Filmien digitointia - Valoi easy35 kokemuksia

[Maffer]

Niin, ja sit sulla o yks ruutu missä on about kaikki hyvin ja se yks kohta missä massivisen kauan valotettu kuva näyttää detailia. Noiden yhdistäminen näyttää rumalta perus HDR-kuvana. Se o photoshopin leikkaa ja liimaa hommaa. Palattiin siis pimiöajan menetelmään.

[hkoskenv]

Niin, ja sit sulla o yks ruutu missä on about kaikki hyvin ja se yks kohta missä massivisen kauan valotettu kuva näyttää detailia. Noiden yhdistäminen näyttää rumalta perus HDR-kuvana. Se o photoshopin leikkaa ja liimaa hommaa. Palattiin siis pimiöajan menetelmään.

No jos haluaa äärimmäistä suorituskykyä, sitten on käytettävä äärimmäisiä menetelmiä. Joko laitteita tai vaivannäköä, useimmiten molempia. Onneksi tarvetta sellaiseen ei ole, jos ei tee jotain teknistä tutkielmaa. Kuten sanoin, silloin on jotain pahasti pielessä, jos kuvan kiinnostavin informaatio on noissa äärisävyissä. Noin perstuntumalta tämä laite vaikuttaa ennemmin perhealbumin ja lomakuvien digitoimiseen kuin 16 bitin dynamiikan tavoitteluun tarkoitetulta. Mutta jos viitsii nähdä paljon vaivaa, niin sekin onnistuu valotusta muuttamalla ja sopivia käsittelytekniikoita etsimällä.

[JL Anttola]

Kaikki elinkeinoelämässä esimiesasemassa tai talousvastuussa työskennelleet tietävät, että pahin mahdollinen alainen on täydellisyyteen pyrkijä; hän ei saa koskaan mitään valmiiksi. Ja yleensä vasta valmista työtä päästään laskuttamaan... Kun vielä tiedetään, että mitään täydellistä - ainakaan ihmisen tekemänä - ei edes ole olemassa! Aina on jossain kohtaa todettava, että nyt tämä on riittävän hyvä. Ja sen riittävän hyvän tason päättää aina sen työn vastaanottaja, eli harrastustoiminnassa tekijä itse, sitä ei voi vierestä määritellä. Omissa tekemisissäkin on tehtävä jonkinlainen kompromissi; mihin tätä käytetään, mitä tältä odotetaan. No, harrastuksissa voi aina hieman nostaa rimaa sen välttävän yläpuolelle, siitä syntyy tekemisen riemu.

Vielä sanon: Mitään täydellistä ei ole olemassakaan! Kaikki on kompromissiä!

Jaakko

PS. Edelleen olisin kiitollinen edes hieman maanpintaa hipovista kokemusperäisistä neuvoista tuon Negative Lab Pro -ohjelman käytössä, aika hukassa olen noitten muutamien kuvien kanssa...

[©pjm]

https://www.facebook.com/groups/negativelabpro/

[Maffer]

Niin, ja sit sulla o yks ruutu missä on about kaikki hyvin ja se yks kohta missä massivisen kauan valotettu kuva näyttää detailia. Noiden yhdistäminen näyttää rumalta perus HDR-kuvana. Se o photoshopin leikkaa ja liimaa hommaa. Palattiin siis pimiöajan menetelmään.

No jos haluaa äärimmäistä suorituskykyä, sitten on käytettävä äärimmäisiä menetelmiä. Joko laitteita tai vaivannäköä, useimmiten molempia. Onneksi tarvetta sellaiseen ei ole, jos ei tee jotain teknistä tutkielmaa. Kuten sanoin, silloin on jotain pahasti pielessä, jos kuvan kiinnostavin informaatio on noissa äärisävyissä. Noin perstuntumalta tämä laite vaikuttaa ennemmin perhealbumin ja lomakuvien digitoimiseen kuin 16 bitin dynamiikan tavoitteluun tarkoitetulta. Mutta jos viitsii nähdä paljon vaivaa, niin sekin onnistuu valotusta muuttamalla ja sopivia käsittelytekniikoita etsimällä.

Ei tartte noin olla. Riittää ett kuvaat filmillä oikein valottuneen ruudun sisällä ja seinällä on iso ikkuna. Sieltä ikkunan takaa saa kuules melkein kaiken talteen kun virittää kunnon valotukset ja yhdistää ne. Ja tällaisen modernin apuvälineen tulisi tarjota myös ohjeistusta / keinot miten kuka tahansa onnistuu siinä.

[hkoskenv]

Ei tartte noin olla. Riittää ett kuvaat filmillä oikein valottuneen ruudun sisällä ja seinällä on iso ikkuna. Sieltä ikkunan takaa saa kuules melkein kaiken talteen kun virittää kunnon valotukset ja yhdistää ne. Ja tällaisen modernin apuvälineen tulisi tarjota myös ohjeistusta / keinot miten kuka tahansa onnistuu siinä.

No tuo on juuri sellaista teknistä kikkailua, jolla en näe sellaista käytännön merkitystä, että ainakaan itse näkisin vaivaa sen saavuttamiseen. Jos otan kuvan sisällä, kuvaan kohdetta tai toimintaa, joka tapahtuu sisällä. Ja jos taas pihalla tapahtuu, menen ulos kuvaamaan. Tuollaisen vaikea toteuttaminen on hyvin pieni ongelma, jos siitä ei tahallaan itselleen sellaista tee. Ja jos tekee, niin sitten on vaan kaivettava kuvettaan ja ostettava laitteet, joilla se onnistuu, ja opeteltava tietotaito niiden käyttämiseen.

Saahan sitä haluta moderneilta apuvälineiltä mitä vaan, mutta realismi ei yleensä vastaa haluihin. Jos nyt haluamaan aletaan, niin voisin ottaa modernin teleportin työmatkojen kulkemiseen välittömästi ja ilmaiseksi. Halvan tietenkin, mieluiten ilmaisen.

[Maffer]

Ei käy kuules. Nythän moni on näköjään lyöny kirveensä kiveen kun ei oikein värit pelaa tai mikä ny sit muute falskaa. Valoin tulee tarjota tuollaisen mainostamisen jälkeen paremman tutoriaalit miten homma tehdään eikä jättää yleensäkin tuolla lailla käyttäjän vastuulle koko touhua.

Sujuva käyttökokemus vaatii ny jotain muutakin kuin makron ja umpitötterön taustavalolla.

[hkoskenv]

Ei käy kuules. Nythän moni on näköjään lyöny kirveensä kiveen kun ei oikein värit pelaa tai mikä ny sit muute falskaa. Valoin tulee tarjota tuollaisen mainostamisen jälkeen paremman tutoriaalit miten homma tehdään eikä jättää yleensäkin tuolla lailla käyttäjän vastuulle koko touhua.

Kyllä tässä maailmassa vastuu on aina itsellä. Tutoriaaleita vaaditaan vain sitä, että niitä noudattamalla ei loukkaa itseään tai polta kämppäänsä.

Sujuva käyttökokemus vaatii ny jotain muutakin kuin makron ja umpitötterön taustavalolla.

Niin, se vaatii tietoa ja taitoa niin kuin moni muukin asia vaokuvaamisessa. Niitä ei kumpaakaan ei kuitenkaan voi myydä kaupassa. Sillä sitä oppii, että lyö kirveensä kiveen tarpeeksi monta kertaa.

[Maffer]

Ei. Tuo on mennyttä ajattelua eikä sillä voi menestyä tänä päivänä millään tavalla. Mietis ny mikä ton käyttäjäryhmä todennäköisesti on? Mieti hetki. Oiskohan sellainen, jonka edustajalla on iso läjä filmiä vuosikymmenien takaa eli todennäköisesti vanhemman sukupolven edustaja. Onko aivan varmasti jälkikäsittelyn viimeisimmät Photoshop-niksit täysin hallussa? No ei varmasti ole aivan kaikilla. Sama ongelma voi tulla eteen nuorella joka on hoksannut että vielä saa filmiä ja haluaa settiä jakoon muttei taaskaan ole jälkikäsittely aivan timanttisesti hanskassa.

Nyt on jäänyt puolitiehen homma. On myynnissä jotain pahvia/muovia/rautaa/SER-jätettä muttei mitään selvää polkua mitä tehdä sen jälkeen. Tällee AI-aikana Valoin tulee myös myydä softaa mikä tekee yhdellä napilla mahdollisimman hyvää jälkeä kaikista skannatuista kuvista.

[hkoskenv]

Tällee AI-aikana Valoin tulee myös myydä softaa mikä tekee yhdellä napilla mahdollisimman hyvää jälkeä kaikista skannatuista kuvista.

Mikä firma toimii kuvaamallasi tavalla? Ihmiset haluavat halpaa eivätkä hyvää ja se hallitsee maailmantaloutta. Eikä vain kuluttajakrääsämarkkinoita, vaan myös lentokoneet putoavat ja joutuvat lentokieltoon tai ydinvoimalat sammuvat, kun firmat halpuuttavat osia tai työtä.


Ne, jotka haluavat helppoa ja hyvää, palkkaavat valokuvaajan.

[Maffer]

Apple toimii tuolla tavalla. Ihmiset haluavat helppoutta. Jos tuo olisi Applen laite, ne kuvat olisi säätöinen yhdellä naksautuksella kuva-albumissa valmiina.

Se että on ennen menty mistä aita on matalin, ei vain enää toimi. Se tarkoittaa hyvin pian konkurssia. Ilman palvelumuotoilua yksittäiset himmelit eivät enää menesty. Tämä on juuri sellainen tuote mikä pitää miettiä tasan siihen pisteeseen että jakoon saadaan sliipattu filmikuva. En näe pienintäkään järkeä muuten alkaa edes vaivautumaan tuollaisen kanssa kun se pölyttynyt kymppikuva on jaossa yhdellä naksautuksella jo luurista.

Ne jotka haluavat hyvää ja helppoa, palkkasivat ennen sen valottajan.

[Gamma]

Tämä keskustelu on kääntynyt taas väännöksi siitä onko Valoi SER-jätettä vai ei.
Mielestäni kukaan muu, Mafferia lukuun ottamatta, ei ole kyseenalaistanut laitteen käyttökelpoisuutta. Oma viittaukseni laitten laittamisesta myyntiin oli kevyt heitto ja liittyi lähinnä oman kuvauskaluston sopimattomuuteen, kuvattavan materiaalin huonoon laatuun ja kuvausurakan haasteisiin.

Olen nyt kuvannut muutamia uudempia 2000-luvun negoja niiden aiempien 1970-luvun negojen sijasta ja lopputulos on aivan kelvollista. Pölyn määrä niissä on vähäinen ja filmin vanhenemisestä johtuvat värivirheet pieniä.
Negative Lab Pro -ohjelmallakin näistä sai ihan kelvollisia kuvia mutta parempi lopputulos syntyi kuitenkin PS/LR yhdistelmällä.

Filmiaikaan kuvatut kuvani ovat perhealbumi- ja matkakuvia. En kaipaa kaikkia filmin tummimmissa kohdissa mahdollisesti lymyileviä piikseleitä näkyviin. Yleensä riittää kun saan RAW-kuvasta pienennetyn kelvollisen HD-kokoisen kuvan nettikäyttöön.

[Gamma]

PS. Edelleen olisin kiitollinen edes hieman maanpintaa hipovista kokemusperäisistä neuvoista tuon Negative Lab Pro -ohjelman käytössä, aika hukassa olen noitten muutamien kuvien kanssa...

NegativeLabPro ohjelmasta en osaa neuvoa antaa kun iselläkin vaikeuksia saada sillä hyvää jälkeä kaikkien kuvien kanssa. Minulla vielä kokeilujakso menossa, eli kovin montaa kuvaa en sillä ole kääntänyt.

Oletko kokeillut kääntää nuo ongelmakuvat Photoshop/Lightroom yhdistelmällä. Ei ole paljon hitaampaa kuin NLP:llä ja ainakin itse olen saanut riittävän hyvää jälkeä jos alkuperäinen negatiivi on kelvollinen.

[hkoskenv]

Apple toimii tuolla tavalla. Ihmiset haluavat helppoutta. Jos tuo olisi Applen laite, ne kuvat olisi säätöinen yhdellä naksautuksella kuva-albumissa valmiina.

Apple on ruokottoman ylihintainen luksusbrändi. Ja siitäkin jotkut tykkäävät ja jotkut eivät. Applen laite varmaan laittaisi kuvat albumiin yhdellä naksautuksella, mutta sitten jos haluaisi jotain erikoisempia säätöjä tai HDR:iä, se olisi työn ja tuskan takana. Ja hintalappu olisi 1999 €.

[habannaama]

Apple on ruokottoman ylihintainen luksusbrändi.

Henkilökohtaisesti en koe asian olevan näin.

Olen ensimmäisen iPhonen ostanut 2007-2008 paikkeilla. Siitä ajasta tähän päivään ollut iPhoneja, kuten myös lukuisia Android pohjaisia puhelimia.

Olen omistanut myös niin Mac-tietokoneita, kuten myös pc-koneita.
Tälläkin hetkellä oma koneeni pc, työkone Mac. Olen rakentanut aina omat pc-koneeni itse, tai tarkentaen kasannut ne.

Yksi yhteinen nimittäjä omistamillani/hallinnoimillani koneilla/puhelimilla on ollut ja se on se, että yleistäen Applen tuotteet ovat käytössäni olleet ihan joka ikinen yksilö 100%:n luotettavia, siis aivan joka ikinen.

Ainut omistamani Android-pohjainen puhelin, jolle annan lähes täydet pisteet, on ollut Huawei (en enää muista mallia), tosin siitäkin hajosi sim-kortin luukun kansi, josta pääsi likaa sisälle, mutta tiiviin käytön jälkeen koen, että pieni anteeksi annettava miinus.
Anteeksi, toinen luuri joka moitteeton, onn Samsung Galaxy Xcover, joka vieläkin muutaman vuoden ikäisenä anoppini käytössä.

Mutta ihan jokainen Android, niin Sony, muutama Samsung, Honor ja mitä noita on, en edes kaikkia muista, olleet lagaavia ja sittemmin hajonneita romuja, eikä käytetty "vasarana", päin vastoin.

Samoin ollut pc:t, ihme venkuroita, niin kuin tuo yläkerran koneenikin, joskus ihme säätämisiä ilman logiikkaa...

Kun peilaan omia kokemuksiani kummastakin "leiristä" ja täten saamani kokemukset Applen tuotteista 100% luotettavuus, niin onko tuo luotettavuus sitten "ylihintaista luksusta"?

Mielestäni ei, maksan mielelläni extraa hyvästä ja toimivasta laadusta.

Niin, siitä ylihintaisuudesta; https://www.jimms.fi/fi/Product/List/00 ... ?ob=4&od=1

[Maffer]

Täs on ny vähän outouksia ilmassa. Ensinnäkään tämä laitteisto ei ole muutaman lisäpalikan kanssa kovin paljon halvempi kuin joku PlusTek kinoskanneri joka syö liuskan ja ulostaa TIFFit pihalle ilman pahempia pölyongelmia skannerin omalla softalla. Ja väritkin on poikkeuksetta ihan OK. Opiskeluaikana skannasin Teekkarikameroiden (TTY kamerakerho) PlusTekillä kinofilmejä eikä ollu vikaa kuvissa eikä varsinkaan noita puna-viher ongelmia.

Valoi pitäis tarjota eheämpi kokonaisuus softan muodossa jotta se olisi kunnolla kilpailukykyinen.

[temama]

Täs on ny vähän outouksia ilmassa. Ensinnäkään tämä laitteisto ei ole muutaman lisäpalikan kanssa kovin paljon halvempi kuin joku PlusTek kinoskanneri joka syö liuskan ja ulostaa TIFFit pihalle ilman pahempia pölyongelmia skannerin omalla softalla. Ja väritkin on poikkeuksetta ihan OK. Opiskeluaikana skannasin Teekkarikameroiden (TTY kamerakerho) PlusTekillä kinofilmejä eikä ollu vikaa kuvissa eikä varsinkaan noita puna-viher ongelmia.

Valoi pitäis tarjota eheämpi kokonaisuus softan muodossa jotta se olisi kunnolla kilpailukykyinen.

Plustek ja vastaavat ihan hemmetin paljon hitaampia. Tosin saattavat tosiaan höylätä sen valotuksen paremmin, kun nehän voi laittaa skannaamaan ruudun useamman kerran jos haluaa (ns HDR?).

Tietty onhan se nyut kamerasta ja optiiaksta kiinni miten hyvin VALOI:n kansssa onnistuu.

Mites muuten useamman valotuksen HDR VALOI tyyppisen vehkeen kanssa? Yritin jo jotakin sellaista. Otin kolme kuvaa samasta ruudusta eri valotusajoillaja yhdistin negakuva RAWit ACR:ssä. En huomannut eroa. Olisiko ne ensin pitänyt kääntää normikuviksi ja yhdistää vasta sitten? Vai pitäisikö valotuksen haarukointi vetää ihan överiksi filmin kanssa? Esim ylivalottaa ihan kunnolla? Vaan meniuskö se sitten photoshop copypasteksi kuten skriivasit aikaisemmin?

[Maffer]

En kyll hiffaa miten se on hidas? Toki se aikansa rouskutti sitä liuskaa mut vaikea uskoa että kameralla ruutu kerrallaan ja sit filmiä käsin siirtämällä pääsis parempaan. Vielä kun laskee siihe päälle kaikkeen tuunaamiseen kuluvan ajan minkä skannerin softa jo teki itsekseen.

Mut eihän toi HDR auta kuin silloin jos siel todellakin on negaruutuja joissa on paljon tummia alueita eli siis huippuvaloja. Sillon sun pitää tutkia ruutu kerrallaan kauanko pitää valottaa et saat mahdollisesti jotain palautettua sieltä pitkällä valotuksella.

[temama]

En kyll hiffaa miten se on hidas? Toki se aikansa rouskutti sitä liuskaa mut

Niin niin, se rouskuttaa. Ja jos tahtoo tarkemman skannauksen, niin se rouskuttaa vielä kauemmin.

VALOI ei rouskuta. Se on yksi kameran laukaisu, ja homma hoidossa. Jos otat vaikka 3 tuntia filmin digitointiaikaa, niin saat hirmu läjän negoja kuvattua VALOIlla.

[Gamma]

Täytyy myöntää, että Plustek olisi ollut parempi ratkaisu omaan tarpeeseeni. Varsinkin jos roskanpoisto ja ohjelmiston tuottama kuvanlaatu ovat riittävällä tasolla.