään yhtä usein mukana kuin R5/R8, toimisiko AF yhtä hyvin?

[mvert]

Jostakin on aina tingittävä, niin se täällä menee. Minusta ajatuskulku on hassu jos se menee seuraavalla tavalla. Tarvin uuden rungon yleiskuvaukseen koska nykyinen on käteen liian pieni. R1 olisi sopiva mutta resoluutio ei riitä. Ostan Fujin jossa enemmän resoa ja kokoa.

En osaa tätä ajatuskulkua oikein tähän kirjoittaa, siksi vaikuttaa varmasti muille vähän omituiselta Fuji ei siis houkuta yleiskameraksi. Se houkuttaa, koska siihen saa nykyisin noita natiiveja T/S objektiiveja ja Canon ei ole saanut RF:lle omiaan vielä julkaistua. R1 taas houkuttaa kokonsa takia, kun saisin R5:n eniten häiritsevän ominaisuuden, eli tuon minun käsille liian pienen koon pois häiritsemästä (aukkukahva paransi tilannetta, mutta R3 on siitäkin huolimatta merkittävästi mukavampi käsiin). Tämä on ihan täysin tällainen ensimmäisen maailman ongelma, jossa harrasteisiin voi käyttää ihan liikaa rahaa vailla mitään järjellistä syytä.

Alkuperäinen ongelma ei ratkennut koska ei ylipäätään ostettu yleiskameraa. Jos kamera on jalustalla niin mielestäni se kameran täydellinen käteensopivuus ei ole niin kriittistä kuin yleiskuvauksessa, tai eritoten nopeiden tilanteiden kuvauksissa. Lisäksi luulen ettet luovu kaikista RF kamoista jos ostat Fujin, ja jos luovut vain R5 rungosta viet yleiskuvausta vain huonompaan suuntaan, mukaanlukien kameran koko.

Mun kuvaamiset ei paljoa kärsi vaikka odottaisin sitä parempaa yleiskameraa seuraavat 4-5 vuotta. Sinä aikana ehtii harrasteisiin varattuja rahoja vaan kertyä niin paljon, että ostohousut meinaa mennä jalkaan ja nuo Fujin 16bit RAW kuvat ja uudet T/S objektiivit houkuttaa. RF 28-70mm f/2L ja RF 5.2mm f/2.8L Dual Fish Eye riittää tällä hetkellä sellaiseksi syyksi, etten luutavasti tule koskaan kaikesta RF kamasta luopumaan. Ja jos/kun Canon saa RF:lle natiivit T/S objektiivit myyntiin saakka, kiinnostus Fujiin lakkaa luultavasti kuin seinään.

Jos ylipäätään päivittää, niin järkevin vaihtoehto olisi ehkä vain päivittää se R5 seuraavaan malliin, kyllä siinä tarkennuksen lisäksi paranee myös kuvan laatu, ja uskon että 8k/60p tulee myös mukaan.

Tämä on totta. Kuten edellä kirjoitin, niin lupasin jo itselleni, etten halua enää fyysiestä koosta tehdä kompromissiä. Canonilla on paremmin käsiin sopiva kamera jo nyt saatavilla R3:n osalta ja tämä R1 näyttää nyt julkaistujen kuvien perusteella vielä aavistuksen paremmalta sen suhteen. En vaan millään haluaisi tinkiä tuosta nykyisestä resoluutoista. On enemmän pään sisäinen juttu, kuin mikään järjellä käsiteltävissä oleva. Loppuvuodesta speksien selvittyä sitten näen mitä tulen tekemään.

Yksi kysymys. Millä näytöllä tai miten isoja tulosteita teet kun R5 :n resoluutio jää kesken (parhaiden AI suurennoksen jälkeenkin)? Onko se kuinka suuri osa kuvista kun näin käy, 30% vai 0.5% kuvista, ja olisiko nämä kuvat ylipäätään otettavissa Fujilla, eli kulkisiko se sittenkään yhtä usein mukana kuin R5/R8, toimisiko AF yhtä hyvin?

Mulla on nyt 5k resoluution näyttö joka pitäisi kyllä uusia, joten en näe edes nykykaluston koko kuvaa natiiviresoluutiolla. Tulosteisiin näiden nykyisten kameroiden resoluutio riittää ihan täysin. Nuo virtuaalilasit on ainoat, millä katsottaviin VR180 asteen kuvien katseluun tarvitsisin isompaa resoluutiota ja 16k alkaisi olla niille riittävää luokkaa. Fuji ei ole näihin ratkaisu, kun sille ei ole Canonin kaltaista stereo-objektiivia. Mutta siihen rauhalliseen T/S objektiivilla jalustalla työskentelyyn se olisi digimaailmasta parasta mitä tällä hetkellä itsellä olisi varaa tähän harrastukseen rahaa polttaa. Ja tuo osuus on mun kuvaamisesta jotain ~10%. Eli kun järjellä asiaa pohtii, niin ei mun ole mitään järkeä ole noita Fujeja hommata. Ja silti se jostain syystä houkuttelee.

Ehkä tämä kirjoittelu tänne saa mut järkiin, ja jätän Fujit ja R1:n kauppaan ja jatkan tyytyväisenä nykykalustolla kuvaamista niin pitkään kun se toimii, ehkä

[Maffer]

Kyll ykkössarjalla on ollut jalustakameran rooli ennenkin - 1Ds-sarja. Resoluutiota 45MP GS-kennossa riittäisi reilusti jos siinä olisi yhteen RAW-säiliöön kasattu ei-palapeli superresoluutiomoodi. Ja osakuvat voi tuolloin ottaa niin nopeasti ettei sekään paljoa hidasta.

[javal]

Toisaalta, ei harrastuksia tarvi aina järkiperusteisesti perustella, ainakaan muille. Aika moni harrastus jäisi kokonaan pois kuvioista jos pitäisi aina olla se järkiperuste.

[elmar]

Kyll ykkössarjalla on ollut jalustakameran rooli ennenkin - 1Ds-sarja.

Veikkaan kaikella sillä varmuudella, jonka antaa täydellinen tietämättömyys , että ensin tulee se huippunopea sporttirunko R1 ja myöhemmin hires-studiorunko R1r (tai R1s yms.).

Tai sitten ei tule, sillä jossain luki että R1 ja R5 MKII julkistetaan samassa tilaisuudessa. Eli R5 MKII suattaapi olla se hires-runko?

[Maffer]

Veikkaan kans vitosta. Vähän kuin Sonillakin on R hires kameraksi. Jos toi o 45MP GS ni onhan toi kova peli ei siinä mitää...

[T71]

Miksi vatuloida Canonin R1 rungon ja Fujin uuden keskarin kanssa... hommaa molemmat!
Canoneille voi sisustaa oman luunvalkoisen huoneen, jossa on ällänpunainen boordinauha tapetissa tissien korkeudella. Kunnon canonistihan on niin syrjäytynyt, ettei enää katso edes silmiin, vaan siihen juurikin ällänpunaisen boordinauhan korkeudelle.
Fujin GFX II huoneen taas voi sisustaa kultakoristelluin jalopuupaneelein ja sen tulevan mallin oman huoneen voi laittaa pikku hiljaa valmiiksi vaikka hiilikuituvitriinein, ei näitä hilloja kannata hautaan asti pidätellä pankkitileillä ja osakerahastoissa, so on sou laast siison.

[Myynnissa]

Hienoa että Canon on vihdoinkin saamassa vuosia odotetun R1 kameran ulos. Tosin voi mennä vuoden vaihteeseen ennen kuin tuota kaupan hyllystä saa. Jos huhut pitävät paikkansa, että kyseessä on 30Mpix kennolla varustettu runko, niin onhan se pienoinen pettymys. Uusi tarkennus on varmaan hyvä ja ehkä parempi kuin Sony A1 tai Z9, mutta kun näistä tulee kakkos mallit ensi vuonna, niin Canon ei saa kovinkaan pitkään nauttia valokeilassa olosta.

[elmar]

Jos huhut pitävät paikkansa, että kyseessä on 30Mpix kennolla varustettu runko, niin onhan se pienoinen pettymys.

Iso-C on rampauttamisen mestari, 30 Mp:n lippulaivarunko olisi enemmän kuin pettymys. R3 MKII voisi olla 30 Mp, mut kyllä R1:n pitäis olla siellä 45-50 Mp:ssä kuten kilpailijoiden vastaavat rutkut. Muuten mä en ala.

[MonteZ]

Jos huhut pitävät paikkansa, että kyseessä on 30Mpix kennolla varustettu runko, niin onhan se pienoinen pettymys.

Iso-C on rampauttamisen mestari, 30 Mp:n lippulaivarunko olisi enemmän kuin pettymys. R3 MKII voisi olla 30 Mp, mut kyllä R1:n pitäis olla siellä 45-50 Mp:ssä kuten kilpailijoiden vastaavat rutkut. Muuten mä en ala.

Oma veikkaukseni on, että R1 on nopeushirmu ammattikäyttöön. Huhutut ominaisuudet puhuvat tämän puolesta.

Fuji GFX on täysin erilaiseen käyttöön tarkoitettu. Sähköisellä sulkimella kuvatessa sensorin lukunopeus on siinä niin armottoman hidas, joten se rajaa käytön mekaaniselle sulkimelle tyypillisine rajoituksineen. GFX 100 II:ssakin lukunopeus on vain 171ms 14-bit RAW-stilleille, ja 350ms 16-bittisille kuville. Eli sähköisellä sulkimella kuvatessa on siinä aivan jäätävä rolling shutter efekti, joka ei liikettä sisältäviin kuviin taivu ilman vanhan kansan klonks-sulkimen käyttöönottoa. Jos kuvauskohteet ovat kuolleita kasveja designmaljakossa, niin se ei ehkä haittaa niin paljon.

Itse sanoisin, että vähintään stacked sensori on digikameroissa tätä päivää. "No blackout"-etsin on todella vapauttava kokemus kaikenmaailman lagaavien rotiskojen jälkeen.

[elmar]

Tuolla melko varmoja speksejä > https://www.canonwatch.com/canon-eos-r1 ... hanced-dr/ . Eli nopea kuin kärppä, mutta vain 30 Mp... pitäköön tunkkinsa.

[javal]

Ja tässä R1 ssä ei siis ollenkaan mekaanista suljinta, ja silti parempi dynamiikka kuin edeltäjässä? Näinkö tämä speksihuhu pitää ymmärtää?