Filmien digitointia - Valoi easy35 kokemuksia

[JL Anttola]

Kuten tuolla edellä ilmenee, kysyin VALOIn mielipidettä negatiivin suunnasta skannatessa kameran kanssa, ja sain vastauksen. Nämä postit vaihdettiin ulkomaaksi. Toivoin jonkun kääntävän tekstit, kun suomalaisella keskustelupalstalla olemme. Ja tartuin itse hommaan. En epäile, etteivätkö kaikki tätä lukevat osaa ulkomaata paremmin kuin minä, mutta periaatteessa katson kieroon kielillä kirjoittamista, siksi laitan tähän käännökset sekä kysymyksestä että saamastani vastauksesta:

Hei Valoi-väki! (sriellä…)

Digicamera.net on yksi Suomen suurimmista valokuvaajien keskusteluryhmistä netissä. Ryhmässä on uutena keskustelun aiheena negatiivien skannaaminen digikuviksi VALOI easy35-laitteen avulla. Keskusteluun on noussut yksi kysymys, mistä on ollut erilaisia mielipiteitä ja epätietoisuutta: Filminegatiivilla on kaksi puolta, matta ja kiiltävä. Kumpi puoli pitää skannatessa laittaa valonlähdettä kohti ja kumpi kohti kameraa?

Voin välittää vastauksenne keskustelufoorumiin, mutta vielä parempi olisi, jos voitte lähettää ohjeet suoraan foorumille:

https://www.digicamera.net/keskus/viewforum.php?f=16

Parhain terveisin Jaakko Latvanen, Anttola

Ja sitten vastaus:

Hei Jaakko,

Kiitokset yhteydenotostasi!

Kysymys emulsiopuolesta (matta) ja negatiivin rungosta (kiiltävä puoli) nousee silloin tällöin esiin. Lyhyt vastaus on: Sillä ei ole mitään väliä, koska kuva tarkennetaan joka tapauksessa, mutta kaikki VALOI:n negatiivin pitimet (myös easy 35) toimivat parhaiten kiiltävä puoli kameraa kohti (ylös).

Tämä kysymys on jonkinlainen internet-myytti, jonka arvelen saaneen alkunsa sellaisista Epson Skannereista, missä on kiinteä tarkennus. Noissa skannereissa on todella huonosti kalibroitu kiinteä tarkennus, mikä saattoi eri yksilöissä vaihdella 0...3 mm optimaalisesta, ja vain Epson v700, v750 ja v800 mallien mukana toimitettiin sellaiset negatiivin pitimet, missä negatiivin korkeutta saattoi jonkinverran säätää. Oletan, että jotkut noitten skannereitten käyttäjät pääsivät tarkempaan lopputulokseen kääntämällä filmin toisinpäin, vastoin käyttöohjetta (minkä mukaan kiiltävä puoli tulee lukijan puolelle), koska kääntäminen muutti tarkennusetäisyyttä 0,2...0,4mm (filmin paksuuden verran). Tämähän ei vaikuta kameralla skannatessa, koska käytössä on toimiva tarkennusjärjestelmä.

”Mutta entä se filmin runko? Miksi skannata sen läpi, eikö se ole huonompi suunta?” Kyllä, mutta käytännössä näin ei ole. Filmin runko on valmistettu erityisesti optisesti toimivaksi kuvan tallennuksessa.

Teimme testejä 2021 ja 2022 erittäin korkean resoluution kameroilla ja objektiiveillä, testasimme monia eri filmejä (muunmuassa Ilford mustavalkea filmi, Kodak Colour värinegatiivifilmi, Fujifilm Color diafilmi, ja Adox CMS 20 II). Mitään nähtävissä olevaa eroa ei ilmennyt eri puolilta skannauksessa.

Toinen asia, huomasin että topiikin aloittaja ei käytä makro-objektiivia, eikä ehkä siksi pääse odottamaansa tarkkuuteen. Tämä on paljon enemmän vaikuttava tekijä kuin se, kummalta puolelta negatiivia kuvaa.

Toivottavasti tästä on apua! Valitettavasti minun suomen kielen taitoni ei ole tarpeeksi hyvä, joten jätän sinulle tämän tiedon jakamisen keskustelufoorumille.

Parhain terveisin

Arild Edvard Båsmo
toimitusjohtaja
VALOI
Kameratori Oy

Tekstit ulkomaaksi löytyvät topiikin alkupäästä.

Jaakko

[aikaarska]

...Kumma juttu. Nyt jopa sonyalpharumours sivusto on herännyt filmien digitointiin ja suosittelee VALOI laitetta! Hauskasti kiertää kehää jutut

https://www.sonyalpharumors.com/questio ... rv-camera/

[Maffer]

Nyt se astui miinaan. Suosittelee laitetta joka vähentää Sonin myyntiä kun alkaa digit vaihtua filmikameroihin. Ihme jos ei tule Sonilta huutia kohta ja juorut lopu kesken.

[aikaarska]

Äläs nyt. Onhan siinä sentään Sony mainittu

Parasta kuitenkin, että VALOI mainittu. Piristää varmaan sen myyntiä...

[JL Anttola]

EIks tuossa oo mainittu VALOIlta vain se vanhan mallin skanneri, eli valopöydän päälle tuleva jalusta, ei puhuta easy35:sta mitään? Sony-miehet vois ulkomaalaisia valistaa, mie en uskalla vieraaseen leiriin kirjottaa...

[temama]

Moikka.

Mulla on ollut huikkasen ongelmia vihreän sävyn kanssa värinegoja digitoidessa. Vihreät sävyt toistuvat kumman valjuina.

Onko muilla vastaavaa "ongelmaa" ?

ps. testasin vielä Kodak Ultra 400 ja Kodak Pro Image 100 eroa, ja vaikuttaa että Ultra 400 antaisi VALOI:n kanssa vähän paremmin saturoitunutta vihreää kuin Pro Image 100 filkka.

[Maffer]

Ne sun Valoi-skannit punersi vähän. Pistä photoshopissa color balance -suotimella säätöä viher-puna akselille. SilverFast-skannausohjelmassa (siis oikeille skannereille) on esimerkillinen valikoima värikorjausprofiileja negafilmeille eikä se ole lainkaan sanottua et kameraskannaus aina voittaa just tuon suhteen. Vähän kaksteräinen miekka. Ilmeisesti se Noritsu mikälie on myös hyvin varustettu softansa puolesta mitä noihi väriprofiileihin tulee.

Jos sitä värilämpöä voi säätää, kokeile sitä. Jos ei sekään tee mitään, vaihda R3:een niin saat 4x superresomoodissa sitä värierottelua paremmaksi.

[temama]

Ne sun Valoi-skannit punersi vähän. Pistä photoshopissa color balance -suotimella säätöä viher-puna akselille. SilverFast-skannausohjelmassa (siis oikeille skannereille) on esimerkillinen valikoima värikorjausprofiileja negafilmeille eikä se ole lainkaan sanottua et kameraskannaus aina voittaa just tuon suhteen. Vähän kaksteräinen miekka. Ilmeisesti se Noritsu mikälie on myös hyvin varustettu softansa puolesta mitä noihi väriprofiileihin tulee.

Jos sitä värilämpöä voi säätää, kokeile sitä.

Tattista. Juuh, tolla viher-puna akselin säädöllä sai helposti huikkasen siedettävämmän näköistä. Ja loppuja väritasapainolla ja muilla värisäädöillä. Silti Noritsu skannaus voittaa 5-0 vihreän sävyissä.

Olen kokeillut vaikka mitä, kuten;

- eri valkotasapainoa kamerasta (WB)
- eri värilämpötilaa (ja valon voimakkuutta) VALOI laitteesta, ja samalla kokeillut eri WB asetuksia kamerasta.
- negoja eri puolilta kuvattuna
- eri objektiiveja (50mm ja 100mm makrot)
- ja viimeisenä testasin eri filmien negoja , kuten kirjoitin yllä. Sillä olikin jonkinlaista vaikutusta

[Maffer]

Tee siitä skannista DNG ja vie se Adoben DNG profile editor -ohjelmaan. Kalibroi sillä värit kohdalleen, tee profiili (export) ja sitten Lightroomissa sille profiilille Import. Tollai vois saada manuaalisesti sen kohdalleen ja käyttää helposti moneen kuvaan kerralla. Jos toi toimii, pitänee joka filmille tehdä oma.

[JL Anttola]

Samojen ongelmien kanssa painitaan täälläkin välillä. Outoa on, että jotkut aika samannäköset kuvat roksahtaa kohilleen sen kääntö-ohjelman automaattiasetuksilla, tai muutamalla helpolla niksautuksella, ja toisia saa vääntää vaikka miten. Joskus on sellanen vähän suutuspäissään tehty ronski veto viher-puna valkotasapainovivulla yllättänyt myönteisesti, joskus - siis Lightroomissa - ne dehaze ja sen yläpuoliset säätimet on tehny outoja korjauksia. Sellasta tunnetta että tää on hanskassa ei oo päässy kyllä syntymään... ja niiko oon kertonu, miulla se Negative Lab Pro, mikä ei ollu ilmanen, ja Lightroom, mikä ei sekään oo ilmanen. Varmaan vika omassa osaamisessa? Mutta samoja tuntemuksia, että filmeissäkin on eroja?

Nuo temaman kuvat näyttää miun silmin sellasilta, että pari naksua Lightroomin puna-viher akselilla vihreetä kohti korjais tilanteen. Tai siis punaista kohti, kun LR säätää negaa ja kaikki vivut on sulosesti sekasin...

Jaakko

PS. Jatketaan harjotuksia, ja vaihetaan kokemuksia, kyllä tää tästä! Paljon on tullut tässä projektissa kyllä myönteisiäkin yllätyksiä!

[temama]

Tee siitä skannista DNG ja vie se Adoben DNG profile editor -ohjelmaan. Kalibroi sillä värit kohdalleen, tee profiili (export) ja sitten Lightroomissa sille profiilille Import. Tollai vois saada manuaalisesti sen kohdalleen ja käyttää helposti moneen kuvaan kerralla. Jos toi toimii, pitänee joka filmille tehdä oma.

Yeppulis. Tätäkin vois kokeilla, mutta tosiaan eri filmeille melkein pitäis tehdä omat profiilit.

[temama]

Nuo temaman kuvat näyttää miun silmin sellasilta, että pari naksua Lightroomin puna-viher akselilla vihreetä kohti korjais tilanteen. Tai siis punaista kohti, kun LR säätää negaa ja kaikki vivut on sulosesti sekasin...

Jaakko

PS. Jatketaan harjotuksia, ja vaihetaan kokemuksia, kyllä tää tästä! Paljon on tullut tässä projektissa kyllä myönteisiäkin yllätyksiä!

Yeez. Silmätkin väsyy säätämiseen. Tuntuu, että kun on illalla säädellyt värit, niin aamulla ne näyttääkin huikkasen eri näköisiltä ;D

treeniä, treeniä. Parasta VALOI laitteella on nopeus.
- ja tosiaan jotkut ruudut napsahtaa kerrasta oikein ja hyvännäköisenä. Tänään vaan jumittauduin kehnoihin vihreän sävyihin varsinkin tän Pro Image 100 filkan kanssa.

Ps.
Netin filmirevikat ovat muuten hyödyllisiä. Kattelin esim kodak pro image 100 revikoita, mm;

https://thedarkroom.com/film/proimage-100/

Ja vaikuttaa siltä, että se tuottaa vähän omanlaista maltillista vihreää noidenkin revikoiden testikuvissa.

[JL Anttola]

Kertokaas vähän papparaiselle perusasioita. Kyse valkotasapainosta, ja liittyy siis tähän negatiivien skannaukseen digikuviksi.

Kamerassa voi asettaa valkotasapainolle jonkun Kelvinarvon kiinteäksi, laittaa automaatille tai valita valonlähteen mukaan. Ja useissa oppaissa sanotaan, että kun tallentaa kuvat raakakuvina, tällä ei ole varsinaisesti väliä. Minulla on oikeastaan aina tallennusmuotona pelkkä RAW, mutta kyllä pyrin laittamaan valkotasapainon normaalissa kuvauksessa suunnilleen kohdilleen, ja aika useinhan se menee automaattiasetuksella riittävän hyvin. Olen ollut ymmärtävinäni - sekä luetun että koetun mukaan - että kuvan käsittelyssä voi korjata tässä tapahtuneet virheet, mutta jos arvo on kohdillaan, näkee paremmin takatöllöstä, mitä tuli, ja toisaalta pääsee helpommalla käsittelyssä. Olen myös olettanut, että jos kameraan laitettu valkotasapaino on kovasti väärä, jää säätövara jompaan kumpaan suuntaan lyhyemmäksi, eli kannattaa antaa kameralle oikeita lähtöarvoja silloinkin, kun kuvat tallennetaan RAW:nä? Olenko tähän asti kartalla?

Negat käännän positiiveiksi Negative Lab Pro -ohjelmalla, mikä on Lightroomin Plug-in-extrana tietokoneessa. Ohjelman ohjeissa neuvotaan mittaamaan WB:lle arvo filmistä kuva-alan ulkopuolelta; kokeilin, enkä päässyt edes hehtaarille, kuva sekosi totaalisesti? Parasta tulosta olen saanut aikaan, kun laitan manuaaliin ja 5600 kelvintä värilämpötilaksi, mutta joidenkin kuvien säätö on ollut todella tuskaista, niinkuin veli Temamakin tuossa edellä kertoo.

Sekä tuon kääntöohjelman että Lightroomin säädöissä valkotasapainolle on kaksi erillistä säädintä, sini-kelta ja puna-viher säädöt. Olen tullut siihen tulokseen, että tuolla kameran ennakkosäädöllä on merkitystä; jos kuva on balanssissa valmiiksi tai lähellä, nuo kaksi säädintä ovat jotenkin johdonmukaisempia käyttää, jos kuva tallentuu kovasti väärään balanssiin, en pääse perille, mitä pitäisi tehdä? Jos kuvan on ehtinyt siirtää LR:n puolelle, onkin tosi suurissa vaikeuksissa; LR säätää sitä negatiivina olevaa kuvaa, vaikka ruudussa on käännetty kuva, ja kaikki väreihin, kontrasteihin ja valkotasapainoon vaikuttavat säätimet ovat suloisesti sekaisin, ja vaikuttavat mikä mihinkin suuntaan. Tuon kääntöohjelman puolella kaikki vivut tekevät sitä ja siihen suuntaan, mitä niiden sanotaankin tekevän. Tänään ohjeita etsiessäni tosin löysin senkin tiedon, että Lightroomiin tuodun kuvan voi tallentaa niin, että säätimet toimivat oikeisiin suuntiin; parempi myöhään kuin ei milloinkaan...

Mites veli Temama, miten olet laittanut kameran valkotasapainoasetuksen negoja kuvatessa, ja miten pyrit korjaamaan? Onko sinun kääntö-ohjelmassasi minkälaiset säädöt siihen?

Entäs nuo perinteiset skannerit, joutuuko niitten kanssa painimaan värien kanssa miten kovin jo skannatessa tai lopputulosta säätäessä? Niistä minulla ei ole mitään kokemuksia.

Edelleen kuitenkin korostan, että nämä ongelmat eivät koske kaikkia kuvia, sanoisin, että yli puolet kuvista kääntyvät joko automaateilla tai muutamalla pienellä vivun nykäyksellä minulle kelvollisiksi, mutta sitten on pieni osa sellaisia, joihin en ole vielä lääkkeitä löytänyt. Ja kuten Temamakin tuossa totesi, yksi ongelma on, että vähänkään pidempään kun värisäätöjen kanssa puljaa, alkavat silmät nähdä omituisuuksia...

Jaakko

PS. Kamerastorelta tuli tänään sellainen viesti, että VALOI easy35 -skannauslaitteeseen saa nyt dioja varten "vaihtoperän". Minulla ei dioja ole ainuttakaan, mutta hieno lisä silti. Sen verran mainosta katsoin, että dia työnnetään kehyksessään laitteeseen, missä joku lattajousi naksauttaa sen oikeaan kohtaan, ja kun kuva on otettu, seuraavalla dialla työnnetään jo kuvattu toiselta puolelta ulos ja uusi tilalle! Jos mekanismi toimii, tuo kuulostaa hienolta jutulta; voi olla melkein yhtä nopeaa kuin negafilmin kuvaaminen? Eikä tarvi poistaa dioja kehyksistään skannauksen missään vaiheessa.

[temama]

kun laitan manuaaliin ja 5600 kelvintä värilämpötilaksi, mutta joidenkin kuvien säätö on ollut todella tuskaista, niinkuin veli Temamakin tuossa edellä kertoo.

Sekä tuon kääntöohjelman että Lightroomin säädöissä valkotasapainolle on kaksi erillistä säädintä, sini-kelta ja puna-viher säädöt. Olen tullut siihen tulokseen, että tuolla kameran ennakkosäädöllä on merkitystä; jos kuva on balanssissa valmiiksi tai lähellä, nuo kaksi säädintä ovat jotenkin johdonmukaisempia käyttää, jos kuva tallentuu kovasti väärään balanssiin, en pääse perille, mitä pitäisi tehdä? Jos kuvan on ehtinyt siirtää LR:n puolelle, onkin tosi suurissa vaikeuksissa; LR säätää sitä negatiivina olevaa kuvaa, vaikka ruudussa on käännetty kuva, ja kaikki väreihin, kontrasteihin ja valkotasapainoon vaikuttavat säätimet ovat suloisesti sekaisin, ja vaikuttavat mikä mihinkin suuntaan. Tuon kääntöohjelman puolella kaikki vivut tekevät sitä ja siihen suuntaan, mitä niiden sanotaankin tekevän. Tänään ohjeita etsiessäni tosin löysin senkin tiedon, että Lightroomiin tuodun kuvan voi tallentaa niin, että säätimet toimivat oikeisiin suuntiin; parempi myöhään kuin ei milloinkaan...

Mites veli Temama, miten olet laittanut kameran valkotasapainoasetuksen negoja kuvatessa, ja miten pyrit korjaamaan? Onko sinun kääntö-ohjelmassasi minkälaiset säädöt siihen?

Juuh, tämä on huikkasen arvoitus minullekin, että mikä WB kamerasta pitäisi olla, ja kaiken kukkuraksi kuvausvalon värilämpötilaa voi säätää myös VALOI laitteesta!

Kun ne nurmikon vihreät meni digitoinissa turhan laimeeksi, niin tein tosiaan useita testejä VALOI laitteen eri värilämpötiloilla ja kameran WB asetuksilla, mutta en saanut kunnon eroja. Lopulta luovutin ja tein kuten VALOI käyttöohjeessa kerrottiin; voi käyttää kameran auto WB:tä ja värinegoille valon kylmintä asetusta (väri positiiveille lämpöisintä). Ja kuvata RAW muodossa.
Käyttämäni ilmainen GrainToPixel plug-in ei siällä mitään WB säätöjä. Siinä on vain 'autolight balance' valinta (auttaa kontrastin kanssa) ja color cast remove valinta (voi korjata värejä jollakin tapaa, en ole kokeillut). Ja sitten voi luoda oman LCC korjauksen (light cast correction)
Sitten se tekee TIFF tiedoston joka on aika muokattava photarissa.

ps. testasin vielääsken GrainToPixel plug-inin eri ja color cast remove valintoja, ja toden totta sillä pystyi vaikuttamaan esim. vihreän sävyihin vähäsen. Täytyykin yrittää enemmän sillä.

[jopisalo]

Huomenta ahertajille
OM Workspacessa on ”säädä väriä” 12 kanavainen valikko kolmella alalajilla, tuolla saanee esim. pelkkää vihreää muokattua. Olettaisin vastaavaa olevan muissakin ohjelmissa. Satunnaisesti olen tuolla korostanut ruostetta vanhoissa romulöydöissä.

[Maffer]

Noilla filmeillä on oma värilämpötila missä ne toimii parhaiten. Päivänvalo yleensä. Valonlähteen voi koittaa virittää samaan lukemaan suurin piiirtein ja jälkikäsittelyssä fiksata RAWista setit. Tokihan tuo filmin "WB" on kuvaushetken valosuositus mut päivänvalo on aika neutraali skanaamiseenkin.

Esim. https://dustygrain.com/ektar-100-review ... d_Contrast

Ei se sen kummempaa oo. Mut SilverFast tekee kyll skannerilla parempaa jälkeä kuin nyt nähdyt värinegan Valoi-skannit värien suhteen. Ilmaista lounasta ei nytkään taida olla. Käyttäisin Valoita itse mustavalkofilmiin ja siinä se. Diafilmi voi kyll olla hieno kameraskannilla.

[JL Anttola]

Ei se sen kummempaa oo. Mut SilverFast tekee kyll skannerilla parempaa jälkeä kuin nyt nähdyt värinegan Valoi-skannit värien suhteen. Ilmaista lounasta ei nytkään taida olla. Käyttäisin Valoita itse mustavalkofilmiin ja siinä se. Diafilmi voi kyll olla hieno kameraskannilla.

Näitä VALOI-skannauksia on täällä nyt värinegoista laittanut esille temama ja mie. No temamalla on kokemusta kuvaamisesta ja tietoa, eiköhän sieltä ala tulla tuloksiakin. Muutaman otoksen - siis temaman kuvia - perusteella on aika nopea arvio Mafferilta laitteen kyvyistä... mie oon päälle seitenkymppinen, pari vuotta sitten on kaihin alut jo todettu molemmissa silmissä, ja nyt alan kokea jo pientä ongelmaa noitten silmien kanssa muussakin kuin kuvankäsittelyssä. Eli miun tekemien kuvien perusteella ei voi tehä ite laitteesta mitään johtopäätöksiä. Taitaa olla parempi olla laittamatta niitä ees esille...

Jaakko

[temama]

Yritän löytää pari erityisen hyvin onnistunutta filmivalotusta, ja skannata siitä VALOI:lla mahdollisiman hyvän kuvan. Minusta fotoyks liikkeen Noritsu skannaus on aika hyvä vertailukohde, ja/koska olen ollut niiden toimittamiin TIF tiedostoihin tyytyväinen.
Minulla on myös Epsonin vähän parempi tasoskanneri, mutta sillä olen digitoinit lähinnä keskariformaatin negoja.

Mutta jatketaan harjoituksia. Laitan sitten vertailukuvia näytille kun ehdin.

[Maffer]

Laitatko temama YV:llä linkin mistä vois ladata RAWin vaikka siitä kuvasta missä oli se DIY poliisi-skoda nurmikolla. Jos ny haluat jakaa. Kiinnostais vähä kokeilla saako sitä kuntoon.

[temama]

Laitatko temama YV:llä linkin mistä vois ladata RAWin vaikka siitä kuvasta missä oli se DIY poliisi-skoda nurmikolla. Jos ny haluat jakaa. Kiinnostais vähä kokeilla saako sitä kuntoon.

Juuh, täytyy kattoo toi jakohomma, mutta tässä nyt ensihätään parhaalla laadulla jpg, tiedostoon ei ole tehty mitään muutoksia. Se on sellaisena kun kamera sylki ulos. Että jos haluat kokeilla.

pojatpoliisiTIFF by Temama, on Flickr

Lataa se orkkis flickeristä.