Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Pipoa voi löysätä, mutta aiheen tulee liittyä jotenkin valokuvaukseen.
spege
Viestit: 11328
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja spege »

temama kirjoitti: Joulu 21, 2022 15 : 27
spege kirjoitti: Joulu 21, 2022 0 : 29. Mitä pidempään se kestää, sitä rumempaa vain jälki on. Historiaa lukeneet ehkä tietävät, että Venäjällä ei sen monisatavuotisen historiansa aikana ole ollut juuri tapana hävitä sotia ja tuskin tässäkään voimainkoitoksessa tulee poikkeusta sääntöön.
Koska säälitty ja annettu periksi.
Säälitty ja annettu periksi? Oletko hyvä temama perehtynyt lainkaan toisen maailmansodan tapahtumiin?

Siitä oli kuule sääli kaukana, kun Hitler hyökkäsi Neuvostoliittoon kesällä 1941. Saksalaisten tavoitteena ei ollut suinkaan pelkästään Neuvostoliiton alueiden valloittaminen, vaan koko slaavilaisen kansan orjuuttaminen tai tuhoaminen, ukrainalaiset mukaan lukien. Turpaan kuitenkin tuli pahemman kerran ja tämä maailmanhistorian suurin yksittäinen sota päättyi vajaan neljän vuoden armottoman sotimisen jälkeen natsi-Saksan täydelliseen tuhoutumiseen, ehdottomaan antautumiseen ja puolen Euroopan päätymiseen Neuvostoliiton vallan alle.

Samalla tavalla Venäjä torjui Ruotsin kuninkaan Kaarle XII:n suurhyökkäyksen Venäjälle 1700-luvulla, mikä lopetti satoja vuosia kestäneen Ruotsin suurvalta-aseman Euroopassa. Ranskan keisari Napoleonin suuruus puolestaan suli Venäjän aroille vuonna 1812. Euroopasta on hyökätty Venäjälle valloitus- ja tuhoamistarkoituksissa sekä luonnonvarojen perässä vuosisatojen aikana niin monta kertaa, ettei siellä luottamus länsimaiden, erityisesti nykyisen USA:n ja sen käsikassaran Naton rauhantahtoisuuteen ole ymmärrettävästi kovinkaan korkea.

Koska Venäjällä Naton laajeneminen entisiin neuvostotasavaltoihin ja itäblokin maihin nähdään yksinkertaisesti Yhdysvaltojen, Venäjän nykyisen päävihollisen etupiirin jatkuvana laajentumisena itään päin ja kohti Venäjän ydinalueita, on varsin luonnollista, että Putinilta paloi lopulta käämit tämän salakavalan hivuttautumisen seurauksena. Itse asiassa Ukrainan sota on geopoliittisesti katsottuna todellisuudessa Venäjän ja USA/Naton välinen etupiirisota, jossa ukrainalaiset sotivat Nato-maiden puolesta Venäjää vastaan. Voittaja saa palkintona pinta-alaltaan suuren ja luonnonvaroiltaan rikkaan Ukrainan alueen omaan etupiiriinsä.
temama kirjoitti: Joulu 21, 2022 15 : 27 Neuvostoliitto olisi voitu vallata toisen maailmansodan päätteeksi. Ja totisesti, niin olisi täytynyt tehdä.
Todellakin, vaikka Amerikka ja Englanti olivat Neuvostoliiton liittolaisia toisessa maailmansodassa natsi-Saksaa vastaan, Englannin silloinen sikaripääministeri Vinston Kirkkokukkula hautoi päässään Neuvostoliittoon hyökkäämistä kesällä 1945, Saksan antautumisen jälkeen. Yhdysvallat, jotka kantoivat päävastuun Saksan vastaisen länsirintaman taisteluista ja olisivat joutuneet kantamaan sen tietysti myös Churchillin suunnittelemassa uudessa suursodassa, eivät kuitenkaan moiseen uhkayritykseen suostuneet ja varmaankin hyvä niin.

Vaikka puna-armeijan voimat olivat heikentyneet lähes neljän vuoden armottomassa sodassa Saksaa vastaan, oli sillä kuitenkin Saksasta saadun suurvoiton jälkeen edelleen miljoonia miehiä rivissä ja valtavasti raskasta aseistusta käytössään. Todennäköisesti Yhdysvaltojen ja Englannin suurhyökkäykselle Neuvostoliittoon olisi käynyt yhtä köpelösti, kuin kävi Hitlerin joukoille. Venäjän etu sodissa on ollut aina sen alueen suunnaton laajuus, mikä suosii puolustajaa, mutta aiheuttaa hyökkääjälle jo valtavan pitkien huoltoetäisyyksien takia suuria vaikeuksia.
temama kirjoitti: Joulu 21, 2022 15 : 27 Mitä hyötyä Neuvostoliitosta/Venäjästä on ollut viimeisen 70 vuoden aikana? Ei yhtään mitään. Luonnonvaroja on ostettu, ja niistä saadut rahatkin menneet Venäjälle kuin Mustin persiisiin. Eli pienehkön eliitin ökytarpeisiin ja kremlin aseman pönkittämiseen.
Mitä hyötyä? Jos tarkastellaan tätä asiaa vain puhtaasti Suomen kannalta, Venäjästä on ollut meille erittäinkin suurta hyötyä. Sen jälkeen kun puna-armeija löi Saksan vastaisen sodan sivutyönä mannerheimiläiset verikoirat Suur-Suomi haaveineen Jatkosodassa ja Suomen oli pakko nöyrtyä ja alistua ankariin rauhanehtoihin alueluovutuksineen, Neuvostoliitto kirjaimellisesti nosti Suomen talouden jaloilleen ja mahdollisti Suomen uskomattoman talouskasvun meille hyvin tuottoisalla idänkaupalla aina 1980-luvulle saakka. Tärkeässä asemassa Suomessa tässä olivat presidentit Paasikivi ja Kekkonen, joilla oli kyky ymmärtää, että Venäjä on suuri maa ja Suomi on pieni maa.

Vuoden 2008 finanssikriisistä ja samaan aikaan tapahtuneesta Nokian romahduksesta lähtien Suomi on kyennyt pitämään Kekkosen valtakaudella luotua hyvinvointiyhteiskuntaa jotenkin pystyssä vain ottamalla joka vuosi monta miljardia euroa uutta velkaa. Jauho-Sannan hallituksen aikana velanotto on noussut sellaisiin mittoihin, että varsinkin Suomen köyhällä kansalla on tulevina vuosina hyvin ankeat ajat edessä, kun on pakko alkaa leikata yhteiskunnan hyvinvointipalveluita ja sosiaalitukia, vaikka hinnat vain jatkavat Ukrainan sodan seurauksena nousuaan.

Kannattaa myös muistaa, että koko itsenäistä Suomea ei olisi, jos Venäjä ei olisi hyväksynyt Suomen itsenäistymistä siitä ja vahvistanut Suomen valtiorajoja ensimmäisen maailmansodan jälkeen Tarton rauhansopimuksessa vuonna 1920. Yksittäisenä hyötynä Venäjästä voi mainita myös maailman lujalaatuisimman automerkin Ladan, joka on täällä päin Suomea hyvinkin suosittu kulkuneuvo. :)

Kuva
temama kirjoitti: Joulu 21, 2022 15 : 27 Katos spege. Homma on niin, ettei maailmassa tarvitse niellä ihan mitä tahansa. Eikä pidä! Venäjällä on ihan tarpeeksi hommaa oman yhteiskuntansa remontissa, ja luonnonvaroja riittää enemmän kuin omiksi tarpeiksi.
Kuten jo aiemmin kerroin, Ukrainan sodassa on yksinkertaisesti kysymys suurvaltojen etupiirisodasta. Sodissa on aina se ikävä puoli, ettei niissä merkitse mitään se, mitä mieltä kukin on. Sodassa ratkaisee vain se, kummalla osapuolella on enemmän raakaa voimaa käytössään, kuka osaa käyttää tätä voimaa parhaiten ja kummalla osapuolella on enemmän uhrivalmiutta ja turnauskestävyyttä. Venäjällä on sodissa se etu puolellaan, että siellä tavallisten ihmisten ja sotilaiden ihmisarvo on korkeintaan yksi rupla, kun se länsimaissa on vähintään miljoona euroa tai dollaria.

Vaikka huutaisimme kaikki täällä kurkun kipeäksi Slava Ukrainaa ja uhoaisimme kuinka facebookissa, ei sillä ole käytännössä mitään vaikutusta sodan lopputulokseen. :wink:
Viimeksi muokannut spege, Joulu 21, 2022 21 : 07. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja habannaama »

T71 kirjoitti: Joulu 21, 2022 10 : 16 Taitaa kulkea venäläisellä bensalla marsalkan kuvausvaunut. Muutenkin hiskahtaa viidennelle kolonnalle koko marsalkka näillä venäjänpuheillaan.
Joroisissa Suomen viimeinen Teboil, jossa säiliöissä vielä ryssien aikaista menovettä?

Rivien(kin) välistä selkeästi luettavissa ihannointi ryssiä kohtaan ja kirjoittaa natsi-saksasta tuomitsevaan sävyyn (saakin tuomita), mutta samaan hengenvetoon kehuu kuinka upea auto on Saksalainen Mercedes Benz :mrgreen:

"Marsalkka" kehuu ryssiä, haukkuu Sakuja ja kuvaa Japsi-kalustolla. Todellinen kaksinaismoralistinen takinkääntäjä :mrgreen:

Sitten vielä kehuu Joroisia Savon Pariisiksi, sanoisin ennemminkin Savon Moskova :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja temama »

spege kirjoitti: Joulu 21, 2022 19 : 36
temama kirjoitti: Joulu 21, 2022 15 : 27 Mitä hyötyä Neuvostoliitosta/Venäjästä on ollut viimeisen 70 vuoden aikana? Ei yhtään mitään. Luonnonvaroja on ostettu, ja niistä saadut rahatkin menneet Venäjälle kuin Mustin persiisiin. Eli pienehkön eliitin ökytarpeisiin ja kremlin aseman pönkittämiseen.
Mitä hyötyä? Jos tarkastellaan tätä asiaa vain puhtaasti Suomen kannalta, Venäjästä on ollut meille erittäinkin suurta hyötyä. Sen jälkeen kun puna-armeija löi Saksan vastaisen sodan sivutyönä mannerheimiläiset verikoirat Suur-Suomi haaveineen Jatkosodassa ja Suomen oli pakko nöyrtyä ja alistua ankariin rauhanehtoihin alueluovutuksineen, Neuvostoliitto kirjaimellisesti nosti Suomen talouden jaloilleen ja mahdollisti Suomen uskomattoman talouskasvun meille hyvin tuottoisalla idänkaupalla aina 1980-luvulle saakka. Tärkeässä asemassa Suomessa tässä olivat presidentit Paasikivi ja Kekkonen, joilla oli kyky ymmärtää, että Venäjä on suuri maa ja Suomi on pieni maa.
Henkisesti hel*etin raskasta aikaa. Aivan kun toinen maailmasota ei olisi ollut Suomenkin kannalta jo riittävän kova taakka. Sitten alkoikin sotakorvauksien maksu(jumalaut.... kun ajatteleekin) ja itäänpäin nöyristely joka jatkui 50 vuotta. Huh,huh.

Mitä hyötyä? No eiköhän sitä idänkauppaa olisi ollut vaikka Neuvostoliitto olisi vallattu ja '' länsimaistettu' pikavauhtia demokraattiseksi Venäjäksi.

Venäjä on ehkä tän planeetan pahin syöpäpesäke nykyaikana. Se nakertaa ihmiskunnan henkistä ilmapiiriä, eikä auta planeetan ympäristöongelmien ja ilmastonmuutoksen kannalta mitään. Sen sijaan pitää yllä epävakautta. Sekoittaa poliittista tilannetta Jenkeissä jne. Kaikien täytyy olla vähän varpaillaan. Kroonista tulehdusta päällä. Ei mitään globaalisti rakentavaa sieltä suunnasta.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
pirkkapepe
Viestit: 287
Liittynyt: Kesä 24, 2022 0 : 05

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja pirkkapepe »

spege kirjoitti: Joulu 21, 2022 19 : 36
temama kirjoitti: Joulu 21, 2022 15 : 27
spege kirjoitti: Joulu 21, 2022 0 : 29. Mitä pidempään se kestää, sitä rumempaa vain jälki on. Historiaa lukeneet ehkä tietävät, että Venäjällä ei sen monisatavuotisen historiansa aikana ole ollut juuri tapana hävitä sotia ja tuskin tässäkään voimainkoitoksessa tulee poikkeusta sääntöön.
Koska säälitty ja annettu periksi.
Säälitty ja annettu periksi? Oletko hyvä temama perehtynyt lainkaan toisen maailmansodan tapahtumiin?

Siitä oli kuule sääli kaukana, kun Hitler hyökkäsi Neuvostoliittoon kesällä 1941. Saksalaisten tavoitteena ei ollut suinkaan pelkästään Neuvostoliiton alueiden valloittaminen, vaan koko slaavilaisen kansan orjuuttaminen tai tuhoaminen, ukrainalaiset mukaan lukien. Turpaan kuitenkin tuli pahemman kerran ja tämä maailmanhistorian suurin yksittäinen sota päättyi vajaan neljän vuoden armottoman sotimisen jälkeen natsi-Saksan täydelliseen tuhoutumiseen, ehdottomaan antautumiseen ja puolen Euroopan päätymiseen Neuvostoliiton vallan alle.
Toinen maailmansota alkoi Euroopassa Saksan hyökättyä Puolaan syyskuussa 1.9.1939 ja päättyi Saksan antautumiseen 8.5.1945, ei Saksan hyökkääminen Neuvostoliittoon ollut mikään erillinen sota ja ilman liittoumaa olisi käynyt toisin (Britannia, Neuvostoliito, Ranska ja Yhdysvallat).
Saksalla taas oli heikot liittolaiset (Italia ja Japani), Saksa myös tyhmästi taisteli liian monella rintamalla.
Tämän liittouman tyhmin teko oli Japanin laivaston ilmavoimien isku Yhdysvaltain Tyynenmeren laivastoa vastaan Pearl Harborissa ja vetää Yhdysvallat mukaan sotaan.
Saksalaisia kuoli noin 500 000 pelkästään Brittejä ja Jenkkejä vastaan taistellessa.
Kun taas Neuvostoliittoa vastaa Saksalaisia kuoli noin 2,3 milj. ja Neuvostoliittolaisia 8,7- 14 milj. lähteestä riippuen, kertoo kaiken heidän asenteestaan sotilaita kohtaan, tämä sama kyllä pätee myös muuhun omaan kansaan, sen takia Neuvostoliitossa kuoli myös siviilejä kaikista eniten.
Viimeksi muokannut pirkkapepe, Joulu 21, 2022 21 : 20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
erilainen
Viestit: 1022
Liittynyt: Kesä 25, 2009 19 : 25
Paikkakunta: pårvåå

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja erilainen »

pirkkapepe kirjoitti: Joulu 21, 2022 20 : 44 tyhmin teko oli Japanin laivaston ilmavoimien isku Yhdysvaltain Tyynenmeren laivastoa vastaan Pearl Harborissa ja vetää Yhdysvallat mukaan sotaan.
ei ollut tyhmä vaan pakon sanelema ja epäonnistunut teko. yhdysvaltain tyynenmeren laivasto oli pistänyt japanin ahtaalle saarrollaan, saarelta alkoi loppumaan kaikki ja sen vuoksi oli pakko iskeä. epäonnistunut se oli koska pearl harborissa ei ollut yhtään lentotukialusta parkissa, ne olivat kuitenkin iskun pääasiallinen kohde. niinkuin myöhemmin nähtiin, lentotukialukset ratkaisivat meriherruuden

offtipik loppu ja takaisin ukrainaan
kaikki kuvat on jo otettu
pirkkapepe
Viestit: 287
Liittynyt: Kesä 24, 2022 0 : 05

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja pirkkapepe »

Hei, kaikki sen tietää että pakko on vain kuolla.
Japanilaisella mentaliteetilla antautuminen ei ollut vaihtoehto, minusta se on tyhmyyttä.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja T71 »

spege kirjoitti: Joulu 21, 2022 19 : 36 Jos tarkastellaan tätä asiaa vain puhtaasti Suomen kannalta, Venäjästä on ollut meille erittäinkin suurta hyötyä. Sen jälkeen kun puna-armeija löi Saksan vastaisen sodan sivutyönä mannerheimiläiset verikoirat Suur-Suomi haaveineen Jatkosodassa ja Suomen oli pakko nöyrtyä ja alistua ankariin rauhanehtoihin alueluovutuksineen, Neuvostoliitto kirjaimellisesti nosti Suomen talouden jaloilleen ja mahdollisti Suomen uskomattoman talouskasvun meille hyvin tuottoisalla idänkaupalla aina 1980-luvulle saakka. Tärkeässä asemassa Suomessa tässä olivat presidentit Paasikivi ja Kekkonen, joilla oli kyky ymmärtää, että Venäjä on suuri maa ja Suomi on pieni maa.
Eli kaikkien miestappioiden ja materiaalisen tuhon ja suurten alueluovutusten ja sotakorvausten jälkeen köyhä Suomen kansa ikäänkuin pelastui Neuvostoliiton kaupalla? Nythän Venäjä pelastaa sitten Ukrainaa parhaillaan, koska mittava jälleenrakennus nostaa maan takaisin jaloilleen?

Oisko mitään, jos lukisit vähän taloushistoriaa ja tulisit sitten vasta esittämään näitä ajatuksia uuden tiedon sisäistämisen jälkeen?
Toki tuohon käsittämättömään asenteeseesi emme varmaan voi mitään, liekö liika istuminen pimeässä komerossa filminkehitysaineiden kanssa aiheuttanut jonkunlaisia vaurioita aivotoimintaan, kun eihän tuossa kirjoittamassasi ollut päätä eikä häntää, ei sitten mitään järjen hiventä.
spege
Viestit: 11328
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja spege »

pirkkapepe kirjoitti: Joulu 21, 2022 20 : 44 Saksalaisia kuoli noin 500 000 pelkästään Brittejä ja Jenkkejä vastaan taistellessa.
Kun taas Neuvostoliittoa vastaa Saksalaisia kuoli noin 2,3 milj. ja Neuvostoliittolaisia 8,7- 14 milj. lähteestä riippuen, kertoo kaiken heidän asenteestaan sotilaita kohtaan, tämä sama kyllä pätee myös muuhun omaan kansaan.
Äläpäs nyt hyvä pirkkapepe puhu tällaista propagandaa!

Saksan ja Neuvostoliiton välisessä sodassa vuosina 1941-1945 kuoli oikeasti 5,1 miljoonaa Saksan ja sen liittolaismaiden sotilasta ja lähteestä riippuen 8,7-10 miljoonaa puna-armeijan sotilasta. Vangeiksi jääneiden määrä oli suuruudeltaan samaa luokkaa, noin viisi miljoonaa sotilasta molemmin puolin. Tosin sodan seurauksena noin 20 miljoonaa neuvostoliittolaista, myös ukrainalaista siviiliä menetti henkensä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_F ... ld_War_II)

Epäilen myös noita ilmoittamiasi saksalaisten tappioita länsiliittoutuneita vastaan liioitelluiksi. Länsirintamalla 1944-45 kaatuneita brittejä ja jenkkejä oli Wikipedian mukaan joka tapauksessa alle 200.000, mutta luku on tietysti suurempi, jos otetaan huomioon jenkkien ja engelsmannien tappiot Pohjois-Afrikan taisteluissa ja Italian rintamalla.

Joka tapauksessa länsiliittoutuneet nousivat Normandiassa maihin vasta kesällä 1944, jolloin Neuvostoliitto oli jo kolmen vuoden ajan, suurin uhrauksin pitkälti tuhonnut Saksan asevoimien parhaan iskukyvyn, valtavan määrän joukkoja ja kalustoa. Puna-armeija aloitti kesäkuussa 1944 myös valtavan hyökkäyksen idässä, joka romahdutti saksalaisten itärintaman puolustuksen ja helpotti näin ollen huomattavasti sotatoimia lännessä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bagration
T71 kirjoitti: Joulu 21, 2022 21 : 41
spege kirjoitti: Joulu 21, 2022 19 : 36 Jos tarkastellaan tätä asiaa vain puhtaasti Suomen kannalta, Venäjästä on ollut meille erittäinkin suurta hyötyä. Sen jälkeen kun puna-armeija löi Saksan vastaisen sodan sivutyönä mannerheimiläiset verikoirat Suur-Suomi haaveineen Jatkosodassa ja Suomen oli pakko nöyrtyä ja alistua ankariin rauhanehtoihin alueluovutuksineen, Neuvostoliitto kirjaimellisesti nosti Suomen talouden jaloilleen ja mahdollisti Suomen uskomattoman talouskasvun meille hyvin tuottoisalla idänkaupalla aina 1980-luvulle saakka. Tärkeässä asemassa Suomessa tässä olivat presidentit Paasikivi ja Kekkonen, joilla oli kyky ymmärtää, että Venäjä on suuri maa ja Suomi on pieni maa.
Eli kaikkien miestappioiden ja materiaalisen tuhon ja suurten alueluovutusten ja sotakorvausten jälkeen köyhä Suomen kansa ikäänkuin pelastui Neuvostoliiton kaupalla? Nythän Venäjä pelastaa sitten Ukrainaa parhaillaan, koska mittava jälleenrakennus nostaa maan takaisin jaloilleen?

Oisko mitään, jos lukisit vähän taloushistoriaa ja tulisit sitten vasta esittämään näitä ajatuksia uuden tiedon sisäistämisen jälkeen?
Toki tuohon käsittämättömään asenteeseesi emme varmaan voi mitään, liekö liika istuminen pimeässä komerossa filminkehitysaineiden kanssa aiheuttanut jonkunlaisia vaurioita aivotoimintaan, kun eihän tuossa kirjoittamassasi ollut päätä eikä häntää, ei sitten mitään järjen hiventä.
Jos sinulla on asioista täysin erilainen käsitys, voitko hyvä 3D-mies ystävällisesti jättää v*ttuilun vähemmälle ja perustella kantasi paremmin ja laittaa mielellään linkkiä faktoihin, kuinka Suomi esimerkiksi nousi toisen maailmansodan jälkeen ilman idänkauppaa lähes kehitysmaatasolta hyvinvointivaltioksi muutamassa kymmenessä vuodessa.

Suomen Talvisota oli puhdas puolustussota, mutta Jatkosota oli Saksan joukkojen rinnalla käyty hyökkäyssota, jonka maantieteelliset tavoitteet ja osin myös toteutuneet sotatoimet ulottuivat syvälle Neuvostoliiton alueelle.
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
pirkkapepe
Viestit: 287
Liittynyt: Kesä 24, 2022 0 : 05

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja pirkkapepe »

spege kirjoitti: Joulu 21, 2022 21 : 57
pirkkapepe kirjoitti: Joulu 21, 2022 20 : 44 Saksalaisia kuoli noin 500 000 pelkästään Brittejä ja Jenkkejä vastaan taistellessa.
Kun taas Neuvostoliittoa vastaa Saksalaisia kuoli noin 2,3 milj. ja Neuvostoliittolaisia 8,7- 14 milj. lähteestä riippuen, kertoo kaiken heidän asenteestaan sotilaita kohtaan, tämä sama kyllä pätee myös muuhun omaan kansaan.
Äläpäs nyt hyvä pirkkapepe puhu tällaista propagandaa!

Saksan ja Neuvostoliiton välisessä sodassa vuosina 1941-1945 kuoli oikeasti 5,1 miljoonaa Saksan ja sen liittolaismaiden sotilasta ja lähteestä riippuen 8,7-10 miljoonaa puna-armeijan sotilasta. Vangeiksi jääneiden määrä oli suuruudeltaan samaa luokkaa, noin viisi miljoonaa sotilasta molemmin puolin. Tosin sodan seurauksena noin 20 miljoonaa neuvostoliittolaista, myös ukrainalaista siviiliä menetti henkensä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_F ... ld_War_II)
Se ei ole propagandaa eikä minun keksimä luku ja kyseessä siis kuolleet natsit ei mitkään liittolaismaiden sotilaat, näin väittää dokumentti The fallen of world war II. :D
Uskoo kuka mitä haluaa, mutta ainakin kertoo ettei Venäläisten kannattaisi sotia, kun ei se onnistunut Neuvostoliiton aikana ilman järjettömiä määriä henkien menetyksiä, niin ei se onnistu näköjään nykyäänkään Ukrainaa vastaan.
Samoin kävi myös talvi- ja jatkosodassa Suomea vastaan.
Viimeksi muokannut pirkkapepe, Joulu 21, 2022 23 : 24. Yhteensä muokattu 6 kertaa.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja T71 »

spege kirjoitti: Joulu 21, 2022 21 : 57 Jos sinulla on asioista täysin erilainen käsitys, voitko hyvä 3D-mies ystävällisesti jättää v*ttuilun vähemmälle ja perustella kantasi paremmin ja laittaa mielellään linkkiä faktoihin, kuinka Suomi esimerkiksi nousi toisen maailmansodan jälkeen ilman idänkauppaa lähes kehitysmaatasolta hyvinvointivaltioksi muutamassa kymmenessä vuodessa.
Niin, tässä on kaksi kehityssuuntaa:

1) Neuvostoliitto tuhoaa sodissa mm Suomen talouden täysin ja sitten sieltä syvältä ponnistaa luonnollisesti suhteessa korkealle, kun pitää sotakorvauksia varten luoda väkisin teollisutta, mm viedä ILMAISTA kiviainesta Pietariin.
2) Ruotsin tie, eli normaali teollistuminen, mutta ilman sotaa voimavaroja olisi ollut huomattavasti enemmän ja olisi päästy paljon parempaan lopputulokseen. Tulo olisi käytetty omaan hyvinvointiin. Satama jäämerellä. Petsamon kaivosalueet. Viljavat maat Karjalassa maanviljelyskäytössä. Laatokan matkailutulot yms.

Ja vaadit tälle siis jotain linkkiä? Hmmm... mitenkähön selittää idiootille, että elävä mies tuottaa paremmin kuin kuollut mies? Onkohan tuosta jotain tilastoa olemassa? Ehkä asia ei ole tullut tutkijoille mieleen, kun se tuntuu itsestäänselvyydeltä.

On täysin ääliömainen ajatus, että Neuvostoliiton hyökkäyksestä olisi aiheutunut jotain niin erinomaista, että sitä pitää puolustaa millään tavoin. Tämä lienee 99% kansasta täysin selvää ja sehän tiedetään, että se loppuosa on pahasti mielenterveysongelmaista, salaliittoteoreetikkoja ja mitä lie uskovaisia millekin aatteelle, sokeita kommunisteja ja muita ihmisjätteitä.

Ja että pitäisi vähentää vttuilua? Miksi??
pirkkapepe
Viestit: 287
Liittynyt: Kesä 24, 2022 0 : 05

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja pirkkapepe »

Venäjä olisi kyllä kehitysmaan tasolla ilman maailman 5. suurimpia luonnonvaroja. :D
Maffer
Viestit: 22629
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Joo o. Ainoo teollisuus mikä isommin "hyötyi" noista ajoista on rautavalimot. Nekin ensin pakosta. Jonkin verran tekemisissä ollut noiden valimoiden kanssa.
spege
Viestit: 11328
Liittynyt: Loka 07, 2003 9 : 18
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja spege »

T71 kirjoitti: Joulu 21, 2022 23 : 14 Niin, tässä on kaksi kehityssuuntaa:

1) Neuvostoliitto tuhoaa sodissa mm Suomen talouden täysin ja sitten sieltä syvältä ponnistaa luonnollisesti suhteessa korkealle, kun pitää sotakorvauksia varten luoda väkisin teollisutta, mm viedä ILMAISTA kiviainesta Pietariin.
2) Ruotsin tie, eli normaali teollistuminen, mutta ilman sotaa voimavaroja olisi ollut huomattavasti enemmän ja olisi päästy paljon parempaan lopputulokseen. Tulo olisi käytetty omaan hyvinvointiin. Satama jäämerellä. Petsamon kaivosalueet. Viljavat maat Karjalassa maanviljelyskäytössä. Laatokan matkailutulot yms.

Ja vaadit tälle siis jotain linkkiä? Hmmm... mitenkähön selittää idiootille, että elävä mies tuottaa paremmin kuin kuollut mies? Onkohan tuosta jotain tilastoa olemassa? Ehkä asia ei ole tullut tutkijoille mieleen, kun se tuntuu itsestäänselvyydeltä.

On täysin ääliömainen ajatus, että Neuvostoliiton hyökkäyksestä olisi aiheutunut jotain niin erinomaista, että sitä pitää puolustaa millään tavoin. Tämä lienee 99% kansasta täysin selvää ja sehän tiedetään, että se loppuosa on pahasti mielenterveysongelmaista, salaliittoteoreetikkoja ja mitä lie uskovaisia millekin aatteelle, sokeita kommunisteja ja muita ihmisjätteitä.

Ja että pitäisi vähentää vttuilua? Miksi??
Rauhoitu nyt hyvä 3D ja lue uudelleen, mitä olen kirjoittanut.

En ole missään viestissäni tietenkään kirjoittanut, että Neuvostoliiton hyökkäyksestä Talvisodassa olisi ollut suoraan mitään taloudellista hyötyä Suomelle. Mistä ihmeestä oletkaan tällaisen ajatuksen saanut päähäsi, luetun ymmärtämisessäsi on pakko olla nyt jotakin pahasti vialla. Jatkosodassa taas Neuvostoliitto ei hyökännyt Suomeen, vaan Suomi hyökkäsi Saksan tukemana Neuvostoliittoon. Onko tämä sinulle täysin uutta tietoa?

Tosin Venäjän ja kommunismin vastainen poliittinen ilmapiiri Suomessa koko itsenäistymisen jälkeisen ajan ja varsinkin 1930-luvulla oli omiaan altistamaan Suomen sotaan Neuvostoliiton kanssa, varsinkin sen jälkeen, kun Hitler nousi valtaan Saksassa ja aloitti agressiivisen ulkopolitiikkansa ja lopulta toisen maailmansodan.

Tartossa vuonna 1920 neuvostojohtaja Leninin siunaama Suomen silloinen raja oli hyvin lähellä Neuvostoliiton toiseksi suurinta kaupunkia Leningradia, nykyistä Pietaria. Stalin tiesi varsin hyvin Suomen silloisten johtajien suuren Venäjä-vihan ja halun liittoutua Neuvostoliittoa vastaan länsimaiden ja mikä pahinta, natsi-Saksan kanssa.

Painotan vielä toistamiseen, etten suinkaan väitä, että Suomen käymistä sodista Neuvostoliittoa vastaan olisi tullut muuta kuin sekä taloudellista, että inhimillistä kärsimystä, lähes satatuhatta suomalaista sotilasta ja siviiliä menetti henkensä näissä sodissa. Suuri ja pitkäaikainen taloudellinen hyöty Suomelle tuli näiden sotien jälkeen.

Suomen oli pakko nöyrtyä maksamaan ensin Neuvostoliitolle rauhansopimuksessa määrätyt sotakorvaukset. Tämä taas pakotti Suomen silloisen agraariyhteiskunnan kehittämään teollisuuttaan ja yhdessä taitavan ulkopoliitikan kanssa Suomen yritykset ja valtio alkoivat tehdä myöhemmin hyvin kannattavaa kauppaa entisen verivihollisen kanssa.

Neuvostoliittoon kelpasi sellainenkin tavara, jolla ei ollut suurta arvoa länsimarkkinoilla. Suomi sai idänkaupassa vastineeksi rahan lisäksi halvalla teollisuuden raaka-aineita ja energiaa, joista oli suurta hyötyä koko yhteiskunnan kehitykselle. Edullisesta ja lujalaatuisesta Ladasta tuli pian kansanauto Suomessa. Työttömyyttä ja valtionvelkaa ei ollut juuri lainkaan, kansantalous oli jatkuvasti ylijäämäinen ja talouskasvu vahvaa.

Suomen vertaaminen Ruotsiin on mielestäni tässä suhteessa jokseenkin typerää. Ruotsi on käynyt viimeisen sotansa Venäjää vastaan vuonna 1809, jolloin se menetti Suomen alueen kokonaan Venäjälle. Tämän jälkeen Ruotsi ei ole joutunut enää sotimaan kuin korkeintaan lähettämällä ulkomaille jonkun vapaaehtoisjoukon ja se säästyi toisesta maailmansodastakin käytännössä sivustakatsojana.

Ruotsi sai aikoinaan niin pahasti selkäänsä Venäjältä, että siitä ammennettu nöyryys ja ehkä hieman suomalaisia suurempi viisaus poliittisessa päätöksenteossa ja muissakin asioissa ovat antaneet nähtävästi maalle Suomea paremmat lähtökohdat kehittyä. Tosin viime vuosien uutisia seuratessa on alkanut tuntua, että Ruotsin seuraava sota voi hyvinkin olla sisällissota, niin paljon maahanmuuttajien aiheuttamaa levottomuutta maassa jo on. :(
Viimeksi muokannut spege, Joulu 22, 2022 1 : 30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
* Suur-Sawon valtakunnan ja DC.net kansan valokuvamarsalkka *
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja T71 »

spege kirjoitti: Joulu 22, 2022 0 : 55
T71 kirjoitti: Joulu 21, 2022 23 : 14 On täysin ääliömainen ajatus, että Neuvostoliiton hyökkäyksestä olisi aiheutunut jotain niin erinomaista, että sitä pitää puolustaa millään tavoin.
Rauhoitu nyt hyvä 3D ja lue uudelleen, mitä olen kirjoittanut.
Luin, ja copypaste historiantietojen lisäksi löytyi oma käsittämätön näkemyksesi ja ohut ymmärtämyksesi pohjoismaiden teollistumisesta ja ylipäätään historiasta laajemmin. Ikään kuin mielestäsi asiat olisi menneet huonommin, jos rajanaapurin kanssa olisi käyty samaa kauppaa ilman kyseisiä sotia.
Kyllä se ryssä olisi ostanut yhtä sun toista, vaikka Karjala kuuluisi Suomelle.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Joskus ei voi kuin hämmästyneenä miettiä, miksi jotkut voivat nähdä ryssissä jotain hyvää ja vieläpä tuoda sen julki :roll:
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
erilainen
Viestit: 1022
Liittynyt: Kesä 25, 2009 19 : 25
Paikkakunta: pårvåå

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja erilainen »

habannaama kirjoitti: Joulu 22, 2022 4 : 50 Joskus ei voi kuin hämmästyneenä miettiä, miksi jotkut voivat nähdä ryssissä jotain hyvää ja vieläpä tuoda sen julki :roll:
venäläiset ja niiden käyttäytyminen voidaan kuvata hyvin lauseella: luotan venäläiseen, mutta en luota venäläisiin!

yksilötasolla venäläinen on kokemukseni mukaan tosi hyvä ystävä. luotettava, kohtelias, vieraanvarainen, antelias, kaikin puolin hyvä. varsinkin jos yhtään tunnet venäläistä tapakulttuuria niin kanssakäyminen sujuu tosi hyvin. vaikka venäläisellä ei olisi mitään, niin silti antaa kaiken vieraan hyvinvoinnin ja viihtyvyyden eteen. avainsana on henkilökohtaiset suhteet.

mutta kansana tai muuten vaan massojen tasalla tilanne on päinvastoin. jos ei ole kahdenkeskistä suhdetta/luottamusta, niin silloin ei myöskään mitään arvoa. paitsi tietysti se mikä saadaan ryöstettyä tai huijattua sinulta.
kaikki kuvat on jo otettu
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Nyt alkoi Suomen "maalittaminen", kun heiteltiin lekoja suurlähetystön pihalle.

Hienoa toimintaa maatamme kohtaan, jonka kanssakäyminen neutraalia heitä kohtaan.

Onneksemme (toivottavasti) niiden resurssit kiinni Ukrainassa, vaan minkäs sitä koskaan tietää.
Voi Joroisissakin hymy hyytyä, kun Savon Moskovaan käy kasakan tie...

Kannattaa Spegen harkita poistaa tuo Marsalkan titteli, sillä voi kasakka savoon saapuessaan ymmärtää tittelin hieman väärin ja siinä kun kasakan skalpelli heilahtaa, ei paljoa itänaapurin hehkuttamiset auta :mrgreen:
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja T71 »

habannaama kirjoitti: Joulu 22, 2022 7 : 24 Nyt alkoi Suomen "maalittaminen", kun heiteltiin lekoja suurlähetystön pihalle.
Katsoin tuon videon twitteristä ja siinä joku rääpäle yrittää saada edes nostettua aidan yli mokoman rautakaupasta haetun typerän lekan.
Muutenkin täysin amatöörihommaa.
Paikallisten teinien typerä protesti.
Vtun säälittävää.
Noi skidit ilmeisesti uskoo kaiken sen kuran mitä maan johto kaataa niskaan.
No, Venäjä on iso maa täynnä degeneroituneita idiooteja, onneksi pysyvät pääosin siellä ja kun tulevat yli rajojen, niin laitetaan menemään aseita sinne missä yritys on kovin.
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Putinin narttu

Viesti Kirjoittaja temama »

Katos, Putlerin hu*ra sai orgasmin;

Zaharovalta raju reaktio Zelenskyin vierailuun – väläytteli pitkää yhteenottoa lännen kanssa

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009284246.html

Ja spege ym. idän ymmärtäjät; ei kannata odotella että tää keskustelun venäjän suorittamasta 'veljeskansan' tuhoamis-sodasta rauhoittuu, ennenkuin rys*ät luikkivat häntä koipien välissä helve*tiin Ukrainasta !
Viimeksi muokannut temama, Joulu 22, 2022 17 : 56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
kuvankka
Viestit: 161
Liittynyt: Heinä 05, 2021 16 : 07
Paikkakunta: Finland

Re: Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

Viesti Kirjoittaja kuvankka »

spege kirjoitti: Joulu 21, 2022 19 : 36 Jos tarkastellaan tätä asiaa vain puhtaasti Suomen kannalta, Venäjästä on ollut meille erittäinkin suurta hyötyä. Sen jälkeen kun puna-armeija löi Saksan vastaisen sodan sivutyönä mannerheimiläiset verikoirat Suur-Suomi haaveineen Jatkosodassa ja Suomen oli pakko nöyrtyä ja alistua ankariin rauhanehtoihin alueluovutuksineen, Neuvostoliitto kirjaimellisesti nosti Suomen talouden jaloilleen ja mahdollisti Suomen uskomattoman talouskasvun meille hyvin tuottoisalla idänkaupalla aina 1980-luvulle saakka. Tärkeässä asemassa Suomessa tässä olivat presidentit Paasikivi ja Kekkonen, joilla oli kyky ymmärtää, että Venäjä on suuri maa ja Suomi on pieni maa.
Pyh pah. https://fi.wikipedia.org/wiki/Rikotun_i ... aikutukset
habannaama kirjoitti: Joulu 22, 2022 4 : 50 Joskus ei voi kuin hämmästyneenä miettiä, miksi jotkut voivat nähdä ryssissä jotain hyvää ja vieläpä tuoda sen julki :roll:
Väyryselle ja joillekkin kommareille on jäänyt levy päälle Neuvostoliiton ajoilta. Osa nykyajan konservatiiveista taas fanittanee nyky-Venäjää siitä syystä että Venäjä nähdään vastavoimana lännen "mädätykselle" ja sitten provosoinnin takia fanitetaan Venäjää julkisesti. Pitäisi kuitenkin ymmärtää että myös Ukraina on aika konservatiivinen maa eikä sielläkään lännen mädätyspuolesta tykätä vaikka EU:hun haluavatkin tukiaisten takia. Eikö sen voisi ajatella vaan olevan hyvä asia jos Ukraina otettaisiin Euroopan Unioniin jäseneksi, koska Ukraina todennäköisesti ajaisi konservatiivista politiikkaa muiden Itä-Euroopan maiden tapaan?
Vastaa Viestiin