Nikon Z8

[Maffer]

Et sinä niin sitä esittänyt vaan lyttäsit ensin muiden tarpeet. Nikon-lippis nyt äkkiä peltitynnyriin kun metsäpalovaroitus päättyy.

[Sakke_K]

Se on sinun kokemuksesi. Pitkät valotukset on aina enemmän tai vähemmän huonoja elektronisella sulkimella. Ei vain tule kyseeseen siinä touhussa. Näin on ollut poikkeuksetta joka merkillä mitä laukussa on käynyt. Täysin räävitöntä perseilyä jättää mekaaninen suljin pois. Se kun on vain yksi avaus niin käytössä on sen jälkeen sähkömopo.

Maffer, jokapaikan höylä, taas vauhdissa. Oletko ikinä pysähtynyt miettimään mitkä ovat sähköisen sulkimen hyvät puolet pitkissä valotuksissa? Olet varmaan, mutta ne hyvät puolet eivät sovi sun agendaan?

[Maffer]

Ei ole hyviä puolia. Pitkä valotus ei ole joku kahden sekunnin pätkä missä halpahallisuljin aiheuttaa massiivista tärinää. Tähän mennessä A7R1 on ollut sen suhteen huonoin mutta senkin mahdollinen tärähdys kuolee kuvasta pois yli minuutin valotuksessa.

Shutter shock ilmiö sitäpaitsi häviää kun laitteistossa on tarpeeksi massaa. Metallinen Zeiss on hyvä vs. joku muovikomposiitti-Sigma.

Joku rajatapaus edusta voi olla timelapse, mutta mekaaninen suljin ei haittaa edelleen mitään jos se vaan otetaan pois edestä tarvittaessa.

--

Sakke muistapa että hypelle pitää aina olla antihype tai keskustelut tyssää vaan muutamiin kalvosulkeisiin Nikon-myyjien toimesta.

[MonteZ]

Ei ole hyviä puolia. Pitkä valotus ei ole joku kahden sekunnin pätkä missä halpahallisuljin aiheuttaa massiivista tärinää. Tähän mennessä A7R1 on ollut sen suhteen huonoin mutta senkin mahdollinen tärähdys kuolee kuvasta pois yli minuutin valotuksessa.

Voitko vielä selventää, miksi nimenomaan Z9 olisi huono pitkissä valotuksissa, ja oletko sitä tähän tarkoitukseen kokeillut? En ole tähän liittyen havainnut ongelmia, enkä foorumeiltakaan tähän viittaavaa tietoa löytänyt. Muut kamerat eivät kelpaa referenssiksi, kiitos.

Extended shutterspeeds asetuksella normaalisti valittavana oleva pisin valotusaika kasvaa 900 sekuntiin. Starlight View -moodi löytyy apuna hämärässä kuvaamiseen. Long exposure noise reduction on kytkettävissä päälle tai pois, kuten muissakin Nikonin malleissa.

Huom. Ja toisin kuin monissa Canonin ja Sonyn malleissa, Nikon Z9 RAW-kuvat ovat aina 14-bittisiä kuvausnopeudesta riippumatta. Omissa testauksissa ero Z7II on ollut hyvin pieni DR:n osalta. Muilla valmistajilla, esim. Canon R5:ssä, raw-tiedoston tippuu 12-bittiin, kun e-shutter on käytössä.

[Maffer]

Öh, sähköinen suljin aiheuttaa kohinaa pitkissä valotuksissa ja kameran tulee olla mahdollisimman viileä kun aloittaa pitkät pätkät. Tämä on merkistä riippumatonta. Myös se on merkistä riippumatonta että IBIS pilaa kennon jäähdytyksen täysin kun lämpö ei johdu oikein minnekään.

Paras pitkän valotuksen kamera onkin Fujin GFX50 mk1 ja R missä ei ole IBIStä. Hassel X1D on samoissa. +20C 8-10min ilman LENR / mekaaninen suljin. Elektronisella pääsee noilla hädin tuskin minuuttiin. Tuskin Nikon kuulkaas kiertää tässä mitään mahdottomia esteitä niin vain. Nyt mustaa ämpärivalotusta jakoon ja rawtherapeen kautta ettei kaikkea pilkkutautia poisteta käyttäjän tietämättä eli kohinanpoisto pois. Ämpärivalotus on vähintään 5min umpipimeässä base ISO RAW mistä voi alkaa kaivelemaan miten kiuas kamera on.

[hkoskenv]

Paras pitkän valotuksen kamera onkin Fujin GFX50 mk1 ja R missä ei ole IBIStä. Hassel X1D on samoissa. +20C 8-10min ilman LENR / mekaaninen suljin. Elektronisella pääsee noilla hädin tuskin minuuttiin. Tuskin Nikon kuulkaas kiertää tässä mitään mahdottomia esteitä niin vain. Nyt mustaa ämpärivalotusta jakoon ja rawtherapeen kautta ettei kaikkea pilkkutautia poisteta käyttäjän tietämättä eli kohinanpoisto pois. Ämpärivalotus on vähintään 5min umpipimeässä base ISO RAW mistä voi alkaa kaivelemaan miten kiuas kamera on.

Tuo on ihan kun vertailisit millä mopolla kuljettaa vuodessa eniten merikontteja maan halki. Joku voi olla vähemmän huono kuin toinen, mutta noin lähtökohtaisesti mikä tahansa kuorma-auto on murskaavalla kertoimella parempi. Sama pätee pitkiin valotuksiin. Joku kuluttajakamerarutku voi olla vähemmän huono kuin joku toinen, mutta jos nyt joku oikeasti tarvitsee minuutin tai sitä pitempiä valotuksia muuhun kuin johonkin hetken hassutteluun, jonka tuloksilla ei ole väliä, niin vetailusta pudotetaan heti kättelyssä kaikki kamerat, joiden kenno ei ole peltierjäähdytetty. Ne kaikki ovat umpisurkeita siihen tarkoitukseen. Ihan kuin kaikki mopot teolliseen rahdin kuljetukseen.

[Araneva]

Lienee jo kaikille selvää, että Z 9 ei ole kamera Mafferin tarpeisiin, tuskin mikään on?
Se mitä en ymmärrä miksi kyseenalaistaa sen, että valtaosa sen käyttäjistä lienee oikeinkin tyytyväisiä vai pitääkö hän kaikkia muita sen verran tyhmempinä, etteivät vaan ymmärrä?

[Maffer]

Nyt on kyse siitä et sähköinen suljin sellaisenaan on outo veto ja jopa varsin hölmö. Se mekaaninen suljin on pennin lisäkustannus ykkössarjalaisen hintaan mutta ei estä mitenkään kameran käyttämistä täysin sähköisellä sulkimella. Näin vältettäisiin kaikki mahdolliset miinat ja kaikilla on suht kivaa. Nyt puolustetaan Nikonin säästökampanjaa (mikä muu syy tälle muka on...) lippis kireällä.

[jperala]

Lienee jo kaikille selvää, että Z 9 ei ole kamera Mafferin tarpeisiin, tuskin mikään on?
Se mitä en ymmärrä miksi kyseenalaistaa sen, että valtaosa sen käyttäjistä lienee oikeinkin tyytyväisiä vai pitääkö hän kaikkia muita sen verran tyhmempinä, etteivät vaan ymmärrä?

Vähän on yksioikoinen ajattelutapa kaikkeen tekemiseen nimimerkki mafferilla, jos seuraa vähänkään tarkemmin näitä juttuja niin välillä joku xxxxx on hyvä ja seuraavassa ketjussa se onkin ihan tuuhio, ei ole mitään punaista lankaa. Tämähän on ihan ok, täällähän ei ole mitään rajoituksia ja pitäähän nämä aktiivisimmat sällit foorumia vilkkaana vaikka anti saattaa olla täysi nolla, mutta paljon puhetta. Itse en siviili mafferia tunne joten tämä koskee ainoastaan nimimerkkiä maffer jotta ei tule syytteitä henkilöön menemisestä.

Taas tällainen torstai-illan avautuminen, korkki on kiinni kuitenkin.

Tuli tilattua itselle ja vaimolle sähköpyörät kuitenkin

[habannaama]

...kaikilla on suht kivaa.

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, noilla kaikilla Nikonien käyttäjillä on kivaa. Joten ei ongelmaa reaalimaailmassa ja kaikilla hyvä olla

[hkoskenv]

Nyt on kyse siitä et sähköinen suljin sellaisenaan on outo veto ja jopa varsin hölmö. Se mekaaninen suljin on pennin lisäkustannus ykkössarjalaisen hintaan mutta ei estä mitenkään kameran käyttämistä täysin sähköisellä sulkimella. Näin vältettäisiin kaikki mahdolliset miinat ja kaikilla on suht kivaa. Nyt puolustetaan Nikonin säästökampanjaa (mikä muu syy tälle muka on...) lippis kireällä.

No jos Nikonin valinnat toimivat omassa kuvauksessa hyvin eikä koe mitään tarvetta millekään muulle, sittenhän voi olla vallan tyytyväinen, että Nikon on jättänyt juuri ne itselle tarpeettomat pois ja pystyy myymään runkoa tonnin pari halvemmalla. Siitä pennin kustannuksesta valmistajalle tulee kuluttajalle euro lisää kaupan tiskillä. Ne, jotka tarvitsevat mekaanista suljinta ostavat sitten sellaisen rungon, jossa se on mukana ja säästö on revitty jostain muusta. Ja ne, jotka tarvitsevat teknistä kameraa johonkin erikoissovellukseen, eivät edes katsele kuluttajarutkujen kullalla ja katteettomilla mielikuvilla silattujen markkinapaikkojen suuntaan, vaan ostavat kameran, jossa on tarvittavat erikoisominaisuudet. Esimerkiksi kennon jäähdytys, jos pitkät valotukset ovat tarpeen.

[MonteZ]

Öh, sähköinen suljin aiheuttaa kohinaa pitkissä valotuksissa ja kameran tulee olla mahdollisimman viileä kun aloittaa pitkät pätkät. Tämä on merkistä riippumatonta. Myös se on merkistä riippumatonta että IBIS pilaa kennon jäähdytyksen täysin kun lämpö ei johdu oikein minnekään.

Niin, ehkä silloin DSLR voi olla hieman parempi, jos kenno on pois päältä peilin ollessa alhaalla ennen valotusta.

Mutta kyse olikin siitä, miksi Z9 olisi erityisesti huonompi kuin muut peilittömät kamerat pitkillä valotusajoilla? Peilitön kamera mekaanisella sulkimella kuitenkin näyttää sitä etsinkuvaa suljin auki, ja samoin tietenkin valotettaessa ruutua. Kuten sanottua, monet peilittömät käyttävät vain EFCS suljinta, ja varsinkin hitailla ajoilla, jos kamerassa on automaattinen valinta tälle suljinnopeuden perusteella. Eroa voi tulla stacked vs. non stacked, mutta se ei kai johdu sulkimesta?

Lämmönjohtamisen puolesta Z9 on yleisesti selkeästi parempi kuin A1 ja R5, jos ajatellaan kuumenemista kuvatessa esim. 8K videota. Luulisi tämän auttavan myös still-kuvia pitkillä valotusajoilla kuvatessa.

[Sakke_K]

Nyt on kyse siitä et sähköinen suljin sellaisenaan on outo veto ja jopa varsin hölmö. Se mekaaninen suljin on pennin lisäkustannus ykkössarjalaisen hintaan mutta ei estä mitenkään kameran käyttämistä täysin sähköisellä sulkimella. Näin vältettäisiin kaikki mahdolliset miinat ja kaikilla on suht kivaa. Nyt puolustetaan Nikonin säästökampanjaa (mikä muu syy tälle muka on...) lippis kireällä.

Näin puhuu siis ihminen, joka ei tiedä yhtään syytä miksi sähköinen suljin on ylipäätään kehitetty

[Maffer]

Nyt saatte kyll pitää tunkkinne näiden romujen osalta. Loppui vaan ymmärrys miksi Nikon julkaisee rampautetun puoli-ysin vain vähän yli tonnin säästöllä. Ainut oikee veto kasin suhteen olis ollu 61MP Sonykennolla varustettu hires superresoluutiokasi paikkaamaan ysin heikkouksia. Nyt ampuvat vain ja ainoastaan itseään polveen siinä missä Sony ja Canon keräävät kaiken huomion jatkossakin.

[aikaarska]

...Toisaalta täysin elektroninen suljin sopii ehkä paremmin tähän halvempaan Z8 malliin. Täydellistä olisi voinut hakea kalliimmalla Z9 mallilla ja varustaa se samantyyppisellä ratkaisulla mitä sony A1:ssä on.
..Mutta luulen, että tämä on nyt Nikonin valinta, eikä se enää palaa mekaanisiin sulkimiin kuin korkeintaan hitaammissa budjetti malleissaan.

[MonteZ]

Nyt saatte kyll pitää tunkkinne näiden romujen osalta. Loppui vaan ymmärrys miksi Nikon julkaisee rampautetun puoli-ysin vain vähän yli tonnin säästöllä. Ainut oikee veto kasin suhteen olis ollu 61MP Sonykennolla varustettu hires superresoluutiokasi paikkaamaan ysin heikkouksia. Nyt ampuvat vain ja ainoastaan itseään polveen siinä missä Sony ja Canon keräävät kaiken huomion jatkossakin.

Kyllä stacked-sensorissa on omat selkeät etunsa, ja on monille monikäyttöisempi, kuin joku hires-moodi konsanaan.

Video-ominaisuuksissa Z8 tulee pieksemään A7RV:n mennen tullen. 8.3K 60 fps RAW videosta voi vaikka napsia still-framejä tarvittaessa (n. 38MP, 8256x4644 px). Sonyn peilittömiön 8K on vain UHD resoluutiossa olevaa pakattua kamaa (7680x4320 px).

[Maffer]

Niin tuli mieleen Z6:sta. Pitkän valotuksen kohinanpoisto ei toiminut elektronisella sulkimella lainkaan. Sitä ei voinut valita käyttöön. Tässä on pieni ajatuspähkinä jos on tylsää.

[temama]

Eipä noi nikonit ole olleet videokuvaajien suosiossa juurikaan. 8K on kiva olla, mutta hemmetin vähän käyttöä. Tulee luonnollisesti muuttumaan vuosien varrella.

[MonteZ]

Niin tuli mieleen Z6:sta. Pitkän valotuksen kohinanpoisto ei toiminut elektronisella sulkimella lainkaan. Sitä ei voinut valita käyttöön. Tässä on pieni ajatuspähkinä jos on tylsää.

Tämä löytyy kyllä Z9:stä, ja toimii sillä edellytyksellä, että kamera ei ole Silent-tilassa.
Silent-tila poistaa mm. hieman äänekkään IBIS-parkkeerauksen pois käytöstä, kun avataan menu tai playback-tila.

[janne.]

pitkän valotuksen "kohinanpoisto" ei vähennä kohinaa vaan lisää sitä. satunnaisesta luvusta vähentämällä toisen yhtä satunnaisen saa luvun joka on edelleen yhtä satunnainen.