24-25mm nopea ja terävä maisemakuvauslasi D800:lle

[Avokid]

Olen ollut viime vuosina aika vähän foorumilla, mutta kamerakalusto on ollut jo vuosikausia niin staattista, että ei ole tarvinnut asiaa miettiä.

Nyt on tullut kuitenkin tarve korvata hajonnut Zeiss Distagon 25mm f/2 lasi uudella. Ne sivustot mitä olen käyttänyt silloin aikoinaan +5v sitten eivät enää tunnu olevan aktiivisia, joten tarvisin vinkkejä mistä löytyy mm. kattavasti uskottavia terävyysvertailuja f/2-f/5.6

Käyttö on maisemakuvausta jalustalta. Siihen malliin, että D800:sta ja lasista on otettu terävyyden osalta kaikki irti.

Todellisuus taitaa olla, että vaihtoehtoja on aika harvassa. 1
Shortlistillä taitaa olla vain Nikon 28/1.8G, Sigman 24/1.4 ( ei hirveästi innosta) ja tietysti Zeissin Otus ( mikä on aika kallis ).
14-24 on muuten mielenkiintoinen, mutta tykkään kuvata enemmän +20mm polttoväleillä ja se on suht pehmeä lasi sillä skaalalla.

Mitä mietteitä asiatuntijoille tulee?

[pirkkapepe]

Olen ollut viime vuosina aika vähän foorumilla, mutta kamerakalusto on ollut jo vuosikausia niin staattista, että ei ole tarvinnut asiaa miettiä.

Nyt on tullut kuitenkin tarve korvata hajonnut Zeiss Distagon 25mm f/2 lasi uudella. Ne sivustot mitä olen käyttänyt silloin aikoinaan +5v sitten eivät enää tunnu olevan aktiivisia, joten tarvisin vinkkejä mistä löytyy mm. kattavasti uskottavia terävyysvertailuja f/2-f/5.6

Käyttö on maisemakuvausta jalustalta. Siihen malliin, että D800:sta ja lasista on otettu terävyyden osalta kaikki irti.

Todellisuus taitaa olla, että vaihtoehtoja on aika harvassa. 1
Shortlistillä taitaa olla vain Nikon 28/1.8G, Sigman 24/1.4 ( ei hirveästi innosta) ja tietysti Zeissin Otus ( mikä on aika kallis ).
14-24 on muuten mielenkiintoinen, mutta tykkään kuvata enemmän +20mm polttoväleillä ja se on suht pehmeä lasi sillä skaalalla.

Mitä mietteitä asiatuntijoille tulee?

Ei tuon 14-24mm pitäisi kyllä olla pehmeä, laajassa päässä jopa terävämpi reunapiirto kun Zeississä ja keskipiirto samaa tasoa, sekä 20-24mm samaa tasoa Zeissin kanssa, eli zoomiksi loistava valinta.
Isoin ero Nikkoriin on noin kaksinkertainen CA.
Toki niitä huonoja yksilöitä voi olla, pari on sattunut myös omalle kohdalle ja kyllähän se vit...

[T71]

Nopea ja terävä maisemalasi on aika vaikea yhtälö, mutta ääni Zeiss Classic 25mm f2 lasille tässä. Maksaa noin 600-700e halvimmillaan ebayssa.
Toinen vaihtoehto voisi olla hitaampi Contax 25mm f2.8 MMJ Nikon sovitteella, jos se onnistuu. Zeiss 25mm 2.8 ZF taas on vähän susi ja huonommat värit, on tullut omistetta tuokin. Näissä on ihan erilainen fiilis, kuin noissa Sigmoissa yms ja Tokinat, Tamronit ja muut kuollutta kuvaa tekevät kannattaa vaan yksinkertaisesti unohtaa.
Laseissa on sellainen ikävä ominaispiirre, että niiden toiminta ei vastaa täysin niiden numeroarvoja. Zeissit on hyvä esimerkki tästä. Se 25mm f2 lasin DOF ei esim nouse esiin kuvista kuin tietyillä softilla. Sä et oikeasti näe sitä terävyystasoa, jos käytät väärää käsittelysoftaa. Itse kokeilin useilla eri softilla ja vain osalla näkyy 21mm Zeissin oikea terävystaso täydellä aukolla. Kuvista ei siis näe mihin on tarkentanut. Sieltä löytyy usein paljon enemmän piirtoa, terävyyttä ja kontrastia, kuin mitä lopputuloksesta osaa päätellä.

[Maffer]

Uusi Zeiss 25/2 tilalle. Nikkor 24mm PC-E:tä voi myös kokeilla mutta sen sävypaletti ei ole Zeissiin tottuneelle kohdallaa.

Vähä lisää ja Zeiss Milvus 25/1.4 putsaa pöydän. Milvus olisi oma valinta.

Nikkor 14-24 on OK 14-20mm. Suodattimien kanssa lähtee pää irti.

[Avokid]

Nopea ja terävä maisemalasi on aika vaikea yhtälö, mutta ääni Zeiss Classic 25mm f2 lasille tässä. Maksaa noin 600-700e halvimmillaan ebayssa.
Toinen vaihtoehto voisi olla hitaampi Contax 25mm f2.8 MMJ Nikon sovitteella, jos se onnistuu. Zeiss 25mm 2.8 ZF taas on vähän susi ja huonommat värit, on tullut omistetta tuokin. Näissä on ihan erilainen fiilis, kuin noissa Sigmoissa yms ja Tokinat, Tamronit ja muut kuollutta kuvaa tekevät kannattaa vaan yksinkertaisesti unohtaa.
Laseissa on sellainen ikävä ominaispiirre, että niiden toiminta ei vastaa täysin niiden numeroarvoja. Zeissit on hyvä esimerkki tästä. Se 25mm f2 lasin DOF ei esim nouse esiin kuvista kuin tietyillä softilla. Sä et oikeasti näe sitä terävyystasoa, jos käytät väärää käsittelysoftaa. Itse kokeilin useilla eri softilla ja vain osalla näkyy 21mm Zeissin oikea terävystaso täydellä aukolla. Kuvista ei siis näe mihin on tarkentanut. Sieltä löytyy usein paljon enemmän piirtoa, terävyyttä ja kontrastia, kuin mitä lopputuloksesta osaa päätellä.

+6700 kuvaa löytyy Lightroomista tuolla 25/2lla (mitä on säilytettynä ) ja sehän se ongelma just on, että harva lasi pystyy samaan. On kyllä tosi tarkkaa, että saako tonnilla edes käytettyä mistään, ebay-yksilöihinkin tulisi ALV+tulli.

[Avokid]

Ei tuon 14-24mm pitäisi kyllä olla pehmeä, laajassa päässä jopa terävämpi reunapiirto kun Zeississä ja keskipiirto samaa tasoa, sekä 20-24mm samaa tasoa Zeissin kanssa, eli zoomiksi loistava valinta.
Isoin ero Nikkoriin on noin kaksinkertainen CA.
Toki niitä huonoja yksilöitä voi olla, pari on sattunut myös omalle kohdalle ja kyllähän se vit...

Kyllä se mun kuvaaminen on enemmän siellä +20mm tienoilla ja siksi se 24-25mm terävyys on juuri kriittistä, puhumattkaan tuosta CA:sta. Kokoluokka on ihan eri Zeissilla. Ja vielä tuo yksilövaihtelukin..
Hieno lasihan se on ja olisi mukava omistaa, mutta en sillä ehkä lähde Zeissia korvaamaan.

[Maffer]

Tsekkaa toi Milvus. Sen saa uutenakin hieman päälle tonttuun.

[Avokid]

Uusi Zeiss 25/2 tilalle. Nikkor 24mm PC-E:tä voi myös kokeilla mutta sen sävypaletti ei ole Zeissiin tottuneelle kohdallaa.

Tuo PC-E on mua aina kiehtonut, ehkä nyt vois etsiä kokeiluun. Mutta maksaa melkein saman kuin Milvus..

Vähä lisää ja Zeiss Milvus 25/1.4 putsaa pöydän. Milvus olisi oma valinta.

Ja Milvus painaa kaksi kertaa sen mitä tuo 25/2 .. Mutta olen samaa mieltä, että se olis kovin.

Nikkor 14-24 on OK 14-20mm. Suodattimien kanssa lähtee pää irti.

Niin, suodattimet pitäisi vain jättää pois.

[Avokid]

Tsekkaa toi Milvus. Sen saa uutenakin hieman päälle tonttuun.

Siis päälle kahteen tonttuun?

[Maffer]

Juu pahoittelen, oikeassa olet. Kattoin vahingossa uudehkoja käytettyjä. Noh, jos kriteerit on tiukat kuten aloituksessa on, tuossa on Otus-luokan laajis. Nimetty halvempaan sarjaan mutta puoleen hintaan veljistään.

PC-E nikkorissa et saa sitten shiftiä ja tilttiä samalle akselille modaamatta lasia. Canonin ja Samyangin (unohda Samy, optisesti romu) saa käänneltyä. Maisemakäytössä voi merkata jotain riippuu omista mieltymyksistä.

Jos ny itse lähtisi vielä maisemia vakavissaan ja hikipäissään hakemaan, ottaisin rungoksi A7R5:n ja siihen manuaaleiksi Loxiat ja fokuspinoa varten 24/50 GM:t. Onneksi ei tartte ny funtsia kun pääsi eroon romuista n. vuosi sit.

[elmar]

21 Loxia.

[Avokid]

Juu pahoittelen, oikeassa olet. Kattoin vahingossa uudehkoja käytettyjä. Noh, jos kriteerit on tiukat kuten aloituksessa on, tuossa on Otus-luokan laajis. Nimetty halvempaan sarjaan mutta puoleen hintaan veljistään.

En löytänyt edes käytettyjä. Linkkiä?

Jos ny itse lähtisi vielä maisemia vakavissaan ja hikipäissään hakemaan, ottaisin rungoksi A7R5:n ja siihen manuaaleiksi Loxiat ja fokuspinoa varten 24/50 GM:t. Onneksi ei tartte ny funtsia kun pääsi eroon romuista n. vuosi sit.

Kyllä se mun maisemakuvailu nykyään kahden pienen lapsen isänä on aika katkonaista, että tässä iltasella on tullut mieleen jopa sellainen pähkähulluus, että hakisi lasin, jossa olisi automaattitarkennus. Ehkä jopa zoomi?

[T71]

Rajalasssa käytetty Milvus 1499e, liekö tulossa viikonloppuna tarjousta tästäkin?

https://www.rajalacamera.fi/zeiss-milvu ... n-kaytetty

Yllättävän heikosti näkyy nyt myynnissä mitään lasia ebayssa ja torissa yms, mutta noin yleisesti Nikoniin saa aika edullisesti näitä Classic laseja käytettynä. Nyt tosin tuon milvuksen hinnalla saa käytetyn sonyn A7R2 rungon ja Loxian 21mm tai 25mm mallina, että nämä on aina valintoja.
Sonyssa on sitten eye af, jos ostat vaikka lasten kuvaamiseen siihen natiivi 85mm 1.8 lasin alle 400e hinnalla.

[Maffer]

Ebay ja japanin kaupat. Ebay.co.uk, sieltä päädyin etsimään ja kitamura_camera esim. myi tuoho Rajalan hintaan. Tosin toi Rajalan yksilö tietenkin kun on helppo palauttaa mikäli on susi.

Milvus on parempi kuin vastaava polttis Loxiasta. Lienee paras 25mm kinolaajis jos ei AF tarvi.

[Avokid]

Rajalasssa käytetty Milvus 1499e, liekö tulossa viikonloppuna tarjousta tästäkin?

https://www.rajalacamera.fi/zeiss-milvu ... n-kaytetty

Yllättävän heikosti näkyy nyt myynnissä mitään lasia ebayssa ja torissa yms, mutta noin yleisesti Nikoniin saa aika edullisesti näitä Classic laseja käytettynä. Nyt tosin tuon milvuksen hinnalla saa käytetyn sonyn A7R2 rungon ja Loxian 21mm tai 25mm mallina, että nämä on aina valintoja.
Sonyssa on sitten eye af, jos ostat vaikka lasten kuvaamiseen siihen natiivi 85mm 1.8 lasin alle 400e hinnalla.

Mulla on jo 70-200/4 + 4 loistavaa primeä Nikoniin, ainoa mitä ei ole, niin ei ole nyt yhtäkään hyvää alle 35mm lasia.

[Maffer]

No kannattaa sitten varmaan miettiä vanhentuneen järjestelmän kautta. Jos vaikka päivittää D850:een, mikä voi olla hyväkin veto, Milvus voi olla hyvä satsaus. Nykyisellään vaikkapa korvaava Zeiss 25/2 tilalle. Se ei tosiaan maksa Milvuksen vertaa, mutta on käyttöaukollaan 36MP rungolle mainio.

Jos joskus päätyy hires-peilittömään, Milvus on adaptoituna edelleen markkinoiden kärkipään 25mm laajis. Myös täydellä aukolla. Eikun kiinni kunnolisen pixel-shiftin tarjoavan Pana SR1:en perään. Sonyn superresoluutio on valitettavasti kilikalipalapeli.

[Avokid]

No kannattaa sitten varmaan miettiä vanhentuneen järjestelmän kautta. Jos vaikka päivittää D850:een, mikä voi olla hyväkin veto, Milvus voi olla hyvä satsaus. Nykyisellään vaikkapa korvaava Zeiss 25/2 tilalle. Se ei tosiaan maksa Milvuksen vertaa, mutta on käyttöaukollaan 36MP rungolle mainio.

Mulla on niin selkärangassa D800:n käyttö, että jos nykyinen hajoo, niin varmaan hommaisin 810:n tai 850:n tilalle. Enkä lähtis vielä Z-sarjan perään.

Jos joskus päätyy hires-peilittömään, Milvus on adaptoituna edelleen markkinoiden kärkipään 25mm laajis. Myös täydellä aukolla. Eikun kiinni kunnolisen pixel-shiftin tarjoavan Pana SR1:en perään. Sonyn superresoluutio on valitettavasti kilikalipalapeli.

Siis toimiiko SR1:n pixel-shift jo sillee oikeasti, että maisemakuvaajan ei tarvi sen vuoksi lähteä kuolaamaan isompikennoisten perään?

[Maffer]

Se o markkinoiden ainoa hires-peilitön missä on oma rautapiiri joka laskee liikekorjauksen ja kamera tuuppaa pihalle 160MP raakaa detailia. Pentaks K-1:een saa myös ton Milvuksen Leitax-adapterilla ja siinäkin pixel-shift on liikekorjauksella mutta pelkästään RGGB eli nimellinen resoluutio on 36MP mutta bayer kumottu. K-1 vastaa n. 70-90MP bayer kameraa isoissa printeissä jos kakkula on kunnossa.

Sonyn ja Fujin töherrykset on 16-palan palapelejä jotka käyttäjän tarvii itse kasata. Ei näin.

Diglloyd tuuppasi Otuksia SR1:n perään ja testiseinästä alkoi löytymään mielenkiintoisia valuvikoja. Ne o tosin maksumuurin takana kuten Milvus-testitkin. En aio kopioida niitä tänne.

[pirkkapepe]

Ihan sama mikä piiri, ei näy kuvissa.
Noin 10 vuotta vanhoilla rungoillaa saa yhtä hienoja kuvia.
Vähän ihmetyttää missä kohtaa kuvan tekninen laatu meni kuvan sisällön ohi ?

[Maffer]

No näkyy se just niissä kuvissa. Muuten käyttäjä joutuu itse bongaamaan superresoluutiokuvan epäkohdat ja maskaamaan ne käsin tavallisesta bayer-kuvasta.

Panasonicilla ja Pentaksilla on tota varten oma rauta mikä sen laskee. Se puuttuu esim. leican SL-2:sta mikä on SR-1:n teknisesti halpuutettu ja rahallisti pilattu klooni. Leicasta puuttuu liikekorjauksen parempi moodi vaikka siinäkin on superresoluutiotila. Leicakin kuitenkin tajusi että se on se ratkaisu kinon parantamiseen.

160MP on pikkasen erinäköinen kuin joku 24MP kinotuhnu jo metrin vedoksessa. Sen voi helposti kokeilla vaikka panoraaman askartelemalla. Ymmärrän Avokidin vaatimukset huipputerävästä kuvasta kyll täysin. D800 on mainio, mutta haluttuun tarkoitukseen löytyy vielä parempaakin.

Toki mikään tekninen laskenta ei kaikkia keissejä ratkaise. Sekä Pana että Pena menevät solmuun jos kuvassa on liikkuvaa sumua/usvaa ja paljon veden liikettä (Penan ongelma).

Aika menee eteen päin ja seuraava rajapyyki on 16K. Panasonic jo pystyy siihen.