Kamerakartellien seuranta

[aikaarska]

Tietenkin se voi olla sattumaa että juuri Sonin mukana kaikki muutkin lähti korottamaan. Sonilla ei kuitenkaan ollut tuolloin, eikä ole nytkään, mitään Leica-statusta millä rahastaa. Ne ymmärsivät sen itsekin Mk1-mallien kanssa.

Ei se sattumaa ole. Kaikki olivat samassa heikkenevässä markkinatilanteessa ja ainakin Canonilla ja Nikonilla oli uudet kalliit järjestelmät tulleet tai tulossa. Kun muut huomaisvat, että kallimpi hinta tuo enemmän voittoa, ne korottivat saman tien. Ja jokainen tietysti kokeili saisiko vielä röyhkeämmälä hinnoittelulla vielä vähän enemmän.

Harmi, ettei kenelläkään tullut mieleen, että maltillisilla hinnoittelulla myynti olisi saattanut olla kovempaa...Olen samaa mieltä, ettei tästä voi syyttää yhtä merkkiä - ehkä siellä Japanissa tosiaan toimii jonkinlainen hyväveli järjestelmä vielä.
Sony tekee laadukkaita kameroita, eikä halua sortua ikäänkuin halvemmaksi merkiksi - varsinkin nykyisin melkeinpä päinvastoin.

Ei markkinoilla ole toista Leicaa tai Zeissiä. Leica on hyvin marginaalinen kameravalmistaja nykyään. Tekee valtavirrasta poikkeavia kameroita (ei välttämättä hyvällä tavalla) ja hinnoittelee tuotteensa tavalla mikä ei ole tästä todellisuudesta.

[hkoskenv]

Harmi, ettei kenelläkään tullut mieleen, että maltillisilla hinnoittelulla myynti olisi saattanut olla kovempaa...

Et kai tosissasi väitä, että isojen firmojen markkinointiosastolla ei olisi mietitty optimaalista hintaa, myös voiton tavoittelua pienillä katteilla ison volyymin kautta? Sehän on kaikessa kuluttajaroinaliiketoiminnassa perusstrategioita.

Olen samaa mieltä, ettei tästä voi syyttää yhtä merkkiä - ehkä siellä Japanissa tosiaan toimii jonkinlainen hyväveli järjestelmä vielä.
Sony tekee laadukkaita kameroita, eikä halua sortua ikäänkuin halvemmaksi merkiksi - varsinkin nykyisin melkeinpä päinvastoin.

Ei markkinoilla ole toista Leicaa tai Zeissiä. Leica on hyvin marginaalinen kameravalmistaja nykyään. Tekee valtavirrasta poikkeavia kameroita (ei välttämättä hyvällä tavalla) ja hinnoittelee tuotteensa tavalla mikä ei ole tästä todellisuudesta.

Leica ja Zeiss hinnoittelevat tuotteensa luksusbisneksen mukaan. Siinä on tärkeintä, että ei myydä liikaa. Luksuksen ostajat maksavat siitä, että saavat tunnistettavan ja harvinaisen tuotteen, jota ei tule kaduilla vastaan ja miljonääriklubin kabineteissakin hyvin harvoin. Ei luksuksella ole mitään tekemistä teknisen suorituskyvyn kanssa.

Isot firmat varmaan ennakoivat tulevaisuutta. Kamerat siirtyvät kohti luksustuotteita, joiden omistajille valokuvien tuotto on aina vain pienemmässä roolissa kameran haluamisne perusteluissa. Leicalla ja Zeissillä historia on tärkeä osa brändiä, mutta sellaista ei voi polkaista tyhjästä. Uudempien firmojen on yritettävä jonkinlaista hifismin kaltaista teknoluksusta enemmän siihen suuntaan kallellaan olevalle asiakaskunnalle. Mutta siinäkin tärkeä osa tuotteen arvostusta on se, että se on kallis ja harvinainen.

En minä tiedä liittyykö siihen kartelleja vai ei, eikä se ole kiinnostavaakaan, koska se jää aina hyvin hataraksi spekulaatioksi, joka kertoo enemmän ihmisten maailmankuvasta kuin todellisuudesta. Mitään todisteen häivääkään ei ole kenelläkään enkä usko, että tuleekaan.

[hkoskenv]

Se on harhaa, että jumiudutaan laskennallisessa kuvantamisesa johonkin tyhjästä luomisen peikkoon. Sillä haetaan kyllä enemmän sitä mitä nytkin voi kankeasti tehdä vaikkapa pinoamalla seurantajalustalla tehtyjä kuvia.

No ei siihen mitään tekoälyä tarvita, että automatisoidaan kuvien pinoaminen. Ja se on niin helppo asia tehdä jälkikäteen paljon paremmalla laadulla kuin kameran pilipaliprosessorit voivat koskaan pystyä, että en voi käsittää noin suurta numeroa moisesta epäoleellisesta yksityiskohdasta. Jos se on sinun työnkululle tärkeää, ei pitäisi olla vaikea koodata jotain skriptiä tekemään se puoliautomaattisesti, kun heität vain kuvasarjan johonkin kansioon.

Epäilen edelleen jotain keskinäistä päätöstä ettei kukaan nykyinen "alan paja" saa tuoda sellaisia myyntiin puskasta muita ennen. Fuji virallisesti jopa ilmoitti sellaisesta, mutta eipäs tullutkaan. Myös Sony on vihjannut tästä jopa Fujia ennen, mutta eipä ole tapahtunut.

Minä epäilen ennemmin sitä, että kameravalmistajilla tai -osastoilla ei ole tuollaista ohjelmointiosaamista ja -resursseja. Eikä niiden johtajilla ole halua tehdä hyvin dramaattisia muutoksia tilanteessa, jossa myynti laskee ja osastojen jatko on vaakalaudalla joka yhtiökokouksessa. Äärimmäisen harvoin millään alalla olevat isot vakiintuneet toimijat pystyvät tekemään isoja muutoksia markkinoiden muuttuessa. Yleensä sellaisissa tilanteissa pienemmät ja innovatiivisemmat toimijat nousevat isoiksi (ja kehittyvät sitten byrokraattisiksi dinosauruksiksi, jotka eivät pysty vastaamaan seuraavaan muutokseen). Esim. Tesla nousi tyhjästä ohi kaikkien 50 vuotta markkinoita hallinneiden autojättien, vaikka ei ollut sen kummallisemmasta muutoksesta kyse kuin polttomoottorin vaihtamisesta sähkömoottoriin ja akkuun. Oikean tekoälyn tuominen kuvankäsittelyyn on paljon suurempi muutos.

[Maffer]

Voi herranjestas. Ei se vaan toimi noin et dumpataan 999 ruutua jonnekin levyn nurkkaan ja aletaan ähertää. Se on niin triviaalia että kameran tulee tehdä se sisäisesti tarjoten yksi ruutu. Tuohon tulee sisältyä älyä esim. siinä muodossa että tunnistetaan kappaleet mitkä tulee näkyä terävästi. Tuohon on yksittäisiä työkaluja mutta nyt riittää se sama mekaaninen äherrys puuceella ja loppuliimailu photoshopissa. Tämän on onnistuttava heti kerrasta ja luurit ovat nyt isosti etukenossa - jopa niin paljon etten viitsi enää kinopentaksia varastosta kaivaa yhtään mihinkään.

Päivitä ny Hannu näkemystäsi vanhoista pölyttyneistä konsepteista mihin kuuluu mm. tuollainen typerä skriptaaminen.

Sonylla esimerkkinä typeryydestä superresoluutiokuvaaminen joka pitää liimata kasaan pc:llä sisältäen liikekorjauksen. Miksei se ole kamerassa ja tarjolla valmis kuva? Tekoälyä voi käyttää kuvaajan apuna sen näkymän parantamiseen mitä halutaan, ei pelkästään kuvan generoimiseen tekstin pohjalta. Fujin näkemys oli tällainen ja se kuulosti todella hyvältä.

[hkoskenv]

Voi herranjestas. Ei se vaan toimi noin et dumpataan 999 ruutua jonnekin levyn nurkkaan ja aletaan ähertää. Se on niin triviaalia että kameran tulee tehdä se sisäisesti tarjoten yksi ruutu. Tuohon tulee sisältyä älyä esim. siinä muodossa että tunnistetaan kappaleet mitkä tulee näkyä terävästi. Tuohon on yksittäisiä työkaluja mutta nyt riittää se sama mekaaninen äherrys puuceella ja loppuliimailu photoshopissa. Tämän on onnistuttava heti kerrasta ja luurit ovat nyt isosti etukenossa - jopa niin paljon etten viitsi enää kinopentaksia varastosta kaivaa yhtään mihinkään.

Juuri niin se toimii, että kuvataan iso nippu kuvia ja sitten PC:llä käsitellään kunnollisella ohjelmistolla, jossa on riittävät toiminnot sitä varten, että voin itse sanoa mikä on terävää. Ei mikään tekoäly voi tietää mikä on milloinkin minun mielestä terävää. Ne tehdään aina jonkinlaisen ison massan keskiarvohalujen mukaan.

Sinä kun marmatat kaikenlaisesta hätäilystä, niin mikä on suurempaa hätäilyä kuin käyttää jotain massaprosessointia tuottamaan valmis kuva.

Päivitä ny Hannu näkemystäsi vanhoista pölyttyneistä konsepteista mihin kuuluu mm. tuollainen typerä skriptaaminen.

Tuskinpa päivitän. Minä skriptaan loppuun asti ja jätän tekoälyhumpukit nuorille. Eivät ne kuitenkaan minun elinaikana niin hyvin toimi kuin minä haluan. Ja se, että joku äly tekee valmiita kuvia vie ilon koko hommasta. Mitä minä kuvilla teen? NIitä on netti täynnä jo ennestään. Kuvan muodostamisen tekninen prosessi on valokuvauksen mielenkiintoinen asia.

Sonylla esimerkkinä typeryydestä superresoluutiokuvaaminen joka pitää liimata kasaan pc:llä sisältäen liikekorjauksen. Miksei se ole kamerassa ja tarjolla valmis kuva? Tekoälyä voi käyttää kuvaajan apuna sen näkymän parantamiseen mitä halutaan, ei pelkästään kuvan generoimiseen tekstin pohjalta. Fujin näkemys oli tällainen ja se kuulosti todella hyvältä.

Siksi, koska PC:llä on ainakin kertaluokkaa enemmän laskentatehoa ja mahdollisuus käyttää kunnollista käyttöliittymää säätöjen tekoon. Vaikka pidän isoista kameroista, 32 tuuman näyttö, normaalikokoinen näppäimistö ja hiiri tekee kamerasta vähän turhan ison minunkin makuuni. Hyvä kuvankäsittelyPC maksaa tavallisen ällälasin hinnan ja kestää 10 vuotta, joten ei se ole mikään ongelma koko prosessissa, vaikka ei PC:llä muuta tekisikään.

[JL Anttola]

Se kartelli on tehty maholliseks sen sirun avulla, minkä jokanen on saanu olkapäähänsä koronarokotuksessa... ja niissä kertausrokotuksissa on tullu jokkaisessa uus firmware siihen sirruun... miekii sorruin ostamaan heti männä viikolla käytetyn Pen äffän hirveellä hinnalla (kun ei halvemmalla saanu, ja sellanen pittää olla), ja vielä oon ettimässä Pen F filmiversiota. Sirun syytä kaikki tyynni! Vaikka meijän rouvalta kysysitte, ni sammaa mieltä on! Eli ei oo mittään akkoin puhetta tää.

[hkoskenv]

Se kartelli on tehty maholliseks sen sirun avulla, minkä jokanen on saanu olkapäähänsä koronarokotuksessa... ja niissä kertausrokotuksissa on tullu jokkaisessa uus firmware siihen sirruun... miekii sorruin ostamaan heti männä viikolla käytetyn Pen äffän hirveellä hinnalla (kun ei halvemmalla saanu, ja sellanen pittää olla), ja vielä oon ettimässä Pen F filmiversiota. Sirun syytä kaikki tyynni! Vaikka meijän rouvalta kysysitte, ni sammaa mieltä on! Eli ei oo mittään akkoin puhetta tää.

No hitto. Minä olen saanut jotain feikkirokotetta sitten, kun koit vaan mutustavat ostohousuja kaapissa vaikka olkapää on kuin neulatyyny. Pitäsikö mennä vaatimaan oikeita siruja tai ainakin päivitystä. Ei ne ole ilmeisesti olleet kiinalaisiakaan piikkejä, koska ei ole Ali Expressinkään kassakone kilissyt viime aikoina. Tai sitten olen vaan tulossa vanhaksi enkä jaksa harrastaa.

[Maffer]

Nimenomaan siinä sillä tekoälyllä onkin virkaa että päätellään mikä kuvassa tulee pystyä esittämään terävänä. Photoshop touhu alkoi pänniä n. 15v jälkeen vastaavassa hommassa.

Jo ikivanha Pentax suoriutuu keskiarvopinosta aivan tautisen nopeasti ja tuuppaa 14bit RAWin pihalle. Sen prosessointikyky on vuodelta kivi ja keppi. 5 kuvan average valmistuu heti täyden burstin jälkeen vrt. Ryzen 3900x ja Photoshop mikä tekee saman hitaammin. PC on melko kämänen eikä ainakaan Adobe ole saanut GPU avullakaan tuohon mitään rotia. Miten lie Macilla M2 Ultralla.

PC:llä tähtitaivaspino ja etualan kohteen liimaus esim. Sequatorilla se vasta hidasta onkin. Aivan jäätävä etana ja jälki huonompi kuin Gcamin astromoodi.

[jperala]

Joku kartelli iski myös minuun, ostin näytönohjaimen....liekkö aamupuurossa ollut jotain ? Nyt kun ymmärtäisi miten tuo asennetaan kameraan kiinni..

[Maffer]

Se on nvidian monopoli. AMD:n tai Intelin saat halvalla ja toimivan ajurin viiden vuoden sisällä.

[jperala]

Se on nvidian monopoli. AMD:n tai Intelin saat halvalla ja toimivan ajurin viiden vuoden sisällä.

Nivea on hyvä monopoli ja kartelli mulla on jengitunnukset ja kaikki.

[habannaama]

Nimenomaan siinä sillä tekoälyllä onkin virkaa että päätellään mikä kuvassa tulee pystyä esittämään terävänä. Photoshop touhu alkoi pänniä n. 15v jälkeen vastaavassa hommassa.

Jo ikivanha Pentax suoriutuu keskiarvopinosta aivan tautisen nopeasti ja tuuppaa 14bit RAWin pihalle. Sen prosessointikyky on vuodelta kivi ja keppi. 5 kuvan average valmistuu heti täyden burstin jälkeen vrt. Ryzen 3900x ja Photoshop mikä tekee saman hitaammin. PC on melko kämänen eikä ainakaan Adobe ole saanut GPU avullakaan tuohon mitään rotia. Miten lie Macilla M2 Ultralla.

PC:llä tähtitaivaspino ja etualan kohteen liimaus esim. Sequatorilla se vasta hidasta onkin. Aivan jäätävä etana ja jälki huonompi kuin Gcamin astromoodi.

AMD, ei ihme jos tökkii

[Maffer]

Jaha, no siinäpä mainio olettama. 24-säikeinen 3900x riittää aivan kaikkeen ja jää ylikin. Kuvan pureskelussa vaan x86 rauta on auttamattoman huono valinta. M2-rautainen Macci alkaa jo olla parempi valinta.

[talonherra]

Jaha, no siinäpä mainio olettama. 24-säikeinen 3900x riittää aivan kaikkeen ja jää ylikin. Kuvan pureskelussa vaan x86 rauta on auttamattoman huono valinta. M2-rautainen Macci alkaa jo olla parempi valinta.

Onhan nuita kalikoita tullut vaihdeltua, mutta nyt 6 vuotta vanhalla koneella alkaa tuntua että lisää potkua tarvisi.. omenoihin en oo asenneongelmasta johtuen vielä sekaantunut.. mutta näyttää että moni Maccia käyttää nimenomaan näissä hommissa..

Mikä siitä tekee nyt niikö paremman kuvankäsittelyyn?

(Pudonnut kärryltä näistä uusimmista raudoista, eikä ole jaksanut perehtyä)

[habannaama]

...M2-rautainen Macci alkaa jo olla parempi valinta.

Niin tämä onkin

[T71]

Tästä voisi hyvin tehdä uuden avauksen, mutta menköön tähän ketjuun, kun liittyy aiheeseen.

Katselin tuossa uuden Sony 50mm 1.4 GM lasin hintoja googlella.
Joka ikisessä kaupassa lasi maksaa 1799 euroa.

https://hintaopas.fi/product.php?p=7947729

Sitten tuumin, että Sony 50mm 1.2 GM lasista saa näemmä jonkun 200 euron extrahyvityksen, joten hintaeroksi jäisi vain 400 euroa.
Joka liikkeessä käytännössä sama hinta mutta fotomonza on kikkaillut hintaoppaaseen myyntihintaan sen 200 euron alennuksen, jonka saa toimittamalla minkä vaan kirppisromun tiskille.

https://hintaopas.fi/product.php?p=5737379

Sama kamppis joka tiskillä.
Että näin. Tää peli on mennyt sellaiseksi kikkailuksi, että en osta kohta mitään Sonyyn.
Uusi 50mm af lasi on listalla, mutta suoraan sanottuna mä en osallistu tähän epärehelliseen kaupantekoon.
Saavat kusettaa näillä alennuskampanjoillaan ketä huvittaa, mutta mulla tuli mitta täyteen.
Totaalisen sekopäisiä sääntojä ja cashback lomakkeita pitää lukea ja opetella, että saat jonkun satasen extrahyvityksen, kun oikeasti tavara tekisi kauppansa, kun hinta ois kohdallaan.
Ja se ei oo kohdallaan. Jokainen näkee, että taas on hinnoissa ilmaa satasia, mutta ainoa tapa saada alennus on hakea kierrätyskeskuksesta joku vitosen romu, jonka vie tiskille. Jos et hae, maksat 200 lisähintaa. Saatana!
Ihan helvetin säälittävää touhua. Pitäkää Sony tunkkinne.

[habannaama]

Tästä voisi hyvin tehdä uuden avauksen, mutta menköön tähän ketjuun, kun liittyy aiheeseen.

Katselin tuossa uuden Sony 50mm 1.4 GM lasin hintoja googlella.
Joka ikisessä kaupassa lasi maksaa 1799 euroa.

https://hintaopas.fi/product.php?p=7947729

Sitten tuumin, että Sony 50mm 1.2 GM lasista saa näemmä jonkun 200 euron extrahyvityksen, joten hintaeroksi jäisi vain 400 euroa.
Joka liikkeessä käytännössä sama hinta mutta fotomonza on kikkaillut hintaoppaaseen myyntihintaan sen 200 euron alennuksen, jonka saa toimittamalla minkä vaan kirppisromun tiskille.

https://hintaopas.fi/product.php?p=5737379

Sama kamppis joka tiskillä.
Että näin. Tää peli on mennyt sellaiseksi kikkailuksi, että en osta kohta mitään Sonyyn.
Uusi 50mm af lasi on listalla, mutta suoraan sanottuna mä en osallistu tähän epärehelliseen kaupantekoon.
Saavat kusettaa näillä alennuskampanjoillaan ketä huvittaa, mutta mulla tuli mitta täyteen.
Totaalisen sekopäisiä sääntojä ja cashback lomakkeita pitää lukea ja opetella, että saat jonkun satasen extrahyvityksen, kun oikeasti tavara tekisi kauppansa, kun hinta ois kohdallaan.
Ja se ei oo kohdallaan. Jokainen näkee, että taas on hinnoissa ilmaa satasia, mutta ainoa tapa saada alennus on hakea kierrätyskeskuksesta joku vitosen romu, jonka vie tiskille. Jos et hae, maksat 200 lisähintaa. Saatana!
Ihan helvetin säälittävää touhua. Pitäkää Sony tunkkinne.

Onneksi on Sigma

[T71]

Pitäkää Sony tunkkinne.

Onneksi on Sigma

LOL.
Onneksi on Canon.
Tai no, aivan yhtä huono palvelu on niilläkin ja FOKA oli pohjanoteeraus. Meni luotto Sigmaan moneksi vuodeksi ja takaisin ei tule ihan heti.
Ois vaan niin kiva käyttää näitä uusia eye af ominaisuuksia, mutta pitäisi olla uudet lasit ja uusi runko. Tulee Canon R5 ja Canon 50mm 1.2L tällä menolla. Kiva seisoa liikkeessä rahat taskussa ja kuulla, että pitäis mennä hakemaan joku pullonpohja jostain laatikosta, että sais lasit ees vähän halvemmalla. Ja ensi kuussa luultavasti joku uusi kusenhajuinen Sony kevät 2023- kamppis tyyliin "Löytyikö autoparkista lumen alta käytettyjä kortsuja? Nyt saat niistä satasen Rajalassa".

[Maffer]

Fuji myi Jenkkilässä GFX-kamppiksen tuotteita suoraan alehinnoilla ilman mitään flashbackeja ja väliromua. Kas kun ei täällä onnistu.